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mezzo 05.10.2005 15:22

Ja das ist war. Ich bin am arbeiten :).
Aber ich habe auch rausgefunden das ich es ein kein lichtstarkes Objektiv mit einer 85 Brennweite gibt das erschwinglich ist. Ich habe rausgefunden das der Preis fuer eine
Canon 20D + 1.4/50 + 1.8/85 billiger ist als eine Dynax 7D + 1.4/50 und 1.4/85.

Ausgerechtet das Objektiv mit einer 85 Brennweite gibt es von Minolta nur in einer professionellen Version die bestimmt auch besser ist als das Canon 1.8/85 aber mir wuerde ein 1.8 eben auch reichen.

Die anderen Objektive die man noch so brauchen koennte sind dann alle wieder gleichteuer.

Da habe ich am Anfang leider nicht ordentlich nachgeschaut.

MFG
Alex

Jerichos 05.10.2005 15:34

Zitat:

Zitat von mezzo
Ich habe rausgefunden das der Preis fuer eine
Canon 20D + 1.4/50 + 1.8/85 billiger ist als eine Dynax 7D + 1.4/50 und 1.4/85.

Hmm, das 20D Gehäuse ist aber derzeit deutlich teurer, rund 1100 Euro zu 900 Euro bei der D7D. Das 50/1.4 von Canon ist ebenfalls leicht teurer wie die Minoltaversion. Und ein Minolta 85/1.4 mit einem Canon 85/1.8 zu vergleichen?!? Ich weiß nicht, ob der Vergleich nicht hinkt. :roll:

Aber im Endeffekt musst Du Dich entscheiden. Technisch geben sich beide Kameras nichts, der größte Unterschied liegt in der Bedienung. ;)

Peter Heckert 05.10.2005 15:39

Kingston
 
@Teddy

Das muss kein schlechter Chip sein, es können auch schlechte Kontakte sein, oder umgekehrt.
Für die Chips gab es vor kurzem eh nur einen einzigen Hersteller.

Ich nehme an, dass die das irgendwo assemblieren lassen und dass die übergreifende Qualitätssicherung fehlt, man hört sehr oft von Problemen,
was aber nicht ausschliesst dass es auch gute Einzelstücke gibt.
Ein Toleranzfehler von 0,05mm oder etwas zu wenig Kontaktdruck reicht,
um schlecht reproduzierbare Probleme zu verursachen.
Die Kontakte sind vergoldet, da lässt sich duraus was raussparen...
Ich kann das natürlich nur vermuten.
Die meisten technischen Probleme die mir beim Service begegnen, haben ganz triviale Ursachen, aber es gibt niemanden, der sich gerne um Triviales kümmert...

Grüsse,

Peter

BadMan 05.10.2005 15:41

Zitat:

Zitat von Teddy
.Ich habe seit Urzeiten 2 Kingston 512MB. Die setze ich nur ein, wenn meine 1GB Transcend 45x mal voll ist

Genau die Kombi habe ich auch (naja, nur eine Kingston) und auch bisher keine Probleme. Vielleicht haben wir da mächtig Glück gehabt? Oder gibt''s da ähnlich wie z.B. bei Objektiven auch eine Serienstreuung?

Teddy 05.10.2005 15:43

Ich war so frei und habe gerade mal die günstigsten preise gegengecheckt:

Canon 20D Geh. 1.148,-
1,4/50 300,-
1,8/85 338,-
Summe: 1886,-

Minolta 7D Geh. 858,-
1,4/50 259,-
1,4/85 887,-
Summe 2004,-

Wir reden hier also über eine Diffrenz von 118,- €!? Dafür hast du eine 1,4/85 statt einem 1,8/85!

Dann nimm doch gleich das Canon 1,2/85, das ist noch lichtstärker und kostete 1.545,-, womit du dann wieder teurer wärst als bei Minolta. Aber hinter dem Komma ist der Unterschied beim Objektiv nur 0,2 statt 0,4 ;)

mrieglhofer 05.10.2005 15:45

1,4/85 gebraucht = 500 €, Canon 1,8/85 neu 370€. Wo ist da das Problem? Sonst gäbe es halt noch das Canon 1,2/85 um 1700€;-))) Da liegt das Minolta eh ganz gut drinnen.

