Das Problem ist, so sehe ich das, vor allem die fehlende Selbstreflektion. Da werden Brustkörbe in solchen Threads wie hier geschwellt...Aber mir fehlt so bisi die Überlegung:

"Könnte ICH vielleicht selbst zum freundlicheren Ton beitragen?"

Das könnte schon so viel helfen...

Das ist im Prinzip richtig. Aber wer hier neu ist, kennt die Strukturen noch nicht, und möchte sich auch erstmal nicht lange damit beschäftigen.
Ich habe mich auch schon in Foren angemeldet, um Fragen zu einem bestimmten Thema loszuwerden, die dort sicher schon mehrfach beantwortet wurde. Manchmal gab es einen freundlichen Hinweis, wo ich bitte weiterlesen sollte, und oft wurden meine Fragen auch einfach beantwortet, obwohl die Lösungen schon im Archiv standen. So einfach kann es gehen.

In einem Kfz-Forum habe ich übrigens eine schöne Einrichtung gesehen. Die Forensoftware erkennt Schlüsselwörter, und gibt unter dem Beitrag eine kurze Linkliste mit ähnlichen Themen aus. Prima Sache.

Kerniger ist der treffende Ausdruck! Beim D7Forum wurde der Stecker ganz gezogen, hier kann ich mich nicht mehr entsinnen. Aber könnte sein, die Nerven lagen mal sehr blank.

Dann wurde aber Brokkoli-Tee verordnet...

Guten Morgen,

lesen, verstehen und nicht mehr aufregen :top:

http://atomaffe.de/blog/index.php/20...n-des-grauens/

Nebenbei gesagt, hilft es auch sehr oft zur Antwort die örtliche Lage des Profilbenutzers zu lokalisieren.
Ein Schwabe kommuniziert nun mal halt anders als ein Norddeutscher.
Interkulturelle Kommunikation ist nicht einfach und kann genauso viel Arbeit erfordern, wie das richtige benutzen einer Suchmaschine.

Ich würd auch sagen, versuchen nicht alles und jede Antwort, persönlich zu nehmen.
Wobei ich auch finde, der obligatorische Hinweis, dass man zu faul oder zu doof zum suchen ist, jedes Forum killt. Man fragt einfach nicht mehr, weil die Antwort in dem Forum vorausschaubar ist.

Forum bedeutet Marktplaz.....
 

Laut Definition bedeutet Forum Marktplatz, Platz der Volksversammlung, aber auch Gerichtsstätte.Einige nehmen die dritte Bedeutung zu oft in Anspruch!
Ernst-Dieter

Und einige meinen, so ein Forum wäre der ideale Platz, andere Forenuser auch einfachste Fragen zu beantworten zu lassen, weil der Blick in das Handbuch oder in die Sammelthemen für den Fragesteller offensichtlich zu viel ist. Von Tante Google gar nicht zu reden.
Sich vorab ein wenig zu informieren, bevor man hier gezielt Fragen stellt, ist auch eine Form des Respekts den Anderen gegenüber.
Da kann ich ab und an die grummelnde Reaktion einiger User verstehen. Und da schließe ich mich nicht aus.

Erstaunlicherweise ist gerade diese Diskussion meinem Anschein nach sachlicher, als gerade die, wo es scheinbar um andere Dinge geht.

Auch scheint mich das Thema nicht allein zu beschäftigen und/oder zu stören.

Ich bemühe mich selbst darum, Beiträge, die mir nicht gefallen zu ignorieren, gelingt mir leider nicht immer.

Das Problem, wenn man auf destruktive Beiträge antwortet, ist leider, dass man diesen damit ein Forum bietet und sich die weitere Diskussion gerade eben dadurch verlängert.

Mein Vorschlag wäre daher eine Art Button zu installieren, der signalisiert: Dein Beitrag gefällt mir oder Dein Beitrag gefällt mir nicht.

Man könnte dann einem Pöbler per Abstimmung mitteilen, das man das Geschriebene nicht gut heißt ohne eine weitere Diskussion anzuheizen.

Es würde sich dann auch herausstellen, ob diese Beiträge mehrheitlich gewünscht sind oder nicht und damit eventuell Anlass zur Selbstreflexion bieten.

Ob das Forumstechnisch gewünscht und auch umgesetzt werden kann, weiß ich natürlich nicht, zumal die Funktion dergestalt sein müsste, dass jeder Beitrag von jedem Nutzer nur einmal bewertet werden kann.

