Da wäre mindestens so gejubelt worden wie beim Erscheinen der A580, die dann vorletzte Sony DSLR, so blieb die 580 doch die letzte. :lol:

Da musst du aber sehr geschickt in den einzelnen Themen filtern, sonst geht der SChuss mal richtig nach hinten los.

bydey

Ahhhh .... ja klar!

Die Sony hätte dann ja einen EVF gehabt - furchtbar furchtbar !!!

Vielleicht könnt ihr euch ja woanders über Sonys Ruf und Schicksal ausheulen, und nicht in einem Canon Thread?

Das Café etwa?

Ich habe noch ein paar über, ich meine Taschentücher damit Du Dich mal richtig ausweinen kannst.:oops:

Da geb ich Dir mal recht, einfach furchtbar dier EVF.

Hmmm .... jaaaa .....

Die 1DX ist ja nicht schlecht, kostet z. Zt. ja nur 6.250 € .... oder um den Dreh.

Bestimmt ist das Focus-Modul sehr gut (nehme ich jetzt mal an). Für Video mit einem H.264 Codec nicht so dolle geeignet. Hätte auch ruhig 24MP sein können.

Natürlich könnte man da jetzt auch 3 x 6D Bodies für kaufen.

Ganz ehrlich?

Alle drei neuen Kameras sprechen mich nur ganz begrenzt an: A99, D6, 600D ....

.... bei allen bin ich nicht so ganz überzeugt. Also doch eine 800D ??

Der Strassenpreis der 800D rückt schon der A99 (Listpreis) sehr nahe !!

Ach so .... ist ja ein Canon Thread im Alpha Forum.

Nachtrag: D800 Body jetzt für 2.574 € neu in mehreren Versandhäusern - also unter A99

Die 600D ist eine Canon APS-C-Kamera der Einsteigerklasse, eine D6 gibt es gar nicht. Es wäre nett, wenn du dir erst noch einmal genauer die Bezeichnungen der Mitbewerber anschaust, bevor du hier im Canon-Thread deine Meinungen dazu kund tust. Ich glaube nämlich dein Wissen dazu entspricht etwa dem der dazugehörigen Bezeichnungen...

Ich bitte gnädigst um Entschuldigung .... ich verdrehe die Ds ständig - sorry!

Natürlich Canon 6D und Nikon D600 & D800 .... Freud'sche Fehlleistung nennt sich das - sonst nichts.

Natürlich habe ich alle Berichte darüber gelesen .... und das weißt Du auch! Denn die drei Neulinge sind in aller Munde.

Ich will mir heuer eine neue Kamera kaufen ..... die oben genannten sind die Kandidaten, obschon ich seit Ewigkeiten Minolta/Sony habe und auch das entsprechende Glas.

Aber das lässt sich alles verkaufen ....

Nehmen wir an, die 6D wird in Kürze für unter 2.000 € zu haben sein, schon in diesem Weihnachtsgeschäft - die D600 ebenso, vermute ich. Bei der Sony weiß ich es nicht. Die D800 kostet bis dann effektiv 500 € mehr, die Sony ist dann wohl noch etwas weiter oben angesiedelt.

Welche Kamera hat dann das beste Preis-Leistungsverhältnis? Alle genannten Geräte sind gut ..... ich meckere nicht über irgendeine Konkurrenz.

So lange es die 5D II für 1700€ gibt finde ich die 6D jetzt nicht so spektakulär. Klar, WIFI, Apps und GPS sind nett, aber ich müsste sie mal in die Hand nehmen um mehr zu sagen.

Ansonsten: ausprobieren und den Bauch entscheiden lassen. Alle Kandidaten sollten dir technisch genug Luft lassen dich stetig zu verbessern beim Fotografieren ;)

Ein Klappdisplay, ja das das fehlt mir noch an der Kamera, da bin ich von den NEXen echt verwöhnt.

Also ich finde die EOS 6D nicht übermäßig interessant. Selbst wenn ich jetzt nicht einiges A-Mount Glas hätte würde ich sie mir wohl kaum kaufen.

Das gute an ihr ist, zusammen mit der D600 und den 3 VF-Neuvorstellungen von Sony, dass anscheinend alle 3 Hersteller einen (oder wohl eher mehrere) Märkte für VF-Kameras sehen. Und Konkurrenz belebt das Geschäft!

Ich denke wir werden schon bald weitere VF-Kameras von Sony sehen, vermutlich schon 2013, spätestens 2014. Dann wird's richtig interessant. Wird ja auch schon verschiedenes gemunkelt. Als nächstes denke ich wird auch Sony eine abgespeckte Einsteiger-Variante bringen, denn über den niedrigeren Preis steigen die Stückzahlen. Und vielleicht kommen ja auch noch eine Sport-VF, ein MP- und ein Hi-ISO-Monster.

Letzteres schätze ich allerdings zugegebenermaßen schon nicht mehr so wahrscheinlich ein. Bevor sie sowas bringen müssten sie jedenfalls erst mal ihr Hi-ISO Signal Processing auf Top-Level bringen. Da hinken sie - trotz gleicher Sensoren - noch mächtig hinter Nikon her. Und ich meine jetzt nicht was das Kamera-JPEG-Processing draus macht sondern das "netto" Rauschen das man sieht wenn man die RAWs ohne NR entwickelt.

Um die Kurve zu der 6D wieder zu kriegen: die hat mit "nur" 20 MP ja zumindest in der Theorie das Zeug ziemlich weit vorne in der Hi-ISO-Fraktion mitzuspielen. Bin schon gespannt wie weit Canon es schafft dieses Potential auszuschöpfen!

Gerade für Leute die viel oder gar ausschliesslich manuell fokussieren führt eigentlich kein Weg an Kameras wie der A99 vorbei. Eine derartig präzise manuelle Fokussierung mittels elektronischer Sucherlupe und Fokus-Peaking gibt es bei keinem anderen Hersteller.

Aber das SUF scheint ja das einzige Forum zu sein, in der die Mehrzahl der Moderatoren mit "Fremdmarken" fotografieren und das auch bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit raushängen lassen, ja sogar andere Benutzer vom "Systemwechsel" überzeugen wollen.

Mit was die Mods fotografieren steht hier nicht zur Debatte.
Daher bitte ich zurück zum Thema zu kommen.
Danke!

Ist aber kein uninteressanter Hinweis!

So manche tendenziöse Aussagen verblüffen mich auch, regelmäßig.

Die Kamera ist doch ein Super Lockangebot von CANON.
Ey - die Kamers ist doch ned schlecht - aber der VF User von
Canon ist wohl was ganz anderes gewöhnt.
Keine abgespeckte Kamera mit Sonderfeatures.
Aber es zeigt auch den Weg auf wo die Reise in der Fotografie hingeht.
Canon hat ja auch so ne Cloud präsentiert. Daher wohl diese WIFI Funktion.

Die 6D spricht absolut den Consumer Markt.
Nur ist dem Consumer bewusst was VF Objektive kosten ?

Und wir reden jetzt nicht von einem 50 1,4 für 350 Euro.
Das neue 24-70 von Canon liegt bei 1.500 Euro.

Das Ende von APS-C ist noch lange nicht gekommen. Wie es so oft behauptet wird.
Die Kameras sind günstiger und erst Recht die Objektive.

SONY´s Markt liegt doch ganz woanders. VF musst Sony natürlich auch bauen aber ist ned der Schwerpunkt.
Schwerpunkt und Ansage von SONY ist - OHNE SPIEGEL und bald auch ohne SLT.

Und mit dem überm Preis verkaufen. Canon wird an jeder Ecke verscherbelt und zu Billigstpreisen. Welcher Händler hat den da noch Bock auf des Zeugs geschweige von Beratung.

SONY hats geschafft sein Kameraspreise hoch zu halten. Eine NEX7 oder A77 suchst du vergebens im MEDIA MARKT.

CANON kann das nicht. Sie müssen Stückzahlen generieren. Und jetzt muss ein 6D her. CANON Produkte sind Massenprodukte und so emotionslos wie kalter toter Fisch.

Was ich bei dem vielen Gezeter nicht verstehe: Die Mark III ist - soweit ich das sehe - sehr gut aufgenommen worden (mal von der Preisgestaltung abgesehen). Nun legt Canon noch eine abgespeckte und preiswertere Variante dazu. Die Mark II ist auch noch neu erhältlich. Also man kann derzeit zwischen drei Vollformatversionen entscheiden. Und trotzdem wird sich noch beschwert?! Einige werden glaube ich nur mit einer Spezialanfertigung glücklich werden. Die dann natürlich unter 2.000 € zu kosten hat...:)

Die Mark III macht ja die Dinge besser, mit denen viele User nicht zufrieden waren: der Wunsch nach einer schnelleren fps und einem besseren AF-Modul war immer wieder zu hören.

Die 6D wird wohl die 5DII ersetzen und Canon kann damit den Preis der 5D III hochhalten. Alles andere würde wenig Sinn machen...