Scherz beiseite. Ich verstehe deine Anforderungen nicht ganz. Einerseits die enge Abstufung und hohe Lichtstärke, die für Available Light hindeutet. Andererseits die Aussage, daß du eh nur 1,8 brauchst. Immerhin hast du mit dem 1,4er soviel mehr Licht, daß du die längere Brennweite ausgleichen kannst. Und das Ding hat wirklich ein hohe Qualität, die auch offen nutzbar ist.

Und so wie du schreibst klingt das, daß das dann alles war. Meine Erfahrung zeigt mir, daß das nur der Anfang ist. Dann kommt noch Blitz, Makro, Tele, WW ....... Also würde ich die Entscheidung nicht an ein Objektiv knüpfen.

Markus

mezzo 05.10.2005 16:03

Wo gibt es ein 1.4/85 gebraucht fuer 500 Euro?
Ich habe mal geschaut und auf Anhieb keine gefunden. Und wie du schon schreibst gibt es ein neues Canon 1.8/85 neu fuer weniger.

Ich dachte zumindest das die Objektive zusammen mit dem Gehaeuse das wichtigste sind. Bin aber ja noch am lernen.

Alex

Nachtmensch 05.10.2005 16:40

Zitat:

Zitat von mezzo
Wo gibt es ein 1.4/85 gebraucht fuer 500 Euro?
Ich habe mal geschaut und auf Anhieb keine gefunden. Und wie du schon schreibst gibt es ein neues Canon 1.8/85 neu fuer weniger.

Ich dachte zumindest das die Objektive zusammen mit dem Gehaeuse das wichtigste sind. Bin aber ja noch am lernen.

Alex

Bei ebay sind am Wochenende z.B. gleich zwei für 350,- bis 400,- weggegangen.

John Doe 05.10.2005 18:39

Hallo zusammen,

auch auf die Gefahr hin, gleich ebenfalls erschlegen zu werden, aber mit der D7D kann man auch wunderbar das 85mm 2,0 Zenith einsetzen, in Verbindung mit einer Sucherlupe ist das (manuelle) Focusieren überhaupt kein Problem und für den Preis hat man eine hohe Lichtstärke und eine überraschend gute Bildqualität. Das Objektiv ist für rund 80€ bei Walser zu haben, erreicht natürlich nicht die optischen Werte eines 1,4/85 aber wenns nur am Preis liegt. Zudem hat Canon ohnehin die "weichgelutschten" Bilder, so daß ich mit einen nicht ganz so scharfen Objektiv an einer Minolta zu etwa gleich "Grundscharfen" Bildern komme.

Gruß Uwe

mezzo 05.10.2005 18:44

ja das habe ich auch gesehen. Aber ich dachte es passt nicht auf die Minolta 7D.

MFG
Alex

John Doe 05.10.2005 20:25

Hallo Alex,

doch, daß passt. Das Objektiv hat (IMHO) einen M42 Anschluß, wenn Du das aber z.B. bei Foto Walser in der Minolta Ausführung bestellst, bekommst Du es mit dem passenden Adapter. Es arbeitet zwar nur mit der Zeitautomatik (und natürlich manuell), ist aber für den Preis ein sehr gutes Objektiv. Ich war damals auch sehr skeptisch, aber es bringt sehr gute Leistungen und ist auch für Portraits gut geeignet. An meiner damaligen Nikon hab ich es mit einer "Sucherlupe" verwendet, bei dem großen Sucher der D7D dürfte das fast überflüssig sein, obwohl ich die Sucherlupe einfach liebe ist besonders im MAcrobereich eine sinnvolle Investition und mit rund 40 Euro (neu) und auch keine Unsaumme.


Gruß Uwe

mezzo 05.10.2005 23:25

Ich weiss gar nicht ob ich so eine Lupe habe:-). Muss ich mal suchen ...

mezzo 06.10.2005 01:35

Oh je nu ist wieder alles Lila. Karte raus/rein bringt auch nichts mehr. Mist.
Also die Kamera geht zurueck :-(.