Aber sei's drum, das wäre meine Idee.

Vielleicht hat der/die Teilnehmer/Teilnehmerin ja schon gesucht und keine für sich befriedigende Information bekommen, steht dem ganzen hilflos gegenüber, kennt die Fachbegriffe nicht etc.?
In den sehr oft vollkommen zerklüfteten und von OT, Eigendarstellung und Grabenkriegen strotzenden Themen im Forum oder in den wirklich schlimmen Handbüchern zu schauen ist regelmässig katastrophal! Und dann hier eine Frage zu stellen halte ich absolut nicht für Respektlos. Wenn nicht hier, wo sonst?
Aber eine, in meinen Augen, armselige Antwort zu geben, dass halte ich für Respektlos. Wenn einem die Frage zu "doof" daherkommt, einfach mal die Fresse halten! Keiner zwingt euch zu antworten, aber irgendwie kommt mir das wie ein Beissreflex vor.
Habt ihr, die eine solch unwürdige Frage so respektlos beantworten, keine Kinder/Kollegen/Mitarbeiter/Freunde die euch mal was fragen, oft nicht mehr weiterkommen und die ihr genauso abspeist: "Hey die Informationen sind alle bekannt. Lies gefälligst und such dir die Sachen selber raus, benutz die Suchfunktion in Foren, benutzt Gugel"?
Ich hoffe nicht!

Im Allgemeinen hast Du recht, aber der neue Blitzanschluß mit seinen Konsequenzen ist nicht ganz einfach zu verstehen für einen absoluten Neuling.
Ernst-Dieter

Wenn du die Suchfunktion nutzt findest du was dazu ;)

Irgendwo stand mal was zu dieser Art der Bewertung und das sich dagegen entschieden wurde.

Ja, das finde ich schade, aber vielleicht ist es gar nicht schlecht, mal nochmal drüber nachzudenken.

Wenn nicht ist das natürlich auch nicht schlimm. "Lebbe geht weida" (Zitat eines ehemaligen Frankfurter Fussballlehrers)

(Exkurs: schreibt man Fussballlehrer heute mit 2 Ell oder mit 3?)

PS: was ist eine Suchfunktion?:shock:

Man muss Mehrheitseinscheidungen auch mal länger, als einen Tag akzeptieren.
Natürlich kann man das gleiche Thema auch alle x Monate auf die Agenda packen, weil man sich mit dem Ergebnis nicht abfinden kann.
Ist aber weder demokratisch noch friedfertig.

Deine Vorschläge bedeuten gezielte Ausgrenzung und Gleichschaltung. Auch wenn ich eine freundliche Formulierung bevorzuge und es User gibt, die regelmäßig zu harte Formulierungen verwenden lebt unser Forum von der Vielfältigkeit des Wissens und der Charaktäre.

Es gibt auch andere Wege.
- öffentlich den Neuling mit seiner Anfängerfrage stützen (was im beuspiel ja auch geschehen ist)
- per PN den Alt-User auf sein Verhalten hinweisen (nicht im Thread attackieren, das würde dem Neuling den falschen Eindruck eines Streitforums vermitteln)
- in 80% der Fälle wird er unfreundlich und uneinsichtig antworten und landet dann auf deiner Ignore-Liste

Handschriftlich darfst du so viele L nutzen, wie du möchtest. An der Tastatur könnte die Bedienhilfe anspringen und fragen, ob du die Bedienhilfe aktivieren möchtest -> max. 2 gleiche Buchstaben hintereinander :P

Das war auch nicht auf den TO bezogen, sondern allgemein gemeint. Ich kann nur für mich sprechen, aber man lernt am meisten dadurch, dass man versucht, selber zu recherchieren und sich das nötige Wissen anzulesen.
Es gibt immer Detailfragen, die man hier stellen kann und soll. Sonst bräuchte man keine Foren. Aber eine gewisse Vorarbeit des Fragenden ist auch eine Form der Höflichkeit und des Respekts den anderen gegenüber.

