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bleibert 03.11.2006 20:15

Zitat:

Zitat von ManniC
ch bin überhaupt nicht böse, von mir aus nenne es nichtwissend übervorsichtig: Ich habe keine Lust den vorhandenen Babysporen ausgewachsene Biester in die Nähe zu stellen. Ob mit oder ohne Risiko ist MIR dabei absolut wurscht.

Das trifft es wohl ziemlich gut. Wie gesagt: Des einen Leid, des andern' Freud ;)

Sunny 09.11.2006 20:31

Ich habe den Verkäufer gefragt:

Guten Tag,

Sie schreiben:
Zustand: Gebrauchter, guter Zustand, einwandfreie Linsen, einwandfreie Funktion
Linsen haben Pilzbefall

Einwandfrei Linsen -- Linsen haben Pilzbefall,

wie soll ich das verstehen?



Hier die Antwort:

Auf den Linsen sind keine Karatzer, der Pilz befindet sich im Objektiv.

Mfg

Genc

4Norbert 09.11.2006 20:46

Zitat:

Zitat von Sunny
Hier die Antwort:

Auf den Linsen sind keine Karatzer, der Pilz befindet sich im Objektiv.


Und da sitzen sie nun und können sich nicht entscheiden welche
Linse sie zuerst verspeisen wollen... :)

Zumindest haben die gefürchteten "Karatzer" die Linsen verschont :cool:

Jornada 09.11.2006 22:36

@Sunny
Wenn ich das Objektiv kaufe, entschimmelst Du es mir dann?

Sunny 10.11.2006 10:08

Zitat:

Zitat von Jornada
@Sunny
Wenn ich das Objektiv kaufe, entschimmelst Du es mir dann?

Peter,

leider nein, das Risiko ist zu groß.

Hademar2 10.11.2006 11:46

Zitat:

Zitat von Sunny
Zitat:

Zitat von Jornada
@Sunny
Wenn ich das Objektiv kaufe, entschimmelst Du es mir dann?

Peter,

leider nein, das Risiko ist zu groß.

Für diesen Fall gibt es doch irgendwo oben drüber in den Postings jemanden, der das schon oft gemacht hat. Wende dich doch an den!

Ausserdem solltest du bei VK versuchen, den Preis ein klein wenig nach unten zu drücken! :D

Jornada 10.11.2006 13:36

@Sunny
@Hademar2
Meine Frage war nicht ernst gemeint, ich hab nur den Smilie vergessen, sorry :oops:
Ich würde niemals ein von Schimmel befallenes Objektiv kaufen, und schon gar nicht in dieser Preisklasse.

kvbler 11.11.2006 14:26

Ich las
 
mal was über den Pilzbefall in den 80er. ColorFoto, oder so FoMag gibt es ja auch noch.
Kann jedoch auch schon ein älteres Heft gewesen sein.
Schließe mich Jeden an, der NEIN dazu sagt :top:
Man müßte das Objektiv TOTAL zerlegen, ALLES irgendwie reinigen und wieder zusammenbasteln.
Spielt da noch die eingebaute Elektronik mit?
Und dann noch an die 2200 dafür verlangen?
Nö, für mich hat der Typ den Kopf ab, 2,20€ für den Schrott sind schon zuviel :crazy:
Pilz ist in den Fall, so wie der den man in der Bude, oder an der Haut hat, fast unbezwingbar.

Leider, Stefan :itchy:

bleibert 12.11.2006 01:21

Re: Ich las
 
Zitat:

Zitat von kvbler
Man müßte das Objektiv TOTAL zerlegen, ALLES irgendwie reinigen und wieder zusammenbasteln.

Sprichst Du da aus eigener Erfahrung, oder vermutest Du das nur?

Jens N. 12.11.2006 06:29

Ob der Käufer mit diesem Fang wohl glücklich wird? Man achte auf die "Fragen von anderen Mitgliedern" unten. Ich war kurz davor mitzubieten...