Irgendwie muss das alles immer gleich in Krieg ausarten :roll:

Das einzig wirklich interessante an der 6D ist ihr Preis (für Vollformat). D.h. man kriegt eine neue Vollformatkamera (High-ISO, geringe Schärfentiefe, Weitwinkel) für deutlich unter 2000€ Straßenpreis. Wer bisher gern mit Canon gefilmt hat wird auch bei der 6D keinen AF vermissen. Die 6D ist die neue 5DMkII.

5DMkIII ist für ein völlig anderes Anforderungsprofil. Ich sehe sie eher als Allrounder und als etwas konservatives aber nachvollziehbares und solides Produkt. Das neue "Herz" des Canon-Portfolio wie es vorher vielleicht die 7D war.

Die D800 hat wieder ihr eigenes Anforderungsprofil - 36MP sind da eine Ansage - die Bildqualität lässt sie für mich im Studio gar teilweise als Ersatz für Mittelformat erscheinen.

Die A99 hat ebenfalls ein anderes Anforderungsprofil. Kaum eine Kamera bringt Foto und Video bislang derartig unter einen Hut. Sie bietet den einzigen wirklich sinnvoll nutzbaren Autofokus bei Video. Auch 50 bzw. 60p bei FullHD und unkomprimiertes Video über HDMI-Out sind ein klares Zeichen; D800 & 5DMkIII krebsen immer noch bei der Hälfte FPS rum und letztere bietet nicht mal clean HDMI out. Zumindest im Videosektor sehe ich die A99 durchaus reizvoll positioniert. Im Fotobereich zählen zumindest die SLT-Vorteile im Handling - EVF + knackiger PDAF sind schon etwas das man mögen darf.

Ich finde jede der Kameras bietet ihre spezifischen Vor- und Nachteile und sehe keinen Grund, dass man hier den King of the Ring markieren muss.

Gruß,
[neon]

Dem schließe ich mich mal an... :)

Um nicht immer den Ruf aufzubauen, dass ich nur negatives schreibe, hier mal was positives ;-)

Das Set mit dem 24-105/4 um ca. den gleichen Preis wie die A99 ist durchaus attraktiv, weil da ein scheinbar recht vernünftiges Standardzoom mitangeboten wird. Damit kommt man schon längere Zeit über die Runden.
Die Kamera scheint auf den ersten Blick alles Notwendige zu haben. Aufstieg ist bei Canon ja leicht möglich. Nur war damals die A850 auch in dieser Preisregion angesiedelt, also dahingehend mit der Einsparung der Features und der allg. Preiserhöhung im Fotobereich eine gute Ergänzung des Portfolios, aber keine Preissensation.

Wo gibt es den Button dafür ?

Das kommt gerade von dem richtigen, von wegen tendenziös.;)

Mehr gibt es eigentlich auch nicht dazu zu sagen, nur scheinen das hier einige nicht wahrhaben zu wollen.:top:

und die war deutlich weniger abgespeckt!
Vom ganz großen Wurf in Richtung Volks-VF sind wir jetzt dann doch noch ein gutes Stück entfernt.

bydey

Volks VF ???
Vielleicht auch dann mit Volks Objektiven für VF Systeme ?

Die gibt's ja schon längst.

Das mit den Objektiven ist exakt das gleiche, wie bei 24MP-APS-C.
Man ist ja nicht verpflichtet sich für jedes Thema ein perfektes Objektiv zuzulegen. Ich mache mit mittelmäßigen Objektiven doch keine schlechteren, als mit einer crop-Kamera. Ich kann imer noch schneiden und verkleinern.
Und da, wo es für mich interessant wird muss ich halt investieren. Das trifft dann wiederum aber auch auf APS-C zu.

bydey

Vermutlich weil die Dinger sich so gut verkaufen!!!

Jetzt wird es echt albern. Auch Sony Produkte sind emotionslos. Es sind Dinge!!! Wenn du da mehr hineininterpretierst solltest du mal in dich gehen.

Aber was schreib ich, ist ja sowieso egal. Im Bereich des des Fußballs würde man dich vermutlich zu den Ultras (aber vermutlich nicht nicht zu den Hools) zählen. Die haben auch nie echte Argumente.

Mir geht dieses ständige Kamera- und Systembashing so dermaßen auf den Keks. Da zeigt sich halt noch ganz deutlich der Unterschied zu Berufsfotografen, für die ihe Kameras Arbeitsgeräte sind. Genau mit dieser Distanz und Betrachtungsweise kommt man dann auch weiter. Wo stünde denn jedes System, wenn nicht der Wettbewerb immer wieder eine Schippe drauf legen würde? Kritik gegenüber der Technik und auch der Produktpolitik der Hersteller ist gewünscht und in Teilen auch angebracht, nur sollte die Schwelle zum Bashing nicht überschritten werden.

