SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Sony A-Mount Kameras (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   α58: Neuling bittet um Hilfe (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=156729)

mick232 24.02.2015 20:12

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1680323)
Ich kann mich noch gut an das Gemaule zu den Zeiten erinnern, als Sony innerhalb von 12 Monaten 7 Kameras mit A-Mount vorgestellt hat. Das würde ja nur die Kunden verunsichern, weil keiner mehr weiß, was er kaufen soll und ob es nicht in einem halben Jahr schon wieder veraltet ist usw. ;)

Der Unterschied ist halt, daß es derzeit überhaupt keine Anzeichen dafür gibt, daß ausser der A99ii irgendwas in der Pipeline ist. Zumal ja von Sony die Aussage kommt, der A-Mount sei primär dem High-End-Nutzer vorbehalten. Man kann daher durchaus befürchten, dass nach der A58 nichts mehr in der 5-er Reihe kommt, sondern vielleicht irgendwann eine A77iii als unterstes Modell.

fbe 24.02.2015 21:05

Zitat:

Zitat von mick232 (Beitrag 1680457)
Man kann daher durchaus befürchten, dass nach der A58 nichts mehr in der 5-er Reihe kommt, sondern vielleicht irgendwann eine A77iii als unterstes Modell.

2 Monate vorher bekommt man die A77II zu dem Preis, den man zum Zeitpunkt der Markteinführung für die A65 bezahlt hätte. Was daraus folgen könnte, gehört dann aber wohl in die Glaskugel.

Neoo0 25.02.2015 18:42

Vielen Dank an Windbreaker für deine sehr einfachen und wegweisenden Worte :D

Ich denke dass es sinnvoll ist, mir erstmal die a58 mit standardobjektiv zu holen.
Evtl wird gleich darauf noch ein 55-200 objetkiv folgen. Darüber mache ich mir jetz aber erstmal noch nicht so die großen gedanken. Ich muss dann erstmal das gerät mit ihren 1000000 funktionen kennenlernen :)

Danke auch an ericflash. Ich habe mich schon einige stunden durch internetseiten gelesen. Aber auf ralfonso bin ich noch nicht gestoßen :)
Hier ist alles wirklich sehr ausführlich und einfach erklärt. Vielen Dank für den Tipp :)

@noels ja ich denke auch dass mir die a58 erstmal völlig reicht ;) und wie oben schon geschrieben werde ich mir erstmal das standardkit holen. danach kommt sicher bald das verlangen nach mind 1 weiterem objektiv :cool:

lg Toby

Puma1978 25.02.2015 20:41

Wenn Du dann ein 55-200 brauchst, melde Dich. Habe noch eins, das ich verkaufen könnte. Habe nun ein 300er und benötige das 200er nicht mehr.

Die A58 kann ich nach mittlerweile 1-jähriger Nutzung sehr empfehlen. Ist auch meine erste "richtige" Kamera und bin super zufrieden.

teefit 25.02.2015 21:09

Die a58 ist klasse. Ein Tipp den Du Dir zu Herzen nehmen solltest: Hol die für ca 85 Euro ein 50 mm 1.8 dazu! Ich habe viel zu lange gewartet und damit lernst Du mehr als mit den Suppenzooms, musst Dich nämlich ständig bewegen, und machst dank Offenblende schönere Bilder!

Die a58 hat auch tolle Kreativmodi. Zum Beispiel Portrait.
Das hier ist eigentlich ein 70 jähriger Mann mit Bart


Bild in der Galerie

Nein. Beispiel a58 mit Minolta 50 1.8....

wus 25.02.2015 21:21

Zitat:

Zitat von mick232 (Beitrag 1680457)
Der Unterschied ist halt, daß es derzeit überhaupt keine Anzeichen dafür gibt, daß ausser der A99ii irgendwas in der Pipeline ist.

