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mrrondi 28.04.2022 07:22

Und um nochmal das Thema Smartphone Fotografie aufzufassen.

Ja die machen tolle Bilder, allein weil Sie die Kamera ist die immer dabei ist.
Und ja Sie machen noch bessere Bilder, wenn man im RAW Format arbeitet.

Was halt nicht geht ist beim Smartphone - das rechnerische Freisstellen und RAW Fotographie zu verbinden.

guenter_w 28.04.2022 08:07

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2240337)
Und um nochmal das Thema Smartphone Fotografie aufzufassen.

Ja die machen tolle Bilder, allein weil Sie die Kamera ist die immer dabei ist.
Und ja Sie machen noch bessere Bilder, wenn man im RAW Format arbeitet.

Was halt nicht geht ist beim Smartphone - das rechnerische Freisstellen und RAW Fotographie zu verbinden.

Lasst doch mal diese urban legend sterben - rein optisch kann ein smartphone niemals die BQ auch nur einer Kompaktkamera erreichen. Würde man die Kompaktkameras mit der Kamera-Software von Smartphones ausstatten, würde niemand mehr eine mFT oder APSC kaufen, auch KB käme bisweilen ins Schleudern, wären da nicht die optischen Gesetze...

mrrondi 28.04.2022 08:40

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2240340)
Lasst doch mal diese urban legend sterben - rein optisch kann ein smartphone niemals die BQ auch nur einer Kompaktkamera erreichen. Würde man die Kompaktkameras mit der Kamera-Software von Smartphones ausstatten, würde niemand mehr eine mFT oder APSC kaufen, auch KB käme bisweilen ins Schleudern, wären da nicht die optischen Gesetze...

Des ist doch Käse - den die Sensoren der Kompaktkameras - der normalen waren auch alles andere als gross.

Nur die Ausnahmen mit der RX100 Serie Z.B. durch den 1 Zoll Sensor hat dieses Level nach oben geschraubt.

Diese Segmente der "einfachen" Kompaktkameras - welches ausstirbt - hat nun die Mobilfunktelefon übernommen. Thats it.

Nur musst halt den Horizont erweitern und Software nutzen im die Kamera in Telefon
auszureizen.

ADOBE macht das super mit LR und jetzt auch mit PsC App.

guenter_w 28.04.2022 09:09

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2240341)
Des ist doch Käse - den die Sensoren der Kompaktkameras - der normalen waren auch alles andere als gross.

Nur die Ausnahmen mit der RX100 Serie Z.B. durch den 1 Zoll Sensor hat dieses Level nach oben geschraubt.

Diese Segmente der "einfachen" Kompaktkameras - welches ausstirbt - hat nun die Mobilfunktelefon übernommen. Thats it.

Nur musst halt den Horizont erweitern und Software nutzen im die Kamera in Telefon
auszureizen.

ADOBE macht das super mit LR und jetzt auch mit PsC App.

Hallo! Schon mal was von Optik gehört oder gelesen? Oder gar fotografisch gearbeitet?

Eine Kamera besteht nicht nur aus Sensor und Elektronik - ein bisschen Optik gehört gelegentlich auch mal dazu - und die Optik hat nun mal ihre Gesetzmäßigkeiten. Software kann zwar manche Grenzen verschieben, aber nie auflösen!

BTT - natürlich ist die RX 100 VII nicht die ultima ratio, auch bei ihr gibt es noch Verbesserungsmöglichkeiten zuhauf. Allerdings muss man auch einen extrem geschrumpften Kameramarkt mit in Betracht ziehen. Solange Sony noch eine ganze Reihe Vorgängermodelle im Portfolio hat, die alles andere als technisch überholt sind, muss sich eine Weiterentwicklung erst mal lohnen.

Ich nutze gerne die RXen, weiß aber ganz genau, wann ich sie absolut nicht brauchen kann und die große Fototasche mitnehmen muss. Mit dem Smarphone gelingen Dokubilder und Ausflugschnappschüsschen, aber kaum für ordentliche Ausbelichtungen.

mrrondi 28.04.2022 09:55

Natürlich hab ich von Optik gehört - aber leider gehst du bei deinen Kompaktkamera Massstab immer noch von der RX Serie aus mit Optik und einem 1 Zoll Sensor.

Ich red hier von dem sterben Segment der kleiner Kompaktkameras mit einem Sensor Typ 1/2,3 - was da die Regel war. Diese werden einfach von Handy Kameras ersetzt.