@Dennis: ich habe eben erst deine Beiträge zu dem Thema gelesen. Du wurdest indirekt schon gefragt, hast aber keine Antwort gegeben: wie entfernst du denn den Schimmel? Damit sich der finanzielle Schaden für dich in Grenzen hält, gerne auch per PN ;)

kvbler 12.11.2006 06:33

Vermute dies, denn wie will man ansonst reinigen.
Jede Ecke, ansonst ein Restpilz(s) vorhanden bleibt, der wieder
weiter wächst.

Mal abgesehen, ob zerlegen oder nicht, 2200€ dafür zu geben ist
schlicht zuviel, bei einen solchen Schaden.
Für mich ist auch die Aussage von Sunny ausschlaggebend und
Ihn traue ich viel zu.

Sunny, ich Grüße Dich hiermit.

Stefan

bleibert 12.11.2006 16:44

Zitat:

Zitat von kvbler
Vermute dies, denn wie will man ansonst reinigen.
Jede Ecke, ansonst ein Restpilz(s) vorhanden bleibt, der wieder
weiter wächst.

:roll: Lass mich raten: Du bist eben erst in diesen Thread eingestiegen, und hast nicht gelesen, was vorher schon geschrieben wurde, gell?

Also nochmal eine Kurzzusammenfassung für Dich:

- Der "Objektiv-Schimmel" ist gewöhnlicher "Haushaltsschimmel", also das, was sonst auch auf Lebensmitteln oder in feuchten Ecken wuchert.

- Die Schimmelsporen sind allgegenwärtig - auch Deine Objektive sind voll davon.

- Schimmel wächst und stirbt mit den Umweltbedingungen. Bei günstigen Bedingungen (feucht, dunkel, muffig) treiben die Sporen aus, der Schimmel wächst. Bei ungünstigen Bedingungen (trocken, hell) keimen die Sporen nicht aus (bleiben aber "bereit"), und vorhandener Schimmel stirbt ab.

Du kannst also jedes Deiner Objektive in eine Schimmeloase verwandeln, wenn Du es einfach in eine Plastiktüte steckst, und diese entsprechend lagerst. Genau so einfach kannst Du jedes noch so verschimmelte Objektiv vor weiterem Wachstum retten, indem Du es zB im Sommer mal schön in der Sonne liegen lässt, und weiterhin trocken und "luftig" und am besten hell lagerst. Es ist also unsinnig, ein Objektiv ganz und gar zu zerlegen, und jedwede Schimmelzelle zu entfernen, da es sowieso bei Gebrauch wieder mit Schimmelsporen kontaminiert wird. Es ist nur wichtig, die Gläser zu reinigen, und dabei sollte man natürlich auch den Rest mal abwischen. Danach ist es vor allem wichtig, das Objektiv richtig zu lagern, und nicht irgendwo im Keller in einer Fototasche vermodern zu lassen.

Das eigentliche Problem ist nur die Zerlegung des Objektives. Wenn man das hinbekommt - und vor allem die Re-Montage - ist das kein großes Ding. Wenn dazu aber irgendwelche Spezialwerkzeuge (abgesehen von den zur Objektiv-Demontage notwendigen spezielleren Werkzeugen) benötigt werden, oder irgendwelche aufwändigen oder spezielle Messeinrichtungen benötigende Kalibrierungen vorgenommen werden müssen, dann wird das halt schwierig. Für den einen ist ein verschimmeltes Objektiv wertlos, für den anderen eine sehr günstige Gelegenheit.

kvbler 12.11.2006 16:59

OK,
ABER sind 2200 GÜNSTIG :?:
SEHR GÜNSTIG :?:
Und damit hab ich nichts weiter zu melden :!:

bleibert 12.11.2006 17:07

Zitat:

Zitat von Jens N.
Ob der Käufer mit diesem Fang wohl glücklich wird? Man achte auf die "Fragen von anderen Mitgliedern" unten. Ich war kurz davor mitzubieten...