Und was wertest Du als Anzeichen dafür dass eine A99 ii in der Mache ist?

dey 25.02.2015 22:27

Ich mach was falsch. Meine Kollegen sehen immer aus, wie 70-jährige. :doh:

Zitat:

Zitat von teefit (Beitrag 1680778)

Respekt :top:

deranonyme 25.02.2015 22:51

Zitat:

Zitat von mick232 (Beitrag 1680457)
Zumal ja von Sony die Aussage kommt, der A-Mount sei primär dem High-End-Nutzer vorbehalten. Man kann daher durchaus befürchten, dass nach der A58 nichts mehr in der 5-er Reihe kommt, sondern vielleicht irgendwann eine A77iii als unterstes Modell.

Auch Hi-End Nutzer wollen an ein System herangeführt werden...

fbe 25.02.2015 23:06

Zitat:

Zitat von teefit (Beitrag 1680778)
... damit lernst Du mehr als mit den Suppenzooms, musst Dich nämlich ständig bewegen, und machst dank Offenblende schönere Bilder! ...

Gerade mit Superzoom kann man die Erfahrung machen, dass es nicht egal ist, wo man steht. Wie kommst Du auf die Idee, man müsse sich damit nicht so viel bewegen? Und zur pauschalen Aussage, dass Offenblende schönere Bilder macht, lassen sich auch leicht Gegenbeispiele finden.

Lass ihn doch erst mal seine bevorzugten Motive entdecken. Die Frage danach ist ja wohl eher aus Verlegenheit und nicht aus Faulheit bis jetzt nicht beantwortet worden.

Wenn schon Alles so klar wäre, könnte man sicher überlegen, ob das 55-200 zum Kit-Objektiv (oder ein Superzoom, das kam ja aber wohl nur ins Gespräch, weil in der Familie eins ist, was sich aber nicht als kompatibel herausgestellt hat) nicht gleich übersprungen werden kann, beispielsweise wenn man einen Hund hat, aber so spricht nichts dagegen, erst mal mit möglichst wenig Geld etwas Brennweite abzudecken.

mick232 26.02.2015 02:50

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1680786)
Und was wertest Du als Anzeichen dafür dass eine A99 ii in der Mache ist?

Mir erscheint es logisch, daß Sony eine Übergangsstrategie verfolgt. Solange es im E-Mount keine Alternative gibt, wird der A-Mount bedient, ohne allerdings mehr als nötig zu investieren und jedenfalls nicht mit dem Ziel, die Marktanteile auszubauen sondern die Nutzer an der Stange zu halten. Nach und nach werden die fehlenden Features auf dem E-Mount entwickelt (zB schneller AF, IBIS).

Bei der A99 steht langsam ein Update an und auf dem E-Mount ist man noch nicht so weit. Zudem gibt es konkrete Gerüchte um die A99ii. Auch die Aussage "A-Mount primär für High-End-User" und die Neuauflage einiger Vollformat-Objektive als SSM2 passen da hinein.

2017/2018 könnte es aber dann durchaus heißen: "Ihr wollt Ersatz für die A77ii und A99ii"? - "Haben wir! Nennt sich A9irgendwas+LA-EA-Adapter und hat alles was ihr braucht: leistungsfähigen AF, IBIS, A-Mount, etc.".

Neoo0 26.02.2015 09:57

Sooo ich war wieder in nem elektrofachmarkt ;)
diesmal bei keiner großen elektrokette, denn da gibts eher gegen 0 beratung.

In diesem Elektrogeschäft hat mir der Verkäufer Panasonic als bestes Kamerasystem präsentiert.
Er hat mir außerdem gesagt, dass man sich heutzutage keinen spiegel mer kauft, da dies veraltet ist.
Er hat mir folgende Kamera zum preis von 449 empfohlen:
http://www.panasonic.com/de/consumer...s/dmc-g6h.html

Nun meine Frage, macht man mit den "neuen" spiegellosen Kameras was falsch? Falls nein was wäre denn eine gute Sony DSLM für ca den selben Preis/Leistung. Würdet ihr wirklich eine Lumix nehmen?

Ehrlich gesagt hat mich dieser Verkäufer verunsichert.

Wenn das mit den neuen Wechselobjektivkameras echt so ist, wie der Verkäufer gesagt hat dann würde ich natürlich zu einer DSLM greifen.
Seine Argumente:
+ Lichtstärker, da kein spiegel
+ Weniger verwackeln, da kein Spiegel
+ WiFi Technologie
.
.
.
Nachteile:
- keine ;)

lg Toby

kusstatscher 26.02.2015 10:16

Zitat:

Zitat von Neoo0 (Beitrag 1680881)
Seine Argumente:
+ Lichtstärker, da kein spiegel
+ Weniger verwackeln, da kein Spiegel
+ WiFi Technologie

Nachteile:
- keine ;)

lg Toby

Leider gibt es nicht viele Käufer die nicht zu einer bestimmten Marke tendieren. Die Panasonic ist sicher nicht schlecht, ist aber laut reinen Testergebnis auf dxomark schlechter als eine a58. Kostet dabei aber das Doppelte. Seine Argumente sind auch schlichtweg falsch.

- Die DSLM sind nicht lichstärker, da DSLR (nicht die SLT von Sony) den Spiegel nach oben klappen beim Belichten, also kein Spiegel mehr "im Weg" ist.
- Sollte er die DSLM doch mit Sony's SLT Technik verglichen haben stimmt das auch nicht, da dort kein Spiegel hochklappen muss.
- WiFi haben seeeehhr viele "nicht-DSLM's"

Nachteile gibt es wirklich keine.

Wenn ich mich für eine Kamera entscheiden würde, wäre es auf jeden Fall die Sony a6000. Auch eine DSLM, welche aber nochmal kleiner ist, als die empfohlene Panasonic, dabei aber den größeren Sensor hat und eine bessere Bildqualität. Sie ist mit allem ausgestattet, was eine moderne Systemkamera heute braucht und hat dabei in der Jackentasche platz.

dey 26.02.2015 10:43

Zitat:

Zitat von Neoo0 (Beitrag 1680881)
Ehrlich gesagt hat mich dieser Verkäufer verunsichert.

Das wird vermutlich jeder schaffen.

Es gibt zu viele Systeme und Lösungen und absolut keine schlechten.
Du musst sehen, wo du dich zuhause fühlst.

Olympus und Pana sind ja ähnliche Systeme, die isch die Objektive teilen (können).
Ergo, es gibtr einen Link:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...hlight=olympus
Am besten von hinten nach vorne.

Zitat:

Nachteile:
- keine ;)
Größe. Hast du sie in der Hand gehabt?
Das Bild der Dame auf der Seite die du verlinkt hast erzeugt bei mir Krämpfe. Kann aber auch einfach nur eine schlechte Aufnahme sein.

Zweiter Nachteil
"Ultra schneller, präziser Highspeed-Autofokus
schnelle Serienbilder (7B/s) und nur 0,5 Sek. Einschaltzeit "
Es darf angezweifelt werden, dass dies auch bei schlechtem Licht funktioniert. Da ist PDAF mit Spiegel aktuell immer noch besser.

wus 26.02.2015 10:45

Die A6000 ist unter den spiegellosen ("DSLM") sicher eine der interessantesten weil sie wohl mit den besten AF in dieser Kamerasparte hat, preisgünstig, klein und leicht ist. Darin liegt aber u.U. auch ein Nachteil: ein Griff mit deutlich ausgeprägter Wulst, wie ihn fast alls SLTs und DSLRn bieten liegt einfach besser in der Hand. Ich konnte mich auch aus diesem Grund nie mit einer spiegellosen anfreunden, fand immer die liegen alle nicht gut in der Hand.

Und auch der AF hat bei den spiegellosen noch Schwachstellen. Bei der A6000 ist er mit nativen (E-Mount) Objektiven sehr schnell, aber ich konnte mich trotzdem nicht damit anfreunden, weil gleichzeitig das Sucherbild zuckt (kurzzeitig einfriert). Sorry wenn ich das nicht besser beschreiben kann, so sieht es für mich aus. Außerdem lässt die AF Geschwindigkeit bei den meisten spiegellosen bei wenig Licht stark nach.

Wenn Dich also eine spiegellose interessiert und Dir diese Punkte wichtig sind empfehle ich Dir mal in den Laden zu gehen - das kann ja dann durchaus auch eine der großen Ketten sein wo alle wichtigen Kameras zum Ausprobieren ausgestellt sind - und diese Punkte auszuprobieren.