Mit drei. :cool:

So etwas: unter "Suchen" zwischen "Neue Beiträge" und "Nützliches" zu finden. ;)

Wie immer im leben gibt es halt auch hier kein schwarz oder weiß.
Ich persönlich lese als erstes wenn ich ne neue Kamera habe die Anleitung. Wenn ich aber speziellere Fragen habe, die für mich unbeantwortet bleiben, habe ich keine scheu nach einer kurzen suche bei Google oder im Forum auch diese Frage direkt zu stellen. Manchmal ist die vorherige suche vielleicht auch schon ausgefallen.
Das hat aber weniger mit Faulheit zu tun.
Selten wird eine spezielle Frage genau so wie sie mich interessiert gestellt. Da möchte ich mich nicht in 5 threats mit ähnlich lautender Frage durch 15 Seiten lesen um dann festzustellen dass meine Frage nicht konkret beantwortet wurde. Manchmal fehlt auch die Zeit für eine solche Recherche.

Wenn ich dann höflich um Hilfe bitte, hoffe ich, dass der, für den es kein Aufwand ist, mir bald antwortet. Von einem Hinweis auf die Such Funktion hab ich dann nichts.

Zum Glück hatte ich bisher noch keine grossen Reibereien hier, aber es nervt einfach wenn man feindseligkeiten lesen muss. Und im vergleich mit manchen Beiträgen ist das Anfangs gepostete durchaus noch als halbwegs freundlich zu bezeichnen.

LG. Gerhard

Da finde ich schon die Definition Betrachterabhängig. Während ich z.B. auch aus einer negativen, teils sogar formell unangebrachten Bildkritik durchaus Nutzen zu ziehen vermag, sind andere vielleicht beleidigt und verlassen das Forum. Ich finde gerade ehrliche und ungeschönte Beiträge hier wertvoller als die Lobhudelei und Stickergeklebe von z.B. Flickr. Denn was lernt man von Stickern? Natürlich wäre es schöner, wenn auch die Form der Kritik immer perfekt wäre, aber wie realistisch ist so ein Wunsch?
Mal abgesehen von den Mißbrauchsmöglichkeiten: der mit den meisten Jubelpersern gewinnt? Nein danke.

Das rauhere Angehen von Hilfesuchenden ist sicherlich nicht optimal, auf der anderen Seite haben wir im Forum auch viele Threads wie diese hier:http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=164333
wo User, die hauptsächlich Fragen stellen sich nicht mal die Mühe machen, sich jemals wieder zu melden (ausser sie haben eine neue Frage), geschweige denn, sich für die Hilfe zu bedanken! Auch das ist nicht optimal, wird bei den ganzen Jammerthreads wie ach so schlecht doch das Forum ist aber immer wieder vergessen.

Fazit: man bekommt hier im Forum mehr als das, was man bereit ist zu geben. Wo gibts so was Tolles sonst noch im Leben?:top:

Gruß,
raul

Bitte nicht!:flop:
Das ist in einem Fotoforum absolut sinnfrei und hat keinerlei Aussagekraft.

:top:

Das war natürlich Ironisch gemeint. Trotzdem Danke für die Info.

Es geht doch darum, wie man etwas sagt, also dass man dabei respektvoll bleibt.

Was ich nicht möchte, ist, dass jemand seine Meinung nicht sagt.

Im konkreten Fall halte ich es für legitim, auch Themen anzusprechen, über die schon entschieden wurde. Das ist weder undemokratisch noch aggressiv.

Genau so ist es dann Ok, das zu ignorieren, mir mitzuteilen, dass das jetzt vielleicht auch mal genug ist, oder mir auch zu sagen, dass man anderer Meinung ist.

Was meiner Meinung nach nicht geht, sind Aussagen wie: du nervst jetzt, gib's auf, bist Du zu blöd im Forum zu suchen oder ähnliches.

Um gleich Missverständnissen vorzubeugen: Deine Antwort fand ich OK, ich habe das nur als Beispiel gebracht, wo für mich die Grenzen im Umgang miteinander liegen.

Das sehe ich auch so. Gerade in Foren wie diesen begehen wir aber oft einen Kontrastfehler.

Aussagen, die für uns verständlich und eindeutig sind, sind es für weniger versierte Nutzer eben nicht.

Wie oft passiert es mir, dass ich scheinbar eindeutige Aussagen lese, mir aber dennoch nicht sicher bin, weil ich das Thema nicht gut kenne.

Dann vergewissere ich mich dort, wo ich glaube, eine eindeutige Antwort zu erhalten, eine Bestätigung vielleicht.

Empfehlen der Suchfunktion kann ja durchaus wohlmeinend statt schulmeisterlich gemeint sein.
Hatte ich vor Jahren auch mal gemacht - ich wurde gefragt, ob ich denn selbst mal die Suchfunktion zu der Fragestellung (die weis ich nicht mehr) gnutzt hätte - habe ich dann gemacht: ich erhielt keine Treffer.
Seitdem empfehle ich die Suchfunktion eher nicht mehr.

Wenn man im Beispielfall mit dem Wissen des Fragestellers gesucht hätte, z. B. "a58 a6000 interface-schuh", hätte man 4 Treffer erhalten (heute erhält man 5, da der Beispielthread mit dabei ist).
Wenn ich das auf die schnelle richtig gesehen habe, beschäftigen sich 3 Threads allgemein mit dem neuen Blitzschuh - keine klare Aussage dazu, ob der Blitzschuh bei der A6000 und a58 identisch ist. Vermuten kann man das aber natürlich irgendwie schon.
Im 4. Thread wird bemängelt, dass der Sonyaufsteckblitz mit dem neuen Blitzschuh auf der A58 funktioniert, auf der A6000 aber nicht.
Da käme ich dann nicht nur als Neuling etwas ins grübeln und würde vorsichtshalber mal nachfragen - was hier ja auch geschehen ist.

Ich kann auch verstehen (geht mir auch so), dass man es wenig erbaulich findet, wenn gefühlt 20 mal im Monat eine Frage gestellt wird, die so oder in sehr ähnlicher Fomr gefühlt schon mindestens 1000mal beantwortet wurde.
Als regelmäßiger Leser mag einem das (negativ) auffallen, als "Frischling" merkt man das (die Frage wurde schon mehrfach gestellt und beantwortet) noch nicht mal.
Weniger gut verstehen kann ich, wenn man darauf als Leser reagiert, als werde man mit dieser Fragestellung persönlich (und völlig ungerechtfertigt) angegriffen - so lesen sich manche Antworten jedenfalls.

Es hat jeder mal einen schlechten Tag an dem man überreagiert oder (harmlose) Sachverhalte zum Angriff auf das Abend- und/oder Morgenland hochinterpretiert oder nicht klar genug formuliert usw. - suboptimal finde ich das erst, wenn es regelmäßig und damit anscheinend alles andere als unabsichtlich geschieht.
Aber auch da packe ich mir dann vorsichtshalber an die eigene Nase: mache ich dann nicht auch genau das, was ich an dem anderen oder der anderen so kritisiere (auf Basis weniger Argumente ins Negative hinein hochinterpretieren)?

Klar mache ich das - das macht jeder, in der Evolution hat das mal über Tod und Leben entschieden (mit Säbelzahntiger 1 schlechte Erfahrungen gemacht = Säbelzahntiger 2 ist dann vermutlich auch nicht wirklich nett).

Einen rauhen Ton finde ich in Ordnung, Mobbing nicht - auch das sieht vermutlich jeder hier so, allerdings liegen die Grenzen da für jeden unterschiedlich. Was der eine noch als rauh aber herzlich empfindet hält ein anderer vielleicht schon für anmassend und unverschämt.

Deshalb nix mehr lesen und auf keinen Fall etwas antworten oder einen Thread eröffnen, nie etwas negatives oder außerhalb der allgemeinen Meinung veöffentlichen (wenn denn überhaupt), nur noch weichgespült mit Wattebäuschchen um sich werfen? Auf keinen Fall, dann wäre das Forum tot und nicht nur ich wäre dann hier weg.
Es würde völlig ausreichen, wenn man sich vor dem Veröffentlichen einer Reaktion ehrlich fragt, ob man selbst diese Reaktion für in Ordnung halten würde. Also andere so behandeln, wie man selber gerne behandelt würde - im wesentlichen heißt das (meist) ehrlich, verständlich, höflich.
Bei einer normalen Unterhaltung schafft man das doch auch - warum sollte das dann im Forum nicht gehen?

Jetzt habe ich euch genug gelangweilt - ist dann länger geworden, als gedacht. :oops:

vlG

Manfred

Ist aber gut geworden, Manfred!

Ich finde an Fragen nichts Verwerfliches.
So habe ich jetzt zumindest - das erstmal für mich unnütze Wissen - gelernt und könnte dem nächsten Fragenden darüber Auskunft erteilen.
Das Ja von Harald am Anfang war doch völlig OK.

Natürlich ist die Antwort genau so berechtigt und wird so abgeschickt. Unbedingt. :evil:
Man würde doch selbst nie eine derart verstandlose Frage stellen. :cool:

Das mit dem vorher noch mal nachdenken wird wohl nicht helfen. :cry:
Bei Wiederholungstätern sowieso nicht. :doh:

Hallo Manfred,
ich stimme Dir voll und ganz zu.

Was machst Du aber mit Leuten, die nur eines gelernt haben, zu schwafeln, sich nicht klar ausdrücken und nur Spass haben wollen. Die gewöhnt sind, dass sie sich bei keiner Frage vorher mal schlau machen müssen oder Wissen aneignen müssen. Die gewöhnt sind ihre Frage völlig undurchdacht einfach in dem nächstbesten Forum abzuladen.

Die den ganzen Tag mit dem Handy am Ohr rumlaufen und beim Lebensmittelhändler vorm Regal stehen und die bessere Hälfte anrufen und fragen: "Was soll ich mitbringen?" Wo bist Du denn gerade?" " Das weißt Du doch, ... bei ALDI" "Ich meinte, vor welchem Regal stehst Du denn gerade?" "Vor den Tomaten!!!"

Wie geht man mit solchen Menschen um?
Sie werden ja auch immer mehr. Für solche Typen werden als große Käuferschicht die selbstnachbestellenden Kühlschränke, die selbststeuernden Autos usw. entwickelt. Man muss ja letztenendlich die Menschheit vor sich selber schützen. Jetzt läuft ja gerade die weltgrößte Messe ... für diesen Käuferkreis. :top:
Falls es noch keiner gemerkt hat, dass war nicht ganz ernst gemeint.

Allerdings es nervt schon, wenn einer eine Frage stellt und keinerlei weiterführende Daten mitteilt und die wohlwollenden Antworter ihm jede Einzelheit aus der Nase ziehen müssen.
Cool bleiben sagt sich so einfach ...

:top::top::top:

Mein lieber Dey,
dass waren nun vier inhaltsfreie /überflüssige Sätze in einem Post. Glückwunsch.
Es gibt Momente, da sollte man gar nichts schreiben, denn bei Lichte gesehen ziehst du einen vorhergehenden Post ins Lächerliche und das hat er nicht verdient.

Auch das ist ein schlechter Umgangston.

@oldy
Ich befürchte du hattest sie nicht verstanden. Oder den Zusammenhang.
Natürlich sollte man sich fragen, ob man diese Antwort selber bekommen möchte.
Wenn man aber davon ausgeht eine derartige Frage nie stellen zu werden, erwartet man auch keine solche Antwort.
Und somit ist sie ohne weiteres und mit weiterem Nachdenken validiert und wird auch abgeschickt.
Und das ist ja kein seltenes Phänomen. Und es gibt dazu die Wiederholungstäter.

Ich habe schon verstanden, nur hast du einen Denkfehler.
Schau doch mal, wo dein Post steht und dann lese die zwei Posts darüber. Gemerkt?

Das hast du sehr schön formuliert!
Karl

Na ich hätte wohl den Teil von man zitieren sollen auf den ich mich beziehe, damit es klar wird!?
Das hättest du dann aber auch umgangsformkonformer formulieren können.

Lange Zitate mit dem Smartphone sinnvoll zerlegen ist sehr aufwendig. Manchmal zu aufwendig.

Daraus zu schließen ich hätte mal besser die Tastatur halten sollen ist unnötig heftig. Deine Meinung ist kein Cent mehr wert, als meine.

Und da kann wer was für?
Na? Siehste.:roll:

PS: Du hast es immer noch nicht verstanden. Aber bitte.

Mit geeigneter Lesekompetenz ist der Beitrag von dey sehr gut zu verstehen.

Ausführlicher: man kann auch versuchen, grundsätzlich erstmal positiv an Beiträge heranzugehen und zu versuchen, die Intention des Schreibers zu erahnen. Die mag anders sein, als das, was man adhoc selbst liest. Schon das Lesen (guter) Sätze mit unterschiedlichen Varianten der Betonung erschließt manchmal einen ganz anderen Sinn.

gelöscht (wäre eh für sie Katz)