Und vielleicht hast des verpasst :

https://www.sony.de/electronics/smar...s/xperia-pro-i

Der 1 Zoll Sensor ist nun auch hier verbaut.

guenter_w 28.04.2022 10:14

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2240346)
Natürlich hab ich von Optik gehört ...

https://www.sony.de/electronics/smar...s/xperia-pro-i

Der 1 Zoll Sensor ist nun auch hier verbaut.

Unglaublich - eine Kamera besteht nicht nur aus Sensor und Elektronik! Selbst die billigste Kompakte hat physikalisch mehr drauf als das beste Smartphone mit Vierfachobjektivbuckel!

Manch einer lernt es nie... Aber ich gebe es auf!

Ernst-Dieter aus Apelern 28.04.2022 14:03

Guenter ,Du hast recht. Aber den Siegeslauf von Smartphones als fotografisches Notizbuch ist nicht aufzuhalten.

eye-BORG 28.04.2022 14:33

Das hier soll auf keinen Fall in Glaubenskriege münden oder dergleichen. Ich selbst habe ja an anderer Stelle hier im Forum darauf hingewiesen, was für erschreckend gute Bilder mein HTC U20 5G schießt.

Und ja - die alten Compact-Kameras mit kleinem Sensor sind in der Tat out. Aber bei der RX-100 kommen sowohl der 1"-Sensor als auch die Linse und Brennweite, die kein Smartphone rein baubedingt bieten kann, hinzu.

Ich verstehe offen gestanden die Modellpolitik nicht, also dass man 7 Baureihen parallel am Markt hält. Sicher waren die RX-100 I - III (als Beispiel) mal super Kameras und man erhofft sich Sony so etwas wie eine breite Modellpalette für jeden Geldbeutel, aber ich sehe keinen Sinn darin, wirklich ausnahmslos alle Modell parallel zu offerieren.

Gespannt warte ich auf die M8 - natürlich wäre der Ober-Traum, wenn sich an der Sensorgröße noch was nach oben anpassen ließe. Dafür würde ich auch ein leicht größeres Gehäuse in Kauf nehmen.

CP995 28.04.2022 17:48

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2240349)
Unglaublich - eine Kamera besteht nicht nur aus Sensor und Elektronik! Selbst die billigste Kompakte hat physikalisch mehr drauf als das beste Smartphone mit Vierfachobjektivbuckel!

Manch einer lernt es nie... Aber ich gebe es auf!

So ein Unfug :flop:

Scheinbar hast Du Dich mit der Technologie der SPs und aktueller Fotografie im Allgemeinen noch nicht richtig beschäftigt, sonst würdest Du hier nicht sowas Hahnebüchenes von dir geben.
Dein Technologiestand ist anno Pief!

Am allerschlimmsten bei Deinen seltsamen Argumeten hier ist aber, daß Du nicht bereit bist die Marktentwicklung zu akzeptieren.
Die ist ganz klar: Kompakte sind tot! Auch die mit 1"...
Und das schon seit Jahren, weil sie wegen der SPs keiner mehr kauft.
Der Kunde entscheidet mit seiner Anschaffung, was weiter produziert wird.
Der gleiche Trend zeigt sich auch bei den Low-End DSLR/DSLMs ab.

Alleine diese Tatsache sollte Dir zu denken geben.

Ernst-Dieter aus Apelern 29.04.2022 07:18

Der Einstieg ins Fotohobby wird erschwert wenn Alles außer DSLM Vollformat Mittelklasse und High End wegfällt.Schon die neue Alpha IV gilt quasi als Einsteigerkamera das kann es nun aber auch nicht sein.Ansonsten ist Fotografie bald ein Hobby wie Polo!

Schlumpf1965 29.04.2022 07:36

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2240413)
Der Einstieg ins Fotohobby wird erschwert wenn Alles außer DSLM Vollformat Mittelklasse und High End wegfällt.Schon die neue Alpha IV gilt quasi als Einsteigerkamera das kann es nun aber auch nicht sein.Ansonsten ist Fotografie bald ein Hobby wie Polo!

Das könnte durchaus so sein Ernst-Dieter. Aber evtl. ist das auch das Resultat davon, dass es eigentlich immer weniger Einsteiger in das schöne Hobby gibt, weil immer weniger Leute Interesse daran haben. Und dann gibt es den geringer gewordenen Anteil, der es immer noch gerne und mit Enthusiasmus betreibt und auch bereit ist dafür viel Geld in die Hand zu nehmen. Dass es dann dabei wiederum einen Anteil gibt, der sich das höherpreisige nicht leisten kann und dann durch das Raster fällt nehmen die Hersteller billigend in Kauf oder verweisen auf diverse Angebote wie diese Vlogger-Kamers, etc., deren Möglichkeiten wiederum aber einen der sich für Fotografie wiederum nicht interessiert. Und dann um bei Sony zu bleiben kann es durchaus sein, dass die Analysen von Sony ergeben haben, dass es heutzutage für sie nicht so mehr rentabel wie vlt. vor 5 Jahren ist, eine Kamera wie die A6000 + 2 Objektive als Kit auf den Markt zu werfen, die man günstig bei den sogen. Palettenschubsern bekommt, also durch Mengen Profite zu generieren. Das dann wieder aus verschiedensten Gründen wie mehr Qualität, Möglichkeiten bei Smartphones und und und... Ja ich weiß, dazu gibt es bestimmt auch veröffentlichte Studien, aber sowas lese ich normalerweise nicht, weil das sehe ich im echten Leben selbst. Man darf sich natürlich auch nicht darüber täuschen lassen, dass man in einem Fotoforum täglich mit so vielen Posts überhäuft wird über Kamers an sich, Neuigkeiten, etc., dass man meinen könnte, dass ist wirklich ein ganz wichtiger Weltwirtschaftszweig. Ist aber echt ein schwieriges Thema.
BTW, ich habe immer noch Spaß mit dem was ich habe und damit mache, den könnte mir kein Smartphone bieten :D

Ernst-Dieter aus Apelern 29.04.2022 07:48

Danke Norbert, ich glaube die meisten User hier sind zufrieden mit ihrer Ausrüstung.Aber die User hier sind kaum junge Leute unter 35.Wenn denen angeboten wird "Vogel friss oder stirb" ,dann ist es schade.Aber vielleicht hat sich das Interesse der jüngeren Generation ja verlagert in Bezug auf Fotografie? Wir beide sind mehr oder weniger ältere Generation.

eye-BORG 29.04.2022 08:19

Zitat:

Zitat von Schlumpf1965 (Beitrag 2240414)
BTW, ich habe immer noch Spaß mit dem was ich habe und damit mache, den könnte mir kein Smartphone bieten :D

Hey, dieser Satz bringt es für mich auf den Punkt! :top:

Ich bin ein Ü40er, aber ich habe seit Anfang der 2000er Jahre mein Fotohobby wiederentdeckt und mit verschiedenen Kompaktkameras jedes Jahr dokumentiert. Ich war vormals Hardcore-Canon-Fan mit der Powershot-Serie, angefangen bei der famosen A80 und hatte stets gigantischen Spaß am Fotografieren.

Die RX100 VI war seit ihrem Erscheinen eine Traumkamera für mich. Und seit Mai 2019 bin ich im Club und überglücklich mit den Funktionen und der Bildqualität dieser exzellenten Kamera.

Eine "große" Cam kommt deswegen nicht in Frage, weil ich definitiv auf Reisen einer kompakten den Vorzug gebe. Ich bin in Länder wie Brasilien, El Salvador und Honduras gereist, wo Habseligkeiten auch schnell mal Begehrlichkeiten wecken können. Mit einer Kompaktkamera hat man immer den Vorteil, dass man sie schnell "verschwinden" lassen kann in der Hosentasche.

Die RX100-Serie ist für mich das NONPLUSULTRA, da sie den idealen Kompromiss zwischen super Bildqualität einerseits und Kompaktheit andererseits darstellt und damit der ideale Reisebegleiter ist.

Vorteil gegenüber Smartphone: Auf meiner Reise in El Salvador hatte ich zig Ersatzakkus mit, die ich auch brauchte, denn ich fotografiere und filme, was sich als energieintensives Unterfangen erweist. Mit dem Smartphone müsste ich dauernd eine Stromquelle finden, da auch der beste 5000 mAh-Akku nicht ewig hält.

Der NP-BX1-Akku von Sony ist kompakt und lässt ich gut verstauen auf Reisen. Mit 4-5 Ersatzakkus fährt man super-gut und kann entspannt reisen, knipsen und filmen.

Es ist wirklich lustig, wie ich manchmal angeschaut werde, wenn ich in heimischen Gefilden auf Festen etc. meine Sony dabei habe. Sätze wie "Schon mal was von Smartphone-Fotografie gehört?" und dergleichen sind Standard.

mrrondi 29.04.2022 08:33

Daher ja auch die Frage - wann kommt eine neue RX100xxx - weil es schwer möglich wird eine RX100 Serie durch das Smartphone zu ersetzten, die einfach Kompaktkameras mit den kleinen Sensoren streben ja aus.

