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CP995 30.10.2015 09:49

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1749535)
Wo sind denn die Voigtländer "griffig"? Man kommt super an den Blendenring vorne am Objektiv heran, aber das Fokussieren mit dem winzigen Hebelchen anstelle eines Fokusrings ist eine einzige Katastrophe...

So dachte ich früher auch mal, aber jetzt mag ich den Fokustab nicht mehr missen und 90% meiner Objektive haben einen.
Ist alles Gewöhnungssache ... ;)

Yonnix 07.11.2015 00:42

So, das wars. Ich kann nicht mehr widerstehen. Das 21er wird gekauft, das 16-35mm muss mich leider verlassen.

*thomasD* 07.11.2015 01:00

:shock:

Kurt Weinmeister 07.11.2015 01:05

$1500 ist für manuelles Drehen schon ein stolzer Preis.
Ob ich dafür mein 16-35 hergeben würde ...?
Dazu brauche ich zu oft die 16mm und gerne auch darunter (was ich leider nicht habe).
Ich warte mal ab - aber es ist sehr sehr verlockend.

Tut mir bitte einen Gefallen und zeigt eure damit gemachten Bilder in anderen Foren :oops:

aidualk 07.11.2015 11:42

Warum driften hier die Farben weg?
An der A7R ist das zwar so mit vielen FE Objektiven (ärgerlich bei entsprechenden Motiven/Situationen) aber an der A7RII sollte das nicht mehr sein.
Auch hier im Himmel kann man es schwach erkennen und auch hier zu den Bildrändern und Ecken driftet es zu cyan. :?

Yonnix 07.11.2015 12:00

Gute Frage.. Habe die Anmerkung auf Fredmiranda auch gesehen. Hätte sowas eigentlich nicht von einem Distagon-Design erwartet. Da treffen auch die Randstrahlen normalerweise recht parallel auf den Sensor, oder?

Kann es da noch andere Ursachen geben? (Helligkeits-)Vignettierung scheint ja gering zu sein.

Ich werde mein FE 16-35mm dann wohl erstmal nicht verkaufen, bevor ich die Ergebnisse an der A7R gesehen habe.

aidualk 07.11.2015 12:07

Das sieht mit meinem FE35/2.8 an der A7R genauso aus (Farben driften in der Vignettierung zu cyan weg und sind bei Nebel oder Schnee nur aufwändig zu korrigieren) und war der Grund, warum ich das Objektiv eigentlich schon wieder austauschen wollte. An der A7RII ist es aber nicht mehr (mit dem FE35/2.8).

usch 07.11.2015 18:20

Am Sensor selber kann es eigentlich nicht liegen, dann müßte die Farbverschiebung aufgrund des Bayer-Patterns richtungsabhängig sein (z.B. in die eine Richtung mehr gelblich und in die andere Richtung mehr bläulich).

Ich tippe auch hier mal wieder auf den Filterstack. Ich habe hier den ausgebauten Filter meiner IR-modifizierten NEX-3 liegen, der ist schon deutlich grünlich. Eigentlich kein Problem, weil das zusammen mit der Dichte der Bayer-Filter bei der Konvertierung der Rohdaten oder evtl. sogar schon in der Empfindlichkeit der A/D-Wandler berücksichtigt ist. Wenn das Licht jetzt aber schräg einfällt, muß es eine längere Strecke durch das Glas und wird entsprechend stärker eingefärbt als Licht, das senkrecht hindurchgeht. Den gleichen Effekt hat man ja auch bei ND-Filtern, die bei UWW-Aufnahmen zum Rand hin einen zusätzlichen Helligkeitsabfall verursachen können, obwohl sie völlig gleichmäßig eingefärbt sind.

Wenn das Objektiv und die Eigenschaften des Filters bekannt sind, kann man das natürlich auch wieder herausrechnen. Entweder durch BIONZ-Magie :D oder im Nachgang z.B. in Capture One per LCC-Referenzbild.

cdan 08.11.2015 14:14

Alle bisherigen Fotos wurden mit nicht finalen Objektiven aufgenommen. Das sollte man immer im Auge behalten und bleibt in den Beiträgen leider oft unerwähnt.

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1756229)
Warum driften hier die Farben weg?...

Auf allen Beispielaufnahmen die ich mit dem Loxia 2.8/21 gemacht habe kann ich kein wegdriften der Farben wieder finden.

Yonnix 09.11.2015 14:16

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1756249)
Das sieht mit meinem FE35/2.8 an der A7R genauso aus

Ja, diese Erfahrung habe ich auch gemacht und das Objektiv deshalb noch am gleichen Tag wieder zurückgeschickt.

Ich vermute mal das:

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1756368)
Ich tippe auch hier mal wieder auf den Filterstack.

Wenn das Objektiv und die Eigenschaften des Filters bekannt sind, kann man das natürlich auch wieder herausrechnen. Entweder durch BIONZ-Magie :D oder im Nachgang z.B. in Capture One per LCC-Referenzbild.

und das:

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1756653)
Alle bisherigen Fotos wurden mit nicht finalen Objektiven aufgenommen. Das sollte man immer im Auge behalten und bleibt in den Beiträgen leider oft unerwähnt. .

hängen direkt zusammen. Ich hoffe auf Feintuning bis zum Serienstand, Christians Erfahrungen deuten ja schon stark darauf hin.

Ich belasse es auf jeden Fall bei der Vorbestellung und überzeuge mich dann selbst.

aidualk 10.11.2015 08:52

Christian: Du hast eher stärkere Kontraste in deinen Bildern. Der Effekt tritt umso deutlicher auch, je geringer die Kontraste im Bild sind. Ganz extrem bei Schnee, Aufnahmen im Nebel o.ä..
Wenn das ganze rein von der Objektiv-Firmware abhängt, sollte doch kein Unterschied erkennbar sein, ob ich das Objektiv jetzt an einer A7R oder A7RII betreibe?

cdan 10.11.2015 09:52

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1757292)
Christian: Du hast eher stärkere Kontraste in deinen Bildern.

Auf Flickr ist nur eine kleine Auswahl zu sehen. Aber auch in den weniger kontrastreichen Bildern kann ich nichts erkennen. :zuck:

Yonnix 19.11.2015 02:35

Auch wenn nicht besonders viel neues drinsteht... Ich freu mich drauf!

Klick!

aidualk 19.11.2015 09:21

2 Wochen war er mit dem Objektiv unterwegs, und er bringt nicht mehr an Infos damit zustande (streng genommen gar keine, ausser dass man damit fotografieren kann), als was man eigentlich nach spätestens ein paar Stunden schon weiß oder aus den Werbespecs sowieso schon liest. :roll:
Ärgerlich, so jemandem ein neues Objektiv zu geben und echte Zeitverschwendung, das zu lesen (sorry, aber das ärgert mich gerade, weil ich auch sehr an dem Objektiv interessiert bin und hier gerade mal 'null' an Infos rüber kommt).

Yonnix 19.11.2015 12:10

Ich hätte mir auch mehr Informationen gewünscht. Die Flickr-Beispielbilder von Christian in voller Auflösung finde ich viel aufschlussreicher :top:

jhagman 19.11.2015 13:39

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1760248)
2 Wochen war er mit dem Objektiv ........und hier gerade mal 'null' an Infos rüber kommt).

Vielleicht noch den Maulkorb umgeschnallt?

Grüßle
Jürgen

Yonnix 19.11.2015 13:42

Zitat:

Zitat von jhagman (Beitrag 1760356)
Vielleicht noch den Maulkorb umgeschnallt?

Hmm kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, es sei denn er hat gemerkt dass das verwendete Exemplar unterdurchschnittliche Leistung zeigt.

Christian hat ja z.B. auch schon Beispielbilder in voller Auflösung (und von höchster Güte!) hochgeladen.

laurel 19.11.2015 13:57

Ist das Objektiv optisch voll auskorrigiert oder hilft die Kamera nach ???
Bei FE 35 f2,8 dürfte die Kamera ordentlich nachhelfen .