Die Qualität der Kameras und Objektive steht in umgekehrten Verhältnis zur Qualität vieler Bilder in Kiste und Album. Das ist gelebte Realität dieses Forums!

Da bringen Sony, Nikon und Canon klasse Kameras auf den Markt, von denen jede auf ihre Art eine bestimmte Käuferschicht bedienen kann und hier prügeln sich die Hobbyisten mit Rausch- und AF-Diskussionen. Ein bisschen mehr Bodenhaftung wäre durchaus von Vorteil.

Ich gönne jedem das Glück und den Spaß mit seiner Kamera zufrieden zu sein und sich fotografisch weiter zu entwickeln. Ich würde nie auf die Idee kommen, anderen Fotografen ihr Handwerkszeug madig zu machen. Genau das wird jedoch von einigen Protagonisten dieses Forums immer und immer wieder mit der Vehemenz eines Pit Bull Terriers gemacht.

Die Fanboys disqualifizieren sich doch selbst. Leider merken einige von ihnen das auch nach Jahren noch nicht; manche begreifen das nie. :zuck:

Ich würde mir hier im Forum eine friedliche und freundschaftliche Koexistenz aller Systeme wünschen, langsam verabschiede ich mich aber von diesem Traum. Doch eins sollte zum xten mal gesagt werden. In unserem Forum ist jedes Kamerasystem gern gesehen! Wir machen keine Unterschiede, nicht in der Kamera und nicht in den Bildern und vor allem nicht in den Usern! Das sehen einige Engstirnige leider anders und sollten sich die Frage stellen, ob sie hier wirklich im richtigen Forum gelandet sind.

Mich macht das alles nur traurig.

:top:

Voll und ganz untersreichend.

Gruß
Ralf

Verstehe.
Was mich eher traurig stimmt das in anderen Forum nur auf SONY rumgehauen wird obwohl kaum einer von deinen ein Ahnung hat was SONY auf den Markt bringt.

Denke das jeder seine Meinung schreiben darf.

Und wenn es für Enttäuschend ist was CANON dieses Jahr auf der Weltgrössten Fotomesse vorstellt - dann denk ich sollte das keinen traurig machen ausser CANON selber.

Für den einen ist ein Kamera Arbeit und emotionslose weil es Funktionieren muss.
Für den anderen ist Fotografie Kunst und Spass und seine Kamera ein Meisterwerk an Technik und sein Werkzeug seine Kreativität auszuleben.

Von mir auch unterschrieben, da sind wir schon zu Zweit;)

Ich habe auch absolut kein Problem damit, wenn jemand seine Meinung begründet.
Verteidigen braucht er/sie sie nicht!

Viele Grüße
Gerd

Schauen wir uns doch mal an, was Canon allein in diesem Jahr einführt hat: 5D MkIII, 60Da, 1D X, 1D C, 650D und 6D. Und das sind nur die Neuerscheinungen im DSLR-Bereich - mal ganz emotionslos betrachtet...


Dat Ei

Mensch Frank. Must du uns diese schonungslose Wahrheit an den Kopf werfen?

Entschuldige bitte aber lies mal deine letzten Beiträge zu Nikon und Canon im Tellerrand und dann noch deine Lobhudeleien zu Sony und besorge dir bitte anschließend den größten Spiegel den du finden kannst. :evil:

Ich find die EOS 6D langweilig sorry... Wer eine EOS 5D Mark II, III ihr eigen nennt, braucht das Gerät kaum. Das meine ehrliche Meinung, auch wenn ich keine Canon habe.

Die Situation aber sachlich im Gesamt D-SLR und Spiegelreflexmarkt gesehen:

Aber die EOS 6D ist immerhin eine Kamera, die den Preis des Vollformatsegments nach unten drückt!

Die neue Alpha 99 ist in meinen Augen trotz neuartigem AF und Co. etwas zu teuer bzw. gerät unter Preisdruck, wenn Nikon eine D600 und Canon eine EOS6D im Vollformatmarkt anbietet, die sich in Sachen Megapixelzahl bzw. Sensor sicherlich einen ebenbürtigen oder gar besseren Kampf liefern als die Alpha 99 mit SLT-Spiegel...

Zumal bei der Alpha 99 der Sucherspiegel weg ist und OLED-Displays in geringer Größe kaum noch was kosten (siehe Smartphones) und die wesentlichen technischen Merkmale bis auf das zusätzliche Sensor AF-Modul wirklich keine Neuerfindungen seit der Alpha 77 mehr ist. Andererseits die Kamera wird ihren Preis wert sein, genauso wie der günstigere Preis einer D600 und EOS 6D. ;) Und die Alpha 99 bisschen weiter oben angesiedelt ist, was AF-Modul, Gehäuse und Co. betrifft.