Versucht mal eine Kompakte bezahlbare Wasserdichte TOUGH Kamera auf den Markt zu finden - von den gab es soviele und jetzt ? Nix mehr ist zu finden.

Und dann die Frage - wieder back to the roots - auf Lichtstärke setzen und nur 24-70
oder mehr Brennweite und dafür auf Lichtstärke opfern.

Ich würde deutlich zu mehr Lichtstärke tendieren um bei Portraits auch freistellen zu können und bei schlechten Lichtverhältnissen bessere Ergebnisse zu erzielen.

guenter_w 29.04.2022 08:41

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 2240398)
So ein Unfug :flop:

Scheinbar hast Du Dich mit der Technologie der SPs und aktueller Fotografie im Allgemeinen noch nicht richtig beschäftigt, sonst würdest Du hier nicht sowas Hahnebüchenes von dir geben.
Dein Technologiestand ist anno Pief!

Am allerschlimmsten bei Deinen seltsamen Argumeten hier ist aber, daß Du nicht bereit bist die Marktentwicklung zu akzeptieren.

Na schön, physikalische Gesetze und vor allem die der Optik sind also Unfug!

Man kann mit Elektronik und sog. KI schon eine Menge anstellen bis zur virtuellen Realität. Man kann auch den Marketingschwätzern folgen, so man denn will. Man kann auch Unsinn reden und schreiben, Technologie ist übrigens die Wissenschaft der Technik und nicht die Technik an sich.

Fotografie ist in erster Linie Handwerk und nicht softwaremäßige Verarbeitung in Kamera und Computer, die Grundlagen Blende, Brennweite, Belichtungszeit gelten nach wie vor, ebenso wie die Gesetzmäßigkeiten der optischen Auflösung und der Beugung.

Schon allein der Abstand Sensor-Objektiv benachteiligt grundsätzlich das Smartphone, ebenso der jeweilige Objektivdurchmesser.

Deiner Logik folgend werfen die Kamerahersteller Unsummen Geld hinaus, um Kleinbild und größere Formate weiter zu entwickeln. Müssen ja schön blöd sein!

Natürlich hat die Technik in den letzten Jahren Riesenfortschritte gemacht und wird noch weiter Fortschritte machen und die Bildergebnisse sind auf dem Handydisplay verblüffend gut, aber eben auch nur da. Schon bei der Betrachtung in 100%-Ansicht auf dem Monitor zeigen sich die Grenzen mehr als deutlich. Die Ver- und Bearbeitung gaukelt dem Betrachter Interpolationen vor, das nennt man dann KI, wobei man das "Intelligenz" durchaus bestreiten kann, bislang folgt diese nur vorgegebenen Algorithmen in Abhängigkeit der vorhandenen Technik und den Programmierkenntnissen des Erstellers der Software. Es soll Menschen geben, die auch nicht mehr können...

Ach übrigens, ich liebe meine kleine RX 100 VII, aber gelegentlich mache ich auch mal mit dem iPhone Bilder, jedoch nie "on job", da müssen halt die KB mit ihren Objektiven ran...

Ernst-Dieter aus Apelern 29.04.2022 09:09

Frage: Wie ist denn die allgemeine Nachfrage zu Kompaktkameras/Bridgekameras?
Das ist für die Hersteller maßgebend.

guenter_w 29.04.2022 10:14

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2240421)
Frage: Wie ist denn die allgemeine Nachfrage zu Kompaktkameras/Bridgekameras?
Das ist für die Hersteller maßgebend.

Die Nachfrage auf dem kompletten Kamerasektor ist gegenüber 2010 um ca. 90% eingebrochen, Kompaktkameras spielen praktisch keine Rolle mehr, nur noch "Edelkompakte" haben eine nennenswerte Nachfrage. Die ganzen Hobbyknipser, die in den letzten 10 Jahren unbedingt Einsteiger-DSLR-Kits haben mussten, lassen die in der Schublade verstauben und machen "ganz tolle Bilder" mit dem Smartphone...

Übrig sind nur noch die Kameraenthusiasten und Profis, wobei letztere z.B. als Freelancer meist weniger für ihre Ausrüstung ausgeben als die Enthusiasten. Die werden immer älter und haben relativ wenig Nachwuchs...

eye-BORG 29.04.2022 10:41

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2240428)
Die Nachfrage auf dem kompletten Kamerasektor ist gegenüber 2010 um ca. 90% eingebrochen, Kompaktkameras spielen praktisch keine Rolle mehr, nur noch "Edelkompakte" haben eine nennenswerte Nachfrage. Die ganzen Hobbyknipser, die in den letzten 10 Jahren unbedingt Einsteiger-DSLR-Kits haben mussten, lassen die in der Schublade verstauben und machen "ganz tolle Bilder" mit dem Smartphone...

Übrig sind nur noch die Kameraenthusiasten und Profis, wobei letztere z.B. als Freelancer meist weniger für ihre Ausrüstung ausgeben als die Enthusiasten. Die werden immer älter und haben relativ wenig Nachwuchs...

Leider stimmt das. Ich könnte manchmal einfach nur noch k...., wenn ich sehe, wie Leute denken, dass Smartphone-Fotografie professionelle Fotografie mit Kamera ersetzen kann.

Übrigens gab es schonmal so eine Entwicklung: Früher war Hifi angesagt. Leute investierten ein Vermögen, um eine gescheite Stereo-Anlage mit 1-Bit-CD-Player ihr eigen zu nennen. Spikes wurden unter die Lautsprecher gestellt, damit es auch ja nicht zu störenden Vibrationen kommen konnte. Dann kam mp3 - so toll dieses Format auch ist - es filtert Frequenzen raus. Heute hört die "New Generation" ihren Sound aus quäkenden Bluetooth-Lautsprechern.

Der Vergleich hinkt übrigens nicht. Scheinbar wird mehr auf Connectivity und das Teilen von Fotos im Web Wert gelegt als auf qualitativ hochwertige Fotos.

Ich bin noch ein "Exot", der sogar zuhause einen Panasonic-UHD-4K-Player hat, obwohl es praktisch überhaupt keine Filme dafür gibt. Schaut man Amazon-Prime oder Netflix, so sieht man speziell in großen Flächen die berühmten Moiree-Effekte und Gepixel, was bei guten 4k-Discs niemals der Fall ist. Aber es juckt scheinbar niemanden.

Ich hoffe wirklich, dass zumindest Sony den Markt der hochpreisigen Kompaktkameras auch künftig bedient. Gern gebe ich auch nen 4-stelligen Betrag für die neue VIII aus. Smartphone-Fotografie ist nichts für mich.

Ernst-Dieter aus Apelern 29.04.2022 10:46

Hallo Guenter,dann bin ich Fotoenthusiast;), bzw Kameraenthusiast!Hoffe aber immer noch auf eine neue APS-C Kamera von Sony.

Schlumpf1965 29.04.2022 11:10

Die Diskussion die sich aus dem Startbeitrag eröffnet hat mag ich und meine das ehrlich. Trotz aller Diskussion.

Tobbser 29.04.2022 12:34

Hoi zsamme,

ich finde die Diskussion auch spannend, aber will sie ungern hier weiterführen, weil ich so gar nix zur RX100VIII sagen kann, weshalb ich ein neues Thema zur Smartphonefotografie eröffnet habe.

Liebe Grüße
Tobias

CP995 29.04.2022 18:44

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2240420)
Na schön, physikalische Gesetze und vor allem die der Optik sind also Unfug!...

Nein, natürlich nicht!
Hat aber auch nichts mit dem Thema zu tun, denn das interessiert heute absolut Niemanden mehr (o.k. Dich scheinbar noch) aber muss es für den ROW auch nicht.

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2240420)
... Man kann auch Unsinn reden und schreiben...

Netter ausgedrückt:
Man kann auch Belangloses schreiben, was vor 50 jahren vielleicht noch en vogue war.

Zitat:

Zitat von guenter_w;2240420.
...Fotografie ist in erster Linie Handwerk

Da gebe ich Dir absolut recht.
Ich hoffe Du meinst das gestalterische Handwerk bei der Bildkomposition.
Aber genau das alles kann man auch mit einem SP umsetzen.
Merkst Du was?


Zitat:

Zitat von guenter_w;2240420.
...
und nicht softwaremäßige Verarbeitung in Kamera und Computer...

Kann ich davon ausgehen, daß Du ausschließlich analog, also mit Film unterwegs bist?
Und das ohne Belichtungsautomatik?
Wenn dem so ist, dann kann ich Deine bisherige Argumentation vielleicht doch verstehen.