Ich weiß nicht, was das Ding normalerweise kostet - liege ich da mit groben 800 Euro im Rahmen? So viel würde ich nicht für ausgeben. Es ist natürlich auch völliger Quatsch, für das eingangs genannte 300/2.8 mit Schimmel im Inneren 2.200 Euro hinzulegen.

Zitat:

Zitat von Jens N.
@Dennis: ich habe eben erst deine Beiträge zu dem Thema gelesen. Du wurdest indirekt schon gefragt, hast aber keine Antwort gegeben: wie entfernst du denn den Schimmel? Damit sich der finanzielle Schaden für dich in Grenzen hält, gerne auch per PN ;)

Oh, sorry, habe ich überlesen.
Wenn der Schimmel nur außen an einer Baugruppe ist, dann baue ich nur diese aus, und wische erst mal die Glasflächen ab. Je nach dem kommt auf das Tuch ein gewöhnlicher Schimmelentferner aus dem Haushaltsbereich. Die basieren entweder auch Wasserstoffperoxid oder auf chlorigen Verbindungen. Tuch anfeuchten, einmal drüberwischen, fertig. Danach reinige ich die Linse gründlich mit einem feinen optischen Tuch. Die Metallteile reinige ich auch, aber natürlich mit einem anderen Tuch. Wenn ich Baugruppen zerlegen muss, dann wasche ich die einzelnen Linsen unter warmen Wasser ab, und trockne und poliere sie anschließend. Es kommt mir nur darauf an, das Zeugs von den Glasoberflächen wegzubekommen. Der Rest des Gehäuses wir routinemäßig gereinigt, aber nicht speziell im Hinblick auf Schimmel mit fungiziden Mitteln - was man natürlich machen könnte. Wichtig ist es, die Objektive anschließend nicht dunkel und feucht zu lagern, dann wächst auch nichts mehr nach. Mit Chemikalien (zB Fungiziden) bin ich vorsichtig, da ich nicht weiß, was die Ausdünstungen für Auswirkungen auf die Vergütung oder Kunstoffe haben können. Zwar könnte so eine Behandlung einen gewissen Schutz bieten, aber generell erachte ich das als sinnlos. Wir leben in einer Welt, die von Schimmelsporen verseucht ist. Wir Menschen können nur Dank unseres Immunsystems überleben. Und aus diesem Grund ist es in meinen Augen sinnlos, ein Objektiv zu "sterilisieren", da es nur eine Frage der Zeit ist, bis es wieder mit Sporen in Kontakt kommt. Man muss mit dem Schimmel leben, und das bedeutet eine sachgemäße Lagerung der Objektive. Vor allem sollten sie nicht in dunklen muffigen Taschen oder Kisten gelagert werden.

Außerdem zerlege ich ein Objektiv immer nur so weit, wie nötig, vor allem optische Baugruppen bleiben unangetastet, wenn es keinen dringenden Grund gibt, sie zu zerlegen.

Hademar2 12.11.2006 17:12

Zitat:

Zitat von bleibert
Für den einen ist ein verschimmeltes Objektiv wertlos, für den anderen eine sehr günstige Gelegenheit.

Das gilt aber nur so lange, wie der wuchernde Schimmel weder die Vergütung der Linse noch die Glasoberfläche selber bereits angegriffen hat! Sollte dies der Fall sein, ist das Objektiv sicherlich für jeden wertlos!

bleibert 12.11.2006 17:22

Zitat:

Zitat von Hademar2
Das gilt aber nur so lange, wie der wuchernde Schimmel weder die Vergütung der Linse noch die Glasoberfläche selber bereits angegriffen hat! Sollte dies der Fall sein, ist das Objektiv sicherlich für jeden wertlos!