Übrigens es fällt auf dass Canon mit der EOS 6D einen Lückfenfüller gebaut hat: Einsteiger-Vollformat mit langweiligem AF-Modul wie seiner Zeit zu EOS 5D Mark I und II Zeiten. Nur eben kleineres Gehäuse, neue Technik. (perfekter nach unten abgerundeter Ersatz zur EOS 5er und 1er Reihe)

Denn die EOS 5D Mark III ist hingegen aufgepustet mit einem modernen AF-Modul, aber etwas schlechterer Belichtungsmesseinheit. :lol: ;) (eben keine 1er Konkurrenz)

Es fällt mir zunehmend auf dass Canon ihre alten Rollenkategorien über Bord wirft bei den EOS Modellreihen. Damals war eine EOS 40D das non Plus Ultra im Segment der APS-C, heute ist es die EOS 7D und jede Nachfolgenummer der EOS 40D, war eine Mogelpackung bzw. wurde immer mehr abgespeckt in Richtung Mittelklasse, statt echter Semi-Pro Kameras.... (siehe Plastik EOS 60D)

Damals Einsteiger Vollformat die EOS 5D und 5D Mark II. Heute schon die EOS 6D und die EOS 5D Mark II solideste Mittelklasse im Vollformatmarkt. (dank AF-Modul Update, aber immer noch kein 1er Ersatz natürlich)

Wenn man böse ist, könnte man aber auch behaupten Canon und Nikon reagieren nur noch auf Sonys Taktiken oder haben sich arrangiert (zumindest Nikon und Sony)....

Oder die Produktzyklen werden immer kürzer und es wird mehr diversifiziert wie beim Kompaktkameramarkt... Ein Zeichen dafür, dass immer mehr digitale Spiegelreflex/Systemkameras verkauft werden bzw. dies logischerweise diese immer mehr rentabler werden, dass man jetzt den Markt übersättigen darf mit aller bunten Brei an Neuheiten? (damals hatten die Leute bei Sony wegen der soliden Mittelklasse gemeckert (Alpah 400/450, 500, 550), wäre ich jetzt Canon-Anhänger würde ich über die sinnlose Produktdiversifizierung in sinnlose Unterkategorie bei FF/VF oder Mittelklassemodellen im APS-C Bereich schimpfen...)

Denn preislich und qualitativ bewegt sich keiner der Vollformat-Kameras der großen Zwei auf dem Level der Alpha 99. Auch kannibalisiert die Alpha 99 nicht die höheren Nikons wie die D800. Auch ist die Alpha 99 mehr denn je eine Kampfansage gegen die EOS 5D Mark III, da etwas günstiger und fast genauso gute Features. :D ;) :top:

Ansonsten destruktive Diskussionen mit mir sinnlos. Will nur endlich wieder was schreiben hier nach langer Abstinenz. ;) :D ;) :top:

Nur hau ich auf Produkten rum die ich kenne und äussere meine Meinung dazu.
Das ist bei SONY Produkten das Gleiche wie bei der Konkurrenz.

Und wenn ich schreibe auf der Messe - dann hat CANON neue Produkte vorgestellt. Sprich Zeitnah - in den letzten 4 Wochen. Ausser dem PROFI Videobereich.

Und ist es schlimm eine Marke nicht zu mögen ?
Ich sags halt frei raus. Punkt.
Das auch meinen FREUNDEN wie SCH.... ich ihre CANON finde. Und ?

Solltest mal sehen wie abwertend dich CANON "PROFI" User auf der Rennstrecke ansehen wenn du mit einer SONY ankommst und wie blöd Sie schauen wenn dann noch tolle Fotos rauskommen.

Langsam bekomme ich Mitleid...


Dat Ei

Ist das alles armselig.....

Und mir wirds zu persönlich.
Ich will nicht das du hier in irgendeiner Art Leiden musst.
Du hast doch ne schöne Kamera. Nimmt dir keiner Weg.

Ich finde die 6D äußerst interessant. Die leichteste und kompakteste (digitale) Kleinbildkamera. Als Reisefotograf mit dem 24-105 sehr attraktiv. Sowohl das Objektiv als auch die Kamera sind meiner Meinung nach nicht überteuert.

Mal sehen, ich werde sie mir sicherlich mal anschauen, nachdem mein Ausflug zu Nikon gescheitert ist.