CP995 29.04.2022 18:44

Zitat:

Zitat von eye-BORG (Beitrag 2240429)
Leider stimmt das. Ich könnte manchmal einfach nur noch k...., wenn ich sehe, wie Leute denken, dass Smartphone-Fotografie professionelle Fotografie mit Kamera ersetzen kann....

Naja, mein Ding ist das SP ja nun auch nicht; ich habe noch nicht einmal einen Vertrag und nutze es nur als Telefon um erreichbar zu sein.

Ich finde aber andererseits, daß wir der Realität mal ins Auge schauen sollten.
Sonst sind wir hier und in den anderen, verlgeichbaren Foren nur noch die Ollen, die oben in der Muppet Show sitzen ...

Die Realität sind nunmal die SPs und das zeigt dir Marktschrumpfung um 90% in den letzten 10 Jahren sehr eindrucksvoll!

Es geht in diesem Thread auch nicht um Deine "professionelle" Fotografie.
Zum einen ist der Begriff sehr dehnbar und zum anderesn zweifelt niemand daran, daß es die heutigen Kamerasysteme auch noch länger geben wird.
Zumindest unsere Generation und ggf. die Nächste werden damit arbeiten.

Parallel wird auf Basis der SPs sicher eine neue Gerätevariante auf den Markt kommen, die auch Pro's befriedigen kann.

Aber das Ganze wird dann, aufgrund der immer geringer werdenden Stückzahlen, nur noch zu Liebhaberpreisen machbar sein.
Die Preisentwicklung der letzten Jahre ist ja schon dramatisch!

CP995 29.04.2022 18:52

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2240415)
...Aber vielleicht hat sich das Interesse der jüngeren Generation ja verlagert in Bezug auf Fotografie? Wir beide sind mehr oder weniger ältere Generation.

Guter Punkt!
Älter sind wir alle hier und wir leben die Fotografie, die wir als unser Hobby lieben, halt so aus, wie wir es gewohnt sind.

Ich wette aber, daß es heute schon junge Nachwuchsfotografen gibt, die mit ihren SPs Bilder "zaubern", die wir nie machen würden und auch nicht könnten, weil sich die Zeiten und die Geschmäcker eben ändern.
Diese jungen Künstler können mit unseren Bildern nix mehr anfangen und brauchen auch unsere Hardware nicht.

So, wie es uns mit dem röhrenden Hirsch auf Film am bayerischen See vor 50 Jahren auch noch ging.

Robert Auer 30.04.2022 08:43

Ja, auch ein Wechsel des Geschmacks von unterschiedlichen Generationen.
Andererseits gibt es zB im Grossformatfotografie-Forum Bilder von Bestagern, die dort hochgelobt werden, hier wohl bei den meisten SUF-Usern der Löschtaste zum Opfer gefallen wären. Tja - Geschmack!

CP995 03.05.2022 17:24

Zitat:

Zitat von Robert Auer (Beitrag 2240496)
Ja, auch ein Wechsel des Geschmacks von unterschiedlichen Generationen.
Andererseits gibt es zB im Grossformatfotografie-Forum Bilder von Bestagern, die dort hochgelobt werden, hier wohl bei den meisten SUF-Usern der Löschtaste zum Opfer gefallen wären. Tja - Geschmack!

Genau so, wie viele Bilder aus der Zeit von Henri Cartier-Bresson weggeklickt würden.
Die Geschmäcker ändern sich halt.

Heute wird meist nur noch auf Schärfe geachtet und der Bildinhalt ist uninteressant geworden, wenn das Bild nicht von Ecke zu Ecke scharf ist.

Schade eigentlich, aber ich hoffe, daß durch die jungen Smartphone Fotografen mal wieder ein wenig Pepp in die verstaubte Geschichte kommt ...

Robert Auer 03.05.2022 17:31

Cartier-Bresson? Wer klickt den dessen Bilder weg?
CP995, war wohl noch nicht im Forum-Grossformatfotografie unterwegs, sonst würde er verstehen, was ich (höflich formuliert) meine. :cool:

CP995 03.05.2022 17:40

Zitat:

Zitat von Robert Auer (Beitrag 2240745)
Cartier-Bresson? Wer klickt den dessen Bilder weg?
CP995, war wohl noch nicht im Forum-Grossformatfotografie unterwegs, sonst würde er verstehen, was ich (höflich formuliert) meine. :cool:

Die Biler von HCB sind halt unter heutigen Aspekten nie richtig scharf, und das ist doch letztendlich das einzige, was die Leute auch hier interessiert.
Lies' doch einfach mal die Objektivdiskussionen durch.

Was Großformat betrifft, klar schaue ich mir schon mal solche Fotos an und ich weiß auch, daß Du da unterwegs bist/warst (s. Verkäufe im Blauen)
Das ist für mich die Königlsklasse, die mir allerdings zu aufwändig und teuer ist.
Daher tummele ich mich auch nicht in deren Foren.
Über die Qualität der Fotos mit GF müssen wir aber nicht dikutieren.

Robert Auer 03.05.2022 19:02

@CP995: Deiner Antwort entnehme ich, dass du dich mit dem von mir gegebenen Hinweis überhaupt nicht beschäftigt hast. Kein Problem, denn damit weichen wir ja eh schon zu weit vom Thema dieses Threads ab.

wus 04.05.2022 16:28

Zitat:

Zitat von Tobbser (Beitrag 2240440)
ich finde die Diskussion auch spannend, aber will sie ungern hier weiterführen, weil ich so gar nix zur RX100VIII sagen kann, weshalb ich ein neues Thema zur Smartphonefotografie eröffnet habe.

Danke Tobias, gute Idee!

Ich bitte alle diese Diskussion dort fortzuführen und hier nur noch zu posten was mit der RX100 Serie zu tun hat.

Vielen Dank!

eye-BORG 06.05.2022 10:23

Danke, dass wir zum eigentlichen Thema zurückkommen :)

Gedanklich bin ich immer wieder bei der RX100 VIII und träume von ihrem Erscheinen. Wie bereits gesagt, finde ich, dass Sony die VIIer hätte skippen können, aber das ist meine subjektive Meinung.

Meine Sony RX100 VI ist stets bei mir. Mittlerweile eine Begleitung auf all meinen Wegen. Und ich kann mir Fotografie ohne sie nicht mehr vorstellen.

Mit der VIIIer könnte endlich wieder ein ND-Filter zum Einsatz kommen und 4k in 60fps geboten werden. Man wird noch träumen dürfen.... Aber um ehrlich zu sein, schwindet meine Hoffnung auch mit jedem Monat, der vergeht, ohne dass auch nur ansatzweise ein Erscheinen der Cam in Aussicht gestellt wird.

eye-BORG 01.08.2022 16:39

Hoffnung aufgegeben..
 
Wir befinden uns nun im August 2022. Soweit ich das Netz durchstöbert habe, war die Sony RX100 VIII bereits im ersten Anlauf für Oktober 2020 angekündigt, dann nochmal für Mitte 2021. Ich habe nun wirklich die Hoffnung aufgegeben. Es zeichnet sich einfach ab, dass zu viele Faktoren in ungünstiger Konstellation zusammenkommen, so dass die Prioritäten bei Sony einfach anders gesetzt werden.

Faktisch, und wie innerhalb dieses Threads bereits vielfach und kontrovers diskutiert, wird der Markt für Kompaktkameras kontinuierlich uninteressanter, da immer mehr Leute mit dem Smartphone fotografieren.

Aber erschwerend kommen anhaltender Chipmangel und die gesamtpolitische Lage hinzu.

Mittlerweile ist auch bereits derart viel Zeit ins Land gegangen, dass die in diesem Thread einst geäußerten Features der "Wunschliste" nicht mal mehr so spektakulär sind. Mittlerweile wäre neben ND-Filter, 1,8er Objektiv und 4k@60fps auch nochmal die Verbesserung des Bildstabilisators von hoher Relevanz, ein größerer Zoom und das Offerieren weiterer Modi, sowie eine Weiterentwicklung des HDR-Modus.

Schade, aber im Kopf habe ich bereits mit dem Thema abgeschlossen. Ich denke auch, dass es keine M8 mehr geben wird.

peter2tria 01.08.2022 17:28

Zitat:

Zitat von eye-BORG (Beitrag 2247521)
Wir befinden uns nun im August 2022. Soweit ich das Netz durchstöbert habe, war die Sony RX100 VIII bereits im ersten Anlauf für Oktober 2020 angekündigt, dann nochmal für Mitte 2021. Ich habe nun wirklich die Hoffnung aufgegeben. Es zeichnet sich einfach ab, dass zu viele Faktoren in ungünstiger Konstellation zusammenkommen, so dass die Prioritäten bei Sony einfach anders gesetzt werden.
...

Das ist mir etwas entgangen - Sony hat eine RX100VIII für Oktoner 2020 angekündigt gehabt ? Sonyalpharumors spekuliert wie will, damit viel auf seine Seite gehen und immer wieder kommen; sei es ihm gegönnt, aber erst darf man das nicht nehmen ;)

eye-BORG 01.08.2022 17:43

Zitat:

Zitat von peter2tria (Beitrag 2247530)
Das ist mir etwas entgangen - Sony hat eine RX100VIII für Oktoner 2020 angekündigt gehabt ? Sonyalpharumors spekuliert wie will, damit viel auf seine Seite gehen und immer wieder kommen; sei es ihm gegönnt, aber erst darf man das nicht nehmen ;)

Das habe ich nun auch gemerkt. :D

Das Spekulieren hat nun ein Ende. Einfach mal nichts mehr erwarten und sich vielleicht doch noch positiv überraschen lassen irgendwann.

peter2tria 01.08.2022 18:28

Uih - auch wenn man wohl/hoffentlich versteht, was ich sagen wollte, muss ich auf dem Smartphone geschriebene Texte besser kontrollieren :roll:

CP995 07.08.2022 11:38

Ich finde die RX100 Serie, wenn auch etwas teuer, ziemlich gut!
Sony hat mit den beiden lichstarken Reihen III-V und den Superzoom Modellen VI-VII eigentlich alles was man in der Nische braucht.

Der Markt der Kompakten ist bekannterweise tot und die paar Kunden, die eine "Edle" haben möchten, können immer noch zwischen zwei Objektivvarianten auswählen.
Der einzige ernstzunehmende Wettbewerber ist noch die deutlich größere (aber auch preiswertere) Panasonic TZ202.

In allen Tests und Foren wird die RX100 Reihe bei den Kaufberatungen ganz oben genannt.
Da verwundert es doch nicht, wenn Sony die Produkte weiter im Sortiment hat.

Nachfolger würde ich aufgrund der Marktsituation aber eher nicht erwarten.
Warum auch? Die vorhandenen Modelle können noch jahrelang verkauft werden.

eye-BORG 08.08.2022 16:05

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 2248137)

Nachfolger würde ich aufgrund der Marktsituation aber eher nicht erwarten.
Warum auch? Die vorhandenen Modelle können noch jahrelang verkauft werden.

Ja, prinzipiell schon, aber auch hier nagt der Zahn der Zeit. Video mit 4k@25fps bzw. 4k@30fps ist nicht mehr State-of-the-art, nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Ich rechne zwar nicht mehr mit einem Nachfolger, aber wenn die RX100 VIII kommen sollte, wäre ich wohl der erste Käufer überhaupt :)

CP995 09.08.2022 07:36

Zitat:

Zitat von eye-BORG (Beitrag 2248280)
Ja, prinzipiell schon, aber auch hier nagt der Zahn der Zeit. Video mit 4k@25fps bzw. 4k@30fps ist nicht mehr State-of-the-art, nur um mal ein Beispiel zu nennen...

Für anspruchsvollere Filmer hat Sony doch mittlerweile eine eigene Linie hochgezogen.

eye-BORG 09.08.2022 08:30

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 2248319)
Für anspruchsvollere Filmer hat Sony doch mittlerweile eine eigene Linie hochgezogen.

Ja, das ist schon klar. Es gibt super Filmkameras, aber ich schätze (gerade bei Reisen in Südamerika) eine Kamera, mit der ich direkt beides habe: Super Fotos und super Filme im kompakten Format. Das ist gerade der Vorteil bei RX100. Die Videos sind ja auch super, aber ich hätte gerne eine 50/60er Framerate für flüssigere Abläufe.

Aber Videos allein sind auch nicht der Punkt: ND-Filter und all die anderen hier im Tread aufgeführten Features wären eine VIII wert :D

usch 09.08.2022 12:49

Zitat:

Zitat von eye-BORG (Beitrag 2248326)
ich schätze (gerade bei Reisen in Südamerika) eine Kamera, mit der ich direkt beides habe: Super Fotos und super Filme im kompakten Format. Das ist gerade der Vorteil bei RX100.

Mit der ZV-1 kann man auch fotografieren. ;)

Die Gehäusegröße setzt halt gewisse Grenzen. Mehr Daten → mehr Wärme → entweder schnelle Überhitzung oder mehr Raum für Kühlung. Noch dicker als eine RX100M6 sollte es aber für mich nicht werden, und da kommt der Punkt, an dem man irgendwas weglassen muss, um etwas anderes einbauen zu können. Den ND-Filter gibt es z.B. nur zusammen mit dem 24-70-Objektiv, nicht bei den Modellen mit dem großen Zoombereich, ich vermute aus Platzgründen.


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