Jerichos 06.10.2005 07:51

Zitat:

Zitat von mezzo
Also die Kamera geht zurueck :-(.

Komische Schlußfolgerung, wenn wir vorher schon geklärt haben, dass es mit ziemlicher Sicherheit an der Karte liegt. Aber gut, Dein Bier. ;)

mezzo 06.10.2005 09:43

Warum sind die Vorschau-Bilder im LCD-Display dann lila auch wenn die CF KArte ger nicht in der Kamera ist?

Jerichos 06.10.2005 09:47

Zitat:

Zitat von mezzo
Warum sind die Vorschau-Bilder im LCD-Display dann lila auch wenn die CF KArte ger nicht in der Kamera ist?

Kann ich Hellsehen oder übers Wasser laufen? Wenn Du das nicht schreibst, schlußfolgere ich eben aus den Dingen, die Du uns mitgeteilt hast. Und da blieb für mich nur die Folgerung über, dass die Karte schuld an diesem Phänomen hat. ;)

mezzo 06.10.2005 09:57

Ja war schon recht spaet und ich war gefrustet. Aber das ist doch schon komisch.

MFG
Alex

Jerichos 06.10.2005 10:00

Zitat:

Zitat von mezzo
Ja war schon recht spaet und ich war gefrustet. Aber das ist doch schon komisch.

MFG
Alex

Hey Alex, darüber brauchen wir nicht reden. Natürlich ist das frustrierend.
Aber geh doch einfach zu Deinem Händler (so wie Du geschrieben hast, hast es im Geschäft gekauft) und tausch das Ding um. Ich mein, Du schreibst doch selber, dass Dir die D7D besser gefallen würde. Diese Farbverschiebung ist der erste Fall von dem ich höre, also alles andere als normal. Bringen wir es auf den Punkt, Du hattest einfach Pech mit dem Gerät, das Du bekommen hast. ;)
Nur nicht den Mut verlieren. Wenn Dir die D7D zusagt, dann tausch sie um. Wenn Du skeptisch geworden bist, dann hol Dir die 20D. Hauptsache, Du kannst vernünftig fotografieren. :top:

John Doe 06.10.2005 12:24

Hallo zusammen,

dieses Verhalten ist mir nicht unbekannt, allerdings sind meine Bilder dann immer grün. Liegt bei mir aber an einem völlig danebenliegendem Weißabgleich, da ich (fast) immer im RAW Format arbeite, kann ich das auch problemlos korrigieren. Das tritt auch mal zwischendurch auf, auch mal bei einm Bild in einer Seienaufnahme. Dieses Verhalten ist aber auf einige wenige Bilder beschränkt, habe das jetzt bei ca. 2-3 Bildern je 1000 mal gehabt. Ein ähnliches Verhalten kenne ich aber auch von canon und Nikon, bei Canon ist es ein heftiger "Rotstich", bei Nikon eher ein "Blaustich". Das Problem ist halt, daß momentan kein Hersteller mehr eine "fertige" Kamera anbietet, auch bei der 20D sind besonders die Focusprobleme weitverbreitet.

Aber das ist alles lösbar, eine D7D in Reserve, eine D7 Forumskappe und den Forumskurt und die Welt ist wieder in Ordnung :lol: :lol: .


Gruß Uwe

muffin 06.10.2005 12:40

Hallo mezzo,

warum ärgerst du dich weiter rum? Lass doch das Diskutieren und tausch die Cam um. Selbst bei einer NoName-Kamera würde ich so einen Fehler nicht akzeptieren. Dass mal der AWB etwas daneben geht ist ja noch o.k., aber dieser Effekt ist mit Sicherheit nicht normal. Ich hatte diesen Effekt auch schon bei einer Jenoptik und einer Canon. Die Jenoptik ging natürlich zurück, da sie auch sonst nur Müll war:-) Die Umgetauschte Canon funktionierte aber tadellos. Also schnell, solange die Geschäfte noch geöffnet haben, denn weiteres Testen finde ich kontraproduktiv und wird den Frust noch ansteigen lassen.

mezzo 06.10.2005 15:02

So die Cam habe ich umgetauscht und nun sind die Bilder echt unscharf. Ich habe einfach jede Menge Pech ...

Callophris 06.10.2005 15:05

Das darf doch nicht wahr sein :flop:
Alle Bilder ? Wenn ja, bestimmt ein Focus (Backfocus u.ä.) Problem. :evil:

mezzo 06.10.2005 15:20

jo sieht so aus :-(. Ich kann es nicht 100% testen weil ich kein Stativ habe aber nach augenmass sieht es schon sehr danach aus!

Alex

Jerichos 06.10.2005 15:26

Zitat:

Zitat von mezzo
jo sieht so aus :-(. Ich kann es nicht 100% testen weil ich kein Stativ habe aber nach augenmass sieht es schon sehr danach aus!

Alex

Naja, draußen scheint, zumindest hier in München, die Sonne. Sollte also genug Licht da sein, um Freihandbilder zu machen.
Welches Objektiv nutzt Du denn und bei welchen Blenden? Kann ja echt nicht wahr sein, dass Du von einem defekten Gerät zum nächsten hüpfst.
Teste doch einfach mal direkt im Laden, sofern Du nicht schön langsam die Nase voll hast.

Callophris 06.10.2005 15:29

Probiere folgendes:

Stelle 3 Michkartons (oder Eistee) :lol: hintereinnander auf .
Der Abstand sollte nicht zu groß sein. Probiere es mal mit 5 oder 10cm.
Stelle auf den mittleren Karton scharf und mach ein Foto.
Ist der mittlere Karton der schärste ? Wenn ja, hast du kein Focusproblem.
Sind alle unscharf ? Eventuell verwackelt ? Erhohe ISO !
Und wiederhole den Versuch.

Skizze:

--------------------------- Karton1
Fotoapperat:----------------Karton2
----------------------------------Karton3

mezzo 06.10.2005 15:33

Also das war ein Bild mit:

ISO 250
1/250 Blichtung
100 mm
5,6 Blende

Ich habe die Datei mit Infos hier hochgeladen:

http://www.simpleupload.de/img/e770f40ae2.jpg

Gruss
Alex

Jerichos 06.10.2005 15:39

Zitat:

Zitat von mezzo
Also das war ein Bild mit:

ISO 250
1/250 Blichtung
100 mm
5,6 Blende

Ich habe die Datei mit Infos hier hochgeladen:

http://www.simpleupload.de/img/e770f40ae2.jpg

Gruss
Alex

Lass mich raten, es ist das 28-100 Kitobjektiv, oder?
Ok, bei 100mm Brennweite ist F5.6 Offenblende und Offenblende bei einer 100,- Euro (Neupreis) Linse ist zum Abgewöhnen. Versuch mal mind. auf F8 Abzublenden, wenn nötig ISO leicht erhöhen, dann sollte die Schärfe kommen. Was man auf dem Bild auch noch schön sieht, sind die Bildfehler des 28-100. Diese lila Farbsäume sind schon extrem.

Was Du machen kannst, klick mal oben unter Profil-Center auf die Landkarte und such Dir den zu Dir nächsten User mit einer D7D oder D5D heraus und nimm mit dem Kontakt auf. Oder besuch den nächst möglichen Stammtisch, damit Du ein paar mehr Objektive ausprobieren kannst.

Aber nochmal das 28-100 ist abgrundtief schlecht, erst recht bei Offenblende! Bitte lass Dich deshalb nicht verunsichern, auch eine 20D würde mit so einer Linse so schlecht abschneiden. Ich kann Dir auch gerne mal Originalbilder von mir schicken, damit Du weißt, welche Schärfe man mit einer D7D erreichen kann. ;)

mezzo 06.10.2005 15:50

Ich habe den Test mal gemacht und immer die Smackspackung fokusiert.

http://www.simpleupload.de/img/cc6baee21c.jpg

Was denkt ihr ?