Da hast Du grundsätzlich vollkommen Recht - aaaaber :D

1. Ob eine Schädigung der Vergütung oder Glasoberfläche vorliegt, weiß man erst, wenn man den Schimmelwuchs entfernt hat. Und meiner Erfahrung nach ist das nur sehr selten der Fall.

2. Wenn eine Schädigung eingetreten ist, ist das sicherlich unschön, aber mindert nicht zwangsläufig in nennenswerter Weise die Bildqualität. Das weiß jeder mit einem Objektiv mit fettem Kratzer auf der Frontlinse, der versucht, die Auswirkungen in der Fotografie zu finden. Je nach Lage und Größe des Schadens ist das dann uneingeschränkt brauchbar bis völlig unbrauchbar.

4Norbert 12.11.2006 18:15

Wobei die "ungünstigen Bedingungen" nach dieser Beschreibung teilweise
schwer zu verhindern sein sollten.

Carl Zeiss:
Pilzsporen sind allgegenwärtig, keimen allerdings erst bei geeigneten Umweltbedingungen:

-relative Luftfeuchtigkeit von mind. 70% (länger als 3 Tage)
-keine oder nur geringe Luftbewegung
-Dunkelheit
-Nährstoffe vorhanden (z.B. Textilfasern, Fettspuren, Lacke, Staub und Verschmutzungen)
-Temperatur von zwischen 10 und 35 °C
Hinweis: Um Verseuchung zu vermeiden, nimmt Carl Zeiss grundsätzlich keine mit Fungus befallenen Geräten an.

Trotz 21° C und Dunkelheit (soll man die Objektive ohne Deckel aufbewahren?) hat sich in den letzten 20 Jahren bei meinen Objektiven kein Fungus gezeigt (den kenne ich nur von "einwandfreien" Ebay-Objektiven). Wahrscheinlich ist eher die Luftfeuchtigkeit und der saubere Zustand ausschlaggebend.

Jens N. 12.11.2006 18:25

Danke Dennis. Wenn ich das aber alles so lese, werde ich eher unruhiger als ruhiger: darf man Objektive in (geschlossenen) Köchern lagern, sollte man die Deckel abnehmen (damit Licht einfallen kann), sollte man einen kühleren (aber trockenden) Raum zur Lagerung nehmen?

Das Minolta 200mm /2,8 wird so um 800 € gehandelt, korrekt. +/- 100 würde ich sagen.

bleibert 13.11.2006 01:56

Zitat:

Zitat von Jens N.
Danke Dennis. Wenn ich das aber alles so lese, werde ich eher unruhiger als ruhiger: darf man Objektive in (geschlossenen) Köchern lagern, sollte man die Deckel abnehmen (damit Licht einfallen kann), sollte man einen kühleren (aber trockenden) Raum zur Lagerung nehmen?

Jens, das hat Norbert sehr gut auf den Punkt gebracht:
Zitat:

Zitat von 4Norbert
Carl Zeiss:
Pilzsporen sind allgegenwärtig, keimen allerdings erst bei geeigneten Umweltbedingungen:

-relative Luftfeuchtigkeit von mind. 70% (länger als 3 Tage)
-keine oder nur geringe Luftbewegung
-Dunkelheit
-Nährstoffe vorhanden (z.B. Textilfasern, Fettspuren, Lacke, Staub und Verschmutzungen)
-Temperatur von zwischen 10 und 35 °C

Also, idealerweise lagern die Objektive in einem hermetisch abgeschlossenem Raum (zB Vitrine), am besten mit Tagslichteinfall, und am besten mit einer Steuerung der Temperatur und Feuchte (letztere sollte zwischen 40% und 60% liegen) und einer Luftumwälzung. Bei mir tut's auch das Regal neben dem Schreibtisch. Und da steht zB mein Tokina 80-200/2.8 mit winzigem Fungus-Punkt hinter der Frontlinse und hat noch keines der es umgebenden hochedlen Rokkore infiziert :)


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