Yonnix 19.11.2015 13:59

Zitat:

Zitat von laurel (Beitrag 1760365)
Ist das Objektiv optisch voll auskorrigiert oder hilft die Kamera nach ???

Soweit ich das bisher sehe, muss nur die Verzeichnung (2%) im Nachgang korrigiert werden.

aidualk 20.11.2015 23:51

Welches Objektiv ist schon 'voll auskorrigiert'?
Selbst beim neuen 28er Otus habe ich schon leichtes Koma bei Offenblende bei einem Beispielbild erkennen können. ;)
Ich gehe davon aus, dass es beim Loxia auf jeden Fall zu deutlichen Korrekturen kommt, wie bei vielen Objektiven auch schon. Mindestens die CAs werden korrigiert und möglicherweise eine Blendenabhängige partielle Nachschärfung. Alleine wenn man die Objektivdaten (Lichtstärke, Brennweite, Größe, Gewicht) zu anderen ähnlichen Objektiven in Relation stellt (z.B. Milvus), fällt schon auf, dass das Loxia eigentlich sehr (zu?) klein und leicht ist.
Das 25er Batis dagegen liegt noch im Rahmen seiner 'Mitbewerber' und auch hier wird nachgeholfen.

Yonnix 21.11.2015 22:38

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1761193)
Alleine wenn man die Objektivdaten (Lichtstärke, Brennweite, Größe, Gewicht) zu anderen ähnlichen Objektiven in Relation stellt (z.B. Milvus), fällt schon auf, dass das Loxia eigentlich sehr (zu?) klein und leicht ist.

Letztlich ist es ja entscheidend, was hinten raus kommt. Wenn ich mir die linke Bildhälfte anschaue, finde ich das schon mehr als gut.

Ich habe mich das letzte Mal so auf vorbestellte Kameraausrüstung gefreut, als ich die A7 vorbestellt habe. Meine Erwartungen könnten nach den Vorberichten und Lobpreisungen aber auch kaum höher sein.

aidualk 22.11.2015 14:20

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 1761527)
Letztlich ist es ja entscheidend, was hinten raus kommt.

Ja klar, ich hatte ja auch nur auf die Frage ,voll auskorrigiert, geantwortet.

Aber wenn ein Bild schon zu viel verbogen wird, schmälert das auch die Grenzen für eine Nacharbeit. Deutlich kann man das bei der Verzeichnungskorrektur sehen, da gehen feine Strukturen dann schneller verloren.

Yonnix 23.11.2015 15:18

Neuer Stoff :crazy:

Die starke Vignettierung scheint neben der Verzeichnung der Kompromiss zu sein. Doof für Astroanwendungen, für Landschaftsfotografie für mich nicht das Drama.

aidualk 23.11.2015 16:21

Mir sieht es fast so aus als wäre das Loxia in der Lichtstärke künstlich eingebremst (wenn die Blendenangaben bei den Bildern stimmen).

usch 23.11.2015 17:09

Warum meinst du? Weil es bei maximaler Öffnung schon Blendensterne macht?

aidualk 23.11.2015 21:23

Ja. Das FE 16-35 hat das bei kurzen Brennweiten auch. Wenn man vorne rein schaut, sieht man es gut. Es wäre lichtstärker wenn es dürfte. Ebenso das alte Minolta AF 28-135. Das wäre bei 28mm in etwa bei einer Blende von 2.8 statt bei 4 wenn es nicht künstlich reduziert wäre.

usch 23.11.2015 21:55

Das ergibt aber bei einer Festbrennweite keinen rechten Sinn, da hätte man ja auch einfach eine kreisrunde Lochblende einbauen können. Vielleicht hat er es "deklickt" und die Blende war schon ein kleines bißchen geschlossen, aber der Blenden-Encoder noch nicht auf der nächsten Stufe. :zuck:

aidualk 23.11.2015 21:57

Leistungssteigerung bei "Offenblende"?
Der erste der es hat, schaut vorne mal rein. ;)

Yonnix 23.11.2015 22:02

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1762287)
Der erste der es hat, schaut vorne mal rein. ;)

Wird gemacht, wenn es so weit ist :top: Rechne eigentlich in spätestens 2-3 Wochen mit der ersten Charge.

Yonnix 24.11.2015 11:26

Habe gerade erfahren, dass Zeiss das Loxia 21mm erst im Januar ausliefert. :(

wus 24.11.2015 11:43

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1762138)
Mir sieht es fast so aus als wäre das Loxia in der Lichtstärke künstlich eingebremst

Ist das nicht bei vielen der neueren Designs der Fall, die auch schon "offen" beste Abbildungsleistungen zeigen?

Ausgehend von dem bekannten Problem dass die meisten hoch lichtstarken Optiken voll geöffnet nur mäßige Abbildungsleistungen zeigen könnte man auf die Idee verfallen eine Optik noch (deutlich) lichtstärker auszulegen und dann die Blendenöffnung zu begrenzen, so dass die größte einstellbare Blende real schon etwas abgeblendet ist.

Und um dem bei offener Blende üblichen Abfall von Schärfe (und Kontrast?) zum Rand hin und in den Ecken zu reduzieren legt man das Objektiv für einen deutlich größeren Bildkreis aus als eigentlich benötigt, so dass auch ein Vollformat-Sensor quasi nur den Sweetspot sieht - ähnlich wie wenn man VF-Linsen an APS-C-Sensoren betreibt.

Ich meine das wird schon seit einiger Zeit so gemacht (z.B. bei den Otüssen:mrgreen:), warum also nicht auch beim Loxia.

Ganz sicher bin ich mir aber nicht, also schreibt mal was ihr darüber wisst.

aidualk 24.11.2015 11:47

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1762502)
Ich meine das wird schon seit einiger Zeit so gemacht (z.B. bei den Otüssen:mrgreen:), warum also nicht auch beim Loxia.

Ich hab mal genau vorne rein geschaut. Das 25mm Batis ist genau so gebaut:

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1762283)
... da hätte man ja auch einfach eine kreisrunde Lochblende einbauen können.

Die eigentliche Blende geht sichtbar etwas weiter auf als die kurz davor eingesetzte feste runde Blende. Ohne diese wäre das Batis ein klein wenig lichtstärker.

Yonnix 29.11.2015 00:30

Wahrscheinlich mal wieder ein nichtssagender Test im Nahbereich..

Dennoch der Vollständigkeit halber: Klick!

Yonnix 15.12.2015 13:56

Hier sofort verfügbar!! Schnell zuschlagen.

smily 15.12.2015 15:12

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 1770979)
Hier sofort verfügbar!! Schnell zuschlagen.


... JA !!!

jetzt gehts los!


Bild in der Galerie

;-)

Gruß!
Björn

aidualk 15.12.2015 21:30

Zitat:

Zitat von smily (Beitrag 1771006)
... JA !!!

jetzt gehts los!

Na dann: Einmal Komatest bitte. :top: :lol:

smily 16.12.2015 06:55

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1771145)
Na dann: Einmal Komatest bitte. :top: :lol:

mit Sternenhimmel ?

sieht im Moment schlecht aus - am WE vielleicht...
oder Dienstag Abend -
noch andere Vorschläge...

aidualk 16.12.2015 07:16

Nein, sowas einfaches reicht. ;)

(aus 4-5m Entfernung auf den Bildrand verschwenken und dann einmal bei Offenblende, Bl. 3.5 und Bl. 4.0)

Ratzemaus 16.12.2015 16:24

Hier gibt es auch eines

https://rutten.de/List/Suche/-/-/0/0...?q=Zeiss+loxia

Mir leider zu teuer:(

Daniela

Yonnix 16.12.2015 16:34

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1771258)
Nein, sowas einfaches reicht. ;)

Meins kommt mit 90% Wahrscheinlichkeit morgen, dann teste ich es zur Not. Ist deins noch nicht unterwegs?


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