Seit 1,5 Jahren lese ich mit äußerster Regelmäßigkeit dieses Forum und nerve auch nur wenig mit Fragen (also ich war es nicht, der konzertpix vergrätzt hat). Ich konnte in dieser Zeit die Zweigeteiltheit des Forums auch spüren, was mich auch schon von Anfragen abgehalten hat.
Ich gehöre zu der älteren Hälfte der Bevölkerung, habe aber glücklicherweise sehr viel mit der jüngeren Generation zu tun. Natürlich erlebe ich sie anders als wir uns heute und als wir jung waren (sofern unser Gedächtnis diesen Vergleich überhaupt noch leisten kann).
Man mag so manch reduzierte Sekundärtugend bedauern. Trotzdem nehme ich es hin, wie sie sind. Dies muss das Forum auch, wenn es nicht ein Forum nur für die ältere Generation sein will. Da vermutlich letzteres auch von konzