SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Sony A-Mount Kameras (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   α99 II: Kaufen oder nicht Kaufen ? (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=184938)

Man 05.03.2018 09:44

In 2 Jahren wird der Nachfolger zur A99II vorgestellt werden - vermutlich mit technischen Verbesserungen und einem Preis ähnlich wie der der A99II bei deren Neuvorstellung.
A99II wird es gebraucht einige Monate später zu Preisen um die 1.500 EUR geben - so wie heute eine gebrauchte A99 von ursprünglich 2.800 EUR für unter 1.000 EUR gehandelt wird.
Wenn du so lange warten kannst (und willst), dann hol dir in 3 Jahren eine gebrauchte A99II, wenn nicht, dann jetzt zum vollen Preis.

Von der Sonypreispolitik im Hochpreissegment halte ich nichts.
Ich würde mir auch kein 2 Jahre alten PC/Laptop/Smartphone zum vollen Kaufpreis von vor 2 Jahren kaufen, wenn der technische Fortschritt bereits weiter gegangen ist und die Mitwettbewerber aktuelle Technik zum selben Preis anbieten, wie Sony deren Technik von vor 2 Jahren.
Sony ruht sich hier darauf aus, dass es nicht nur beim Wechsel des Kameragehäuses bleibt, sondern auch noch z. B. Objektive getauscht werden müssten = ein Systemwechsel ist alles andere als billig.
Irgendwie scheint aber selbst Sony verstanden zu haben, dass veraltete (oder zumindest ältere) Produkte nicht zum Preis aktueller Produkte mit neuer Technik verkauft werden können: wird der Nachfolger vorgestellt, ist der Vorgänger plötzlich zu geringeren Preisen erhältlich.
Das war z. B. bei A99 / A99II so und auch bei der A7RII / A7RIII.

Ob eine solche Preispolitik einem Händler oder Sony selber hilft, wage ich mal zu bezweifeln. Es führt erst mal dazu, dass alte Technik zu im Vergleich zur Konkurrenz höheren Preisen verkauft wird - das machen nicht alle Verbraucher mit.
Abgeschwächt wird dieser Negativeffekt in den letzten Jahren dadurch, dass (nur) Sony im DSLR-Bereich (bzw. SLT) und Spiegellose mit VF technologisch Neuerungen einführt, welche die Konkurrenz (noch) nicht bieten kann.

Mir wäre es lieber, wenn Sony da etwas pragmatischer vorgehen würde - eine A99 für 2.800 EUR auch noch Jahre nach deren Vorstellung anbieten, wenn die 24MP-VF-Kameras von Canon und Nikon für teilweise deutlich unter 2.000 EUR verkauft werden, macht nur Sinn, wenn man keine oder zumindest nur wenige Kameras verkaufen möchte.

Als Konsument kann man entweder zu einer anderen Kameramarke wechseln (egal welche: da ist auch nicht alles besser) oder man kauft direkt bei Neuvorstellung zum vollen Preis. Der Kauf eines alten Produktes zum Preis eines aktuellen Produktes ist nicht wirklich befriedigend (wobei man sich natürlich darüber streiten kann, ob Geld ausgeben überhaupt befriedigend sein kann).

Ich kann den Gedanken "soll ich mir ein 2 Jahre altes technisches Produkt zum damaligen Neupreis kaufen" gut verstehen - und mal so nebenbei: wenn es sich um einen PC handeln würde, rät da wohl kaum einer zu.

vlG

Manfred

XG1 05.03.2018 10:22

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 1981928)
Kannst du das auch mal den Kunden-Einkäufern von mir, bzw. meinem Arbeitgeber, Automobilbranche, beibringen??!!

Uuups, da hat aber einer seine Hausaufgeben nicht oder sehr schlecht gemacht. Das geht. Das geht sogar sehr gut. Man muss nur die richtigen Argumente haben. Strategische Partnerschaft, Existenzgefährdung des Lieferanten, Übernahmegefahr, drohender Bandstopp wegen Teilemangel,...

dey 05.03.2018 10:24

Zitat:

Zitat von Neunundneunzig (Beitrag 1981677)
Bis heute war ich noch auf dem Trip, meine A99 gegen eine A99ii auszutauschen. Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, wohin die Reise mit dem A-Mount geht. Weiterhin bin ich über das mangelnde Verkaufsergebnis meiner A7ii enttäuscht, wollte ich mir doch jetzt die A7iii kaufen. Warum wird die A99ii aus allen möglichen Ländern für ab 2.300€ angeboten und nur wir Deutschen bekommen sie nicht unter 3.600€. Da ist doch in der Preispolitik etwas faul.

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1981724)
Solltest Dir vielleicht erst mal die Grundlegende Frage stellen, was du von einer A99II
im Vergleich zu deine A99I erwartest und ob dir des der Aufpreis Wert ist ?

Die höhere Auflösung ? Hast du Optiken die das mitmachen ?
Der schnellere AF ?
usw.

Ich finde diese Frage berechtigt!
Ich wüsste, wozu ich sie haben will. Ich weiss aber auch, dass ich nicht bereit bin, den aktuellen Preis dafür zu bezahlen, obwohl ich wirklich glaube, dass sie es wert ist.

Wenn gute a-mount-Objektive vorhanden sind, ist das Upgrade absolut gerechtfertigt. Wenn neue Objektive beschafft werden müsste, ist der Zweifel auch berechtigt.
Aber auch bei jeglichem Umstieg wohin auch immer, muss man sich die Argumente gründlich überlegen.
Einzig das Nichtstun braucht wenig/ keine Argumente, denn die a99/2 läuft ja nicht weg.

XG1 05.03.2018 10:26

Zitat:

Zitat von Neunundneunzig (Beitrag 1981677)
Warum wird die A99ii aus allen möglichen Ländern für ab 2.300€ angeboten und nur wir Deutschen bekommen sie nicht unter 3.600€.

Ääääh, nööö. Da gibt es schon auch für Deutsche Angebote < 3600,- €. Allerdings nicht < 3000,- €. Und nicht vergessen... wer seine Objektive nicht selbst einmessen kann / will - sondern kostenlos eingemessen bekommen will, sollte da schon darauf achten, wo er die Kamera kauft...

mrrondi 05.03.2018 10:28

Geb mal den Denkanstoss:
Den Neupreis recht lang ich zu halten, bedeuted auch eine gebrachte Kamera
besser und zu wieder hohen gebraucht Preis verkaufen zu können, wenn Sie es noch NEU zu kaufen gibt.

XG1 05.03.2018 10:36

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 1981928)
Hast Du einen Arbeitgeber, der sich fürsorglich um dich sorgt?

Ja, solche Arbeitgeber gibt es in der Tat auch - auch in der Automobilbranche.

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 1981928)
"Oh, du möchtest eine neue Kamera, da gebe ich doch mal 3000€ Prämie dazu ;)"

Allerdings nicht für so einen Käse.

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 1981928)
Meinen Arbeitsplatz gefährden betrügerische Arbeitgeber (Abgasskandal) und die Tatsache, dass Dividende für Aktionäre in Deutschland mehr Wert ist als Arbeitsplätze!

Wieso stört Dich das? Ist doch bei Deiner Einstellung nur folgerichtig, denn:

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 1981928)
Mich jucken daher Arbeitsplätze im Ausland schon mal gar nicht.

Warum also sollte dann irgendjemand Dein Arbeitsplatz jucken?

dinadan 05.03.2018 10:51

Ich habe die A99II direkt am Erscheinungstag bei meinem örtlichen Fotohändler zum Listenpreis gekauft. Jetzt 15 Monate später wäre es mir lieber, der Preis würde langsam einem normalen Verlauf folgen. Wenn die Verkäufe stagnieren, ist damit niemand gedient. Dabei ist mir der Gebrauchtwert egal, ich sehe eine Kamera nicht als Wertanlage.

mrrondi 05.03.2018 13:18

Wertanlage ? Wer spricht den davon.
Aber du würdest von dem gleichen NEUPREIS der Kamera beim Weiterverkauf
profitieren, wenn Du Sie jetzt verkaufen würdest.
Aber ist ja grundlegend egal - weil wichtig ist - MECKERN und KRITIK üben.

mrrondi 05.03.2018 13:30

Aber der TO bleibt auf alle Fälle nimmer beim A_Mount sowie es aussieht

goethe 05.03.2018 13:38

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 1981913)
...
2. finde ich es ärgerlich, wenn der Preis einer Kamera innerhalb kürzester Zeit verfällt, weil irgendwelche Kistenschieber die Preise kaputt machen. (Generell, nicht nur im Bereich von Kameras)
...

Habe dieses Argument herausgegriffen, um kurz darauf einzugehen:
Die Kistenschieber vornehmlich aus dem Metro-Konzern (Media..., Saturn) versilbern laufend diverse Überschußprodukte aus der Elektronikbranche, weil ihnen diese Produkte von multinationalen Konzernen über ihre Vertriebsagenturen zu günstigen Einkaufspreisen angeboten werden.
Prinzipiell wird immer mehr produziert als verkauft werden kann! Diese Massenproduktion unterliegt permanent dem tendenziellen Fall der Profitrate!
Deshalb werden die Produktionszyklen allgemein immer kürzer, mit entsprechenden Preisverfall...
Klaus

hpike 05.03.2018 14:04

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1982063)
Aber der TO bleibt auf alle Fälle nimmer beim A_Mount sowie es aussieht

Er ist sich nicht mehr sicher. Das er nicht mehr beim A-Mount bleibt, les ich da in keiner Zeile. Ob die Argumente Pro und Contra ihn nicht überzeugt haben, eben doch beim A-Mount zu bleiben, weiß hier niemand.

mrrondi 05.03.2018 14:08

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1982069)
Er ist sich nicht mehr sicher. Das er nicht mehr beim A-Mount bleibt, les ich da in keiner Zeile. Ob die Argumente Pro und Contra ihn nicht überzeugt haben, eben doch beim A-Mount zu bleiben, weiß hier niemand.

Deswegen verkauft er sein ganzes A-Mount Equipment ;-)

hpike 05.03.2018 14:18

Sein ganzes A-Mount Equipment? Also wenn ich nichts übersehen habe, dann verkauft er seine A99, was ich angesichts einer evtl. kommenden A99II absolut verstehen könnte. Und dann noch das Tamron 150-600mm. Die Gründe dafür können vielfältig sein. Zumal er das nur 5 mal benutzt hat in 4 Jahren. Deshalb auf kompletten Wechsel zu schließen, na ja. :roll:

jrunge 05.03.2018 14:25

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1982073)
... Und dann noch das Tamron 150-600mm. Die Gründe dafür können vielfältig sein. ..l:

Im Angebot steht allerdings auch:
Zitat:

Ich verkaufe wegen Systemwechsel mein nur 5mal gebrauchtes Teleobjektiv.
;)

hpike 05.03.2018 14:27

Ok, das hab ich überlesen. Dann scheint da wohl doch was dran zu sein. Auch gut, selber Schuld. :crazy:

jhagman 05.03.2018 14:56

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1982006)
Ich habe die A99II direkt am Erscheinungstag bei meinem örtlichen Fotohändler zum Listenpreis gekauft. Jetzt 15 Monate später wäre es mir lieber, der Preis würde langsam einem normalen Verlauf folgen. Wenn die Verkäufe stagnieren.......

Kann es sein das die Preise nicht sinken weil die A99II im a-Mount alternativlos ist.
Im e-Mount purzeln die Preise sowie was neues auf den Markt kommt.

dey 05.03.2018 15:01

Zitat:

Zitat von jhagman (Beitrag 1982083)
Kann es sein das die Preise nicht sinken weil die A99II im a-Mount alternativlos ist.

Ist sie ja auch! Es gibt kaum* eine Kamera, die in ihren Eigenschaften derart einmalig ist.

* ich rätsele gerade, ob ich keine anstatt kaum eine verwenden sollte

jhagman 05.03.2018 15:05

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1982086)
Ist sie ja auch! Es gibt kaum* eine Kamera, die in ihren Eigenschaften derart einmalig ist.

* ich rätsele gerade, ob ich keine anstatt kaum eine verwenden sollte

Es gibt ja im a-Mount und VF nur die a99II ...also...alternativlos?

dey 05.03.2018 15:08

Zitat:

Zitat von jhagman (Beitrag 1982089)
Es gibt ja im a-Mount und VF nur die a99II ...also...alternativlos?

Ich meine gegenüber anderen Systemen.
EVF + KB + 42MP + frei schwenbares Display + Größe + Top AF-C

a77II ist auch alternativlos

jhagman 05.03.2018 15:11

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1982090)
Ich meine gegenüber anderen Systemen.
EVF + KB + 42MP + frei schwenbares Display + Größe + Top AF-C

a77II ist auch alternativlos

Mal sehen wohin es den TO treiben wird. e-Mount oder doch was ganz was anderes?

Lightspeed 05.03.2018 15:18

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1982001)
Ääääh, nööö. Da gibt es schon auch für Deutsche Angebote < 3600,- €. Allerdings nicht < 3000,- €. Und nicht vergessen... wer seine Objektive nicht selbst einmessen kann / will - sondern kostenlos eingemessen bekommen will, sollte da schon darauf achten, wo er die Kamera kauft...

Wo geht das? Bei einem Händler?
Jetzt echtes Interesse ...

fritzenm 05.03.2018 15:19

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1982069)
Er ist sich nicht mehr sicher. Das er nicht mehr beim A-Mount bleibt, les ich da in keiner Zeile....

Stimmt. Aber seine A99 steht jetzt zum Verkauf.

habe mit mir ähnlich gerungen wg Umstieg A99 > A99II, aber bei mir war die Ausgangslage eine deutlich andere, da ich mir bei >150k Auslösungen nach 5 Jahren so langsam erste Sorgen um einen möglichen Ausfall gemacht habe - denn dann hat man plötzlich nur noch einen (teuren) Briefbeschwerer, den es sich nicht lohnt, zu reparieren und den man auch nicht mehr verkaufen kann.

XG1 05.03.2018 15:25

Zitat:

Zitat von Lightspeed (Beitrag 1982094)
Wo geht das? Bei einem Händler?
Jetzt echtes Interesse ...

Online eher nicht...

jrunge 05.03.2018 15:45

Zitat:

Zitat von jhagman (Beitrag 1982089)
Es gibt ja im a-Mount und VF nur die a99II ...also...alternativlos?

Echt jetzt? :shock:
Sony Alpha 99 nicht mehr im Angebot? ;)

dinadan 05.03.2018 15:49

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 1982101)
Sony Alpha 99 nicht mehr im Angebot? ;)

Sony hat zwar noch die Beschreibung auf der Website, aber neu kaufen kann man die A99 nirgends.

dinadan 05.03.2018 15:58

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1982059)
Aber ist ja grundlegend egal - weil wichtig ist - MECKERN und KRITIK üben.

:roll:

peter2tria 05.03.2018 16:24

Der TO schreibt, dass er schon eine a7ii hat und sehr günstig eine a7r3 angeboten bekommen hat und deswegen die a7ii (mit 24-70/4) verkaufen will.

Somit wäre er ja schon längst (zumindest mit einem Bein bei E-Mount).

Das ist ja der Grund warum ich die Eingangsfrage so gar nicht verstehe:
was ist die eigentliche Frage oder liegt er am Boden vor Lachen, dass sich alle in die Haare bekommen haben, mit seinem ersten Post hier (und er hat nicht wirklich eine Frage).

jrunge 05.03.2018 17:10

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1982102)
Sony hat zwar noch die Beschreibung auf der Website, aber neu kaufen kann man die A99 nirgends.

Danke für den Hinweis. :top:
Und ich habe tatsächlich geglaubt, Sony hätte inzwischen seine bescheidene Internetpräsenz verbessert. :crazy:

peter2tria 05.03.2018 17:22

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1982098)
Online eher nicht...

Ich habe für meine vor über einem Jahr bei meinem Händler vor Ort auch keine 3600€ gezahlt. Ich hatte nicht mal verhandelt, sondern es hieß gleich: Ich kann Ihnen diesen Preis anbieten. Es war aber auch wahrlich nicht das erste Teil was ich dort gekauft hatte.

Wenn man mit den Leuten redet geht sicher was - über das Netz gibt es so kein Angebot was unter Liste liegt - wie auch immer das geht.

kromgi 05.03.2018 17:28

So gut wie neu für 3.099 EUR

sogar mit Ersatz-Akku´s für den selben Betrag

und beides mit RECHNUNG & unverhandelt

XG1 05.03.2018 17:36

Cool. :cool: Dass der Preis quasi auch online möglich ist, hatte ich nicht mitbekommen.

peter2tria 05.03.2018 17:54

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1982139)
Cool. :cool: Dass der Preis quasi auch online möglich ist, hatte ich nicht mitbekommen.

Mit Tageszulassung - quasi

Hanseat68 05.03.2018 18:24

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 1981722)
Das einzige was du mit E-Mount erreichst, ist im Grunde kleiner zu werden, bei bestimmten Kombinationen. Ein 70-200 2,8 für E ist nicht wirklich kleiner......