MFG
Alex

Jerichos 06.10.2005 16:03

Zitat:

Zitat von mezzo
Ich habe den Test mal gemacht und immer die Smackspackung fokusiert.

http://www.simpleupload.de/img/cc6baee21c.jpg

Was denkt ihr ?

MFG
Alex

Ich denk, dass die Packungen zu nah beieinander standen (in der Tiefe gesehen, nicht in der Breite) ;)
Die Schärfentiefe, gerade im Weitwinkel, ist so groß, dass alle drei Packungen scharf abgebildet werden. Aus dem Grund kann man nicht sagen, ob der Fokus nun passt oder nicht.
Zudem, mach den Test doch bitte draußen bei Tageslicht. Das ist viel aussagekräftiger als unter schwierigen Lichtverhältnissen im Innenraum.
Und nochmal, schärfer als die gezeigten Bilder wird das 28-100 bei weit geöffneten Blenden sicher nicht. ;)

Callophris 06.10.2005 16:07

Und etwas Formatfüllender bitte.

mezzo 06.10.2005 16:10

Zitat:

Zitat von Callophris
Und etwas Formatfüllender bitte.

Tut mir leid ich weiss nicht was das bedeutet.

MFG
Alex

Ditmar 06.10.2005 16:12

Die Beispielbilder sagen aber auch garnichts aus über Schärfe etc., versuche doch einmal die Hinweise z. B. von Jerichos (Jürgen) zu berücksichtigen, und Du wirst sehen es wird besser.
Und Deine Kellogsboxen sind ja nun wirklich nicht geeignet mit der glänzenden Oberfläche bei spärlichem Licht.
Nicht soviel freier Raum z. B. um die kell…!!! ;)

hier ein Bild von Dir etwas beschnitten, ist doch garnicht so schlecht!
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...e770f40ae2.jpg

Callophris 06.10.2005 16:26

Zitat:

Zitat von mezzo
Zitat:

Zitat von Callophris
Und etwas Formatfüllender bitte.

Tut mir leid ich weiss nicht was das bedeutet.

MFG
Alex

Bei diesem Test sollte nur so wenig wie möglich zu sehen sein.
Also den Abstand verringern oder die Brennweite erhöhen, damit nur die 3 Kellogsschachteln zu sehen sind.

Jerichos 06.10.2005 16:27

Zitat:

Zitat von mezzo
Zitat:

Zitat von Callophris
Und etwas Formatfüllender bitte.

Tut mir leid ich weiss nicht was das bedeutet.

MFG
Alex

Du sollst die Boxen einfach größer aufnehmen. Sprich entweder näher ran, dabei aber nicht die Naheinstellgrenze unterschreiten, oder mehr Tele. Das Bild hast Du mit 28mm gemacht, mach es mal draußen im Garten mit 100mm und rück die Müslischachteln weiter auseinander. Dann mach die Aufnahme mit Offenblende und stell das Bild nochmal rein. Die anfokussierte Schachtel sollte auf alle Fälle am schärfsten sein, was aber nicht heißt, dass sie wirklich scharf sind. Siehe Erklärung zur Offenblende weiter oben. ;)

mezzo 06.10.2005 16:27

Okay ich verstehe noch nicht immer alles richtig. Aber ich war halt der Meinung das es Selbst mit einem Standartobjektiv moeglich sein sollte scharfe Bilder im Automatikmodus zu machen. Das Bild mit der Frau ist doch wirklich eine Standartsituation. Ich finde halt das es scharf werden sollte ohne das ich spezielle Einstellungen mache.

Und bei den Packungen dachte ich, das Eistee oder Milch auch glaenzend sind.

Falls das nicht so rueberkommt: Ich bin euch fuer eure Hilfe wirklich dankbar und denke auch nicht das die D7D generell schlecht ist, aber ich mache mir sorgen das ich ein von den 'schlechten' erwischt habe.

MFG
Alex

Ditmar 06.10.2005 16:29

Zitat:

Zitat von mezzo
aber ich mache mir sorgen das ich ein von den 'schlechten' erwischt habe.