Am besten im direkten Vergleich mit einer A58.

DonFredo 26.02.2015 10:46

Hi Toby,

wie wäre es mal mit einem Stammtischbesuch?

Da kann man so einiges "begrabbeln" und sich informieren.


Ich glaube das wäre wohl der nächstgelegende: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=156063

Neoo0 26.02.2015 11:06

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1680887)
Das wird vermutlich jeder schaffen.



Es gibt zu viele Systeme und Lösungen und absolut keine schlechten.

Du musst sehen, wo du dich zuhause fühlst.



Olympus und Pana sind ja ähnliche Systeme, die isch die Objektive teilen (können).

Ergo, es gibtr einen Link:

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...hlight=olympus

Am besten von hinten nach vorne.







Größe. Hast du sie in der Hand gehabt?

Das Bild der Dame auf der Seite die du verlinkt hast erzeugt bei mir Krämpfe. Kann aber auch einfach nur eine schlechte Aufnahme sein.



Ja ich habe sie ausgiebig getestet. Was mich da ein wenig stört ist der Touchscreen der is aus meiner sicht etwas komisch und unlogisch aufgebaut. In der Habd liegt sie allerdings gut, da die form ähnlich zur sony a58 ist.
Und die funktion zum einstellen des af auf dem touch finde ich unpraktisch.

Ich denke ich bleibe bei meiner ersten wahl --> a58

Lg

dey 26.02.2015 11:46

Das mit dem AF auf dem Touch kann so schlimm doch nicht sein.
Es wird doch genau solche Optionen, wie bei der A58.
Spot, Gruppe und breit. Da braucht man dann doch nicht mehr touchen.
Ich stelle bei mir recht selten die AF-Position um.

kusstatscher 26.02.2015 11:56

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1680907)
Da braucht man dann doch nicht mehr touchen.

Seit ich die NEX 5r habe, stell ich recht oft den Fokuspunkt am touchscreen ein. einfach weils viel schneller geht

screwdriver 26.02.2015 13:24

Zitat:

Zitat von kusstatscher (Beitrag 1680911)
...am touchscreen ein.

Das ist genau eines der wenigen Dinge welches die A58 nicht hat....
Ich finde den AF per Touchscreen vor allem beim Videografieren toll zum Schärfeziehen.
Beim richtigen Fotografieren brauche ich den AF überhaupt nur noch ziemlich selten.
Aber für schnelle Dokufotos oder den einen oder anderen Schnappschuss "aus der Hüfte" ist der Touch-AF dr NEXen schon sehr schön, aber nicht unbedingt kaufentscheident.

Für mich war zum Zeitpunt meines Einstiegs mit der NEX-5n aufgrund meiner spezielleren fotografischen Nische (Konzertfotografiie) die beste High-ISO-Performnce für unter 1000 EUR das ausschlaggebende Kaufargument.

dey 26.02.2015 13:44

Zitat:

Zitat von kusstatscher (Beitrag 1680911)
Seit ich die NEX 5r habe, stell ich recht oft den Fokuspunkt am touchscreen ein. einfach weils viel schneller geht

Das gabe ich doch gar nicht angezweifelt.
Nur, wenn man sich am touchen störrt, siehe oen, muss man es ja nicht nutzen.

ericflash 26.02.2015 13:47

Wenn du ein wirklich großes Objektivangebot in einem System suchst bist du bei MFT sicher gut aufgehoben. Hier kannst du auf den Pool von Panasonic und Olympus zurück greifen. Da sind schon ein paar tolle Schätzchen dabei. Die Frage ist ob du die dann auch brauchst :D
Ich würde mir wenn ich du wäre trotzdem die Kameras in Live mal ansehen und auch angreifen. Wenn du z.B. große Hände hast wirst du mit einer kleinen MFT Kamera eventuell nicht glücklich werden. Wie einige schon geschrieben haben nehmen sich die aktuellen Kameras in der BQ nicht viel. Man muss sich gezielt seine Anforderungen heraussuchen und danach die Kamera kaufen. Am besten du überlegst dir nochmal genau für was du die Kamera nimmst und welche Funktionen wichtig sind.
Z.B. wenn du viel reist, GPS, Kompakt, ordentliches Superzoom etc. etc.

kusstatscher 26.02.2015 14:05

Zitat:

Zitat von ericflash (Beitrag 1680947)
Wenn du ein wirklich großes Objektivangebot in einem System suchst bist du bei MFT sicher gut aufgehoben. Hier kannst du auf den Pool von Panasonic und Olympus zurück greifen. Da sind schon ein paar tolle Schätzchen dabei. Die Frage ist ob du die dann auch brauchst :D

Ich habe oft gehört, dass 4/3 gute Objektive hat. Aber welche genau wären bei 4/3 vorhanden, welche bei Sony E nicht gibt?

ericflash 26.02.2015 15:38

Eigentlich nicht viele. Der Hauptgrund für MFT ist meiner Meinung nach die Kompaktheit bei großem Objektivangebot. Wenn Kompaktheit keine Anforderung ist dann bekommt man bei E-Mount APS-C alles was das Herz begehrt und hoffentlich auch bald bei FE Mount die langersehnten Objektive. Zum Beispiel ein 85er Portrait oder so.

usch 27.02.2015 03:49

Zitat:

Zitat von mick232 (Beitrag 1680457)
Der Unterschied ist halt, daß es derzeit überhaupt keine Anzeichen dafür gibt, daß ausser der A99ii irgendwas in der Pipeline ist. Zumal ja von Sony die Aussage kommt, der A-Mount sei primär dem High-End-Nutzer vorbehalten. Man kann daher durchaus befürchten, dass nach der A58 nichts mehr in der 5-er Reihe kommt, sondern vielleicht irgendwann eine A77iii als unterstes Modell.

Solange es die Option gibt, irgendwann mal von der A58 auf ein "größeres" Modell aufzurüsten, ist doch alles prima. Da finde ich beim E-Mount die Lücke zwischen α6000 und Vollformat beunruhigender.

wus 28.02.2015 11:20

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1681181)
Da finde ich beim E-Mount die Lücke zwischen α6000 und Vollformat beunruhigender.

Die wird auch sicher bald geschlossen. Ich bin überzeugt dass der NEX 7 Nachfolger, die A7000 (oder wie auch immer sie dann heißen wird) schon in den Startlöchern steht.

screwdriver 28.02.2015 13:29

Zitat:

Zitat von Neoo0 (Beitrag 1680898)
Ja ich habe sie ausgiebig getestet. Was mich da ein wenig stört ist der Touchscreen

Die Nutzung des Touchscreen ist optional.
Der lässt sich sogar deaktivieren. ;)

Zitat:

Ich denke ich bleibe bei meiner ersten wahl --> a58
Ist ja auch völlig OK.
Aber komm uns nicht mit Funktionalitäten der A58, die du nicht nutzen willst. :crazy:

Neoo0 28.02.2015 23:54

Zitat:

Ist ja auch völlig OK.
Aber komm uns nicht mit Funktionalitäten der A58, die du nicht nutzen willst. :crazy:
Ich traus mir gar nicht zu sagen :lol: ich habe die Panasonic zurückgegeben und mir die a6000 geholt :crazy::top:

Ark 11.03.2015 11:50

Zitat:

Zitat von Neoo0 (Beitrag 1681762)
Ich traus mir gar nicht zu sagen :lol: ich habe die Panasonic zurückgegeben und mir die a6000 geholt :crazy::top:

Ist denke ich die beste Lösung. Ich habe eine A58 und bin mit der Kamera superglücklich. Allerdings ist die Größe und das Gewicht (auch wenn es klein ist) inzwischen hinderlich, da ich ein kleines Kind bekommen habe. Da gibt es immer so viel zu schleppen und eine Spiegelreflex dazu ist immer eine Extra-Tasche.

Mein Kumpel hat auch nen kleinen Bub bekommen und nimmt seitdem seine Nikon D700 auch nicht mehr mit. Klar ist die Nikon doppelt so fett wie die A58, aber das Problem ist das gleiche. Er hat es gelöst, indem er eine Samsung Systemkamera gekauft hat.

Müsste ich heute entscheiden, würde ich auch eine A6000 kaufen. ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:32 Uhr.