Gruss Arne

genau darin ist der Widerspruch des E Mounts :flop:
Gehäuse zwar kleiner [mir fehlt es an Tiefe am Gehäuse]
--> etliche Optiken weiterhin groß und schwer.
--> was nützt mir dann ein kleineres / leichteres Gehäuse :roll:
das Handling passt mir bei solchen und anderen Teleoptiken überhaupt nicht
--> sehr frontlastig.

goethe 05.03.2018 19:16

Zitat:

Zitat von Hanseat68 (Beitrag 1982148)
genau darin ist der Widerspruch des E Mounts :flop:
Gehäuse zwar kleiner [mir fehlt es an Tiefe am Gehäuse]
--> etliche Optiken weiterhin groß und schwer.
--> was nützt mir dann ein kleineres / leichteres Gehäuse :roll:
das Handling passt mir bei solchen und anderen Teleoptiken überhaupt nicht
--> sehr frontlastig.

Zutreffende Argumente, Fakten und Tatsachen, welche im Umkehrschluß für das A-Mount sprechen.:crazy: (Oder alternativ für ein Konkurrenzprodukt zu Sony mit Spiegelschlag).
Klaus

goethe 05.03.2018 19:36

Zitat:

Zitat von peter2tria (Beitrag 1982133)
Ich habe für meine vor über einem Jahr bei meinem Händler vor Ort auch keine 3600€ gezahlt. Ich hatte nicht mal verhandelt, sondern es hieß gleich: Ich kann Ihnen diesen Preis anbieten. was unter Liste liegt - wie auch ...

Vor ca. einem Jahr in Norddeutschland für Netto 3.400,- plus kostenfreie Zugaben (Folie, Akku) ausgehandelt. Das war und ist sicherlich KEIN super erzielter Nettopreis!
Aber immerhin besser als das (unverschämte) Preisdiktat von 3.600,- Euronen.
Parole: Da geht noch was!:top:
Klaus

Reisefoto 24.07.2018 22:20

Hat denn inzwischen jemand aus diesem Forum Erfahrungen mit t-dimenson oder eurocart gemacht? Oder digital-solomon aus Korea?

steve.hatton 24.07.2018 22:31

Zitat:

Zitat von Hanseat68 (Beitrag 1982148)
genau darin ist der Widerspruch des E Mounts :flop:
Gehäuse zwar kleiner [mir fehlt es an Tiefe am Gehäuse]
--> etliche Optiken weiterhin groß und schwer.
--> was nützt mir dann ein kleineres / leichteres Gehäuse :roll:
das Handling passt mir bei solchen und anderen Teleoptiken überhaupt nicht
--> sehr frontlastig.

Immer die gleiche Leier.... zeig mir ein 70-200/4 ein 24.105/4 etc. für A-Mount !

Man kann E-Mount klein halten, man kann aber auch alles in 2,8 kaufen - dann setzt die Physik die Grenzen - aber selbst hier scheint Sony mit dem 400/2,8 Grenzen zumindest zu verschieben --> Gewichtsvorteil inkl. besserer Gewichtsverteilung !

tempus fugit 25.07.2018 20:13

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2009424)
zeig mir ein 70-200/4 für A-Mount !

Es gibt sogar ein 70-210/4 für Alpha-Mount :D
Wer diesem Schw-Vergleich wohl gewinnt :D
*duck und weg*

Reisefoto 25.07.2018 20:31

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2009424)
Immer die gleiche Leier.... zeig mir ein 70-200/4 ein 24.105/4 etc. für A-Mount !

https://www.mhohner.de/sony-minolta/...s/af24-105f35s
https://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-210f4

In diesem Thread geht es doch aber nicht um A- oder E-Mount, sondern um die teilweise gewaltigen Preisunterschiede beim Kauf von Kameras hier und z.B. in Fernost bei t-dimenson und Co. (und die Erfahrungen damit). Ich zitiere aus dem Startpost:
Zitat:

Warum wird die A99ii aus allen möglichen Ländern für ab 2.300€ angeboten und nur wir Deutschen bekommen sie nicht unter 3.600€. Da ist doch in der Preispolitik etwas faul.

Robert Auer 25.07.2018 21:52

Ups! Vielleicht kann hier ein Hinweis an die Verbraucherzentrale und das Kartellamt helfen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:40 Uhr.