MFG
Alex

Das glaube ich weniger, hier Sorry glaube ich eher es liegt an dem Bediener!
Ich habe auch noch eine Menge zu lernen, hört ja nie auf, aber wie schon gesagt das Bild von der Straße ist doch nicht so schlecht wie Du sagst!

Ich denke eher es liegt an dem Kit-Objektiv!!!

Jerichos 06.10.2005 16:32

Zitat:

Zitat von mezzo
Falls das nicht so rueberkommt: Ich bin euch fuer eure Hilfe wirklich dankbar und denke auch nicht das die D7D generell schlecht ist, aber ich mache mir sorgen das ich ein von den 'schlechten' erwischt habe.

Wenn ich mir die letzten Bilder so ansehe, dann denk ich das nicht. Bitte versteh das jetzt nicht falsch, aber so eine Kamera muss auch bedient werden können und man muss wissen, was man tut. Kameras vom Schlage D7D oder 20D sind keine Point&Shoot Knipsen und Du verlierst alleine mit diesen Automatiken das Potenzial dieser Kameras.
Offenblende ist bei diesen Preiswerten Linsen nunmal keine nutzbaren Blende. Punkt. Das muss man nunmal akzeptieren. Und ich kann mich nur wiederholen, die Anschaffung des Gehäuses ist das eine, aber die richtig große Investition sind die Linsen. Die gehen ins Geld, wenn man was vernünftiges haben will, nicht der Body.

Woher kommst Du denn Alex. Vielleicht können wir Dir mit ein paar besseren Linsen ein bisschen wieterhelfen. ;)

mezzo 06.10.2005 16:57

Kein Problem ich fotografiere noch schlechter als ihr es wohl sagt und ich weiss auch nicht viel ueber Kameras. Ich habe auch gar kein Problem damit das ich selber schuld bin, aber es gab ja nun mal diese Fokusprobleme und ich dachte ich Frage mal nach.

Also ich war hier (Karlsruhe) heute auch in einem Fotoladen (www.ppl.de) und es hat sich jemand Zeit genommen und meine Camera angeschaut obwohl die Cam aus dem MM kommt. Er meinte er waere fuer den Preis (1099 Euro) auch nicht zufrieden. Ich denke der Mann war kompetent hat mir gezeigt wie ich mit Bildbearbeitung noch was rausholen kann.

Ich dachte eben das man scharfe Standartbilder mit dem 28-100mm achen kann. Hier noch ein Versuch:

http://www.simpleupload.de/img/cc8ce46465.jpg

Die Packung ist wenn ich eure Tips befolge sehr scharf hier mal ein beispiel:

http://www.simpleupload.de/img/f820be3808.jpg

So ganz verstehe ich nicht warum auf den anderen Bildern keine der Packungen richtig scharf ist. Ich meine muss ich wirklich erst ein Objektive kaufen bevor ich scharfe Bilder bekomme?

MFG
Alex

Ditmar 06.10.2005 17:18

Zitat:

Zitat von mezzo
Ich meine muss ich wirklich erst ein Objektive kaufen bevor ich scharfe Bilder bekomme?

MFG
Alex

Nicht unbedingt, wie schon gesagt wurde solltest Du mit dem Kitobjektiv unbedingt abblenden, ansonsten gibt es nur eine Lösung!
In bessere Objektive investieren, z. B. das alte 3.5-4.5/28-105mm von Minolta ist um einiges besser als das welches Du benutzt, gibt es bei Ebay teilweise unter 100€.
Und wenn Du mehr an Brennweite brauchst, ist das hier hoch gelobte Minolta 4/70-210 nur zu empfehlen, auch in der Bucht z. Z. Preise von bis zu 150€.

Und der Rest kommt mit der Zeit, dazu muß man eben nur viel üben, und das nicht nur im P- Modus, dafür ist die Kamera auch zu teuer.

mezzo 06.10.2005 17:23

Ich will eigentlich Indoor Volleyball fotografieren und dachte an ein 28-75/2.8 ein 1.4/50 und vielleicht ein gebrauchtes 1.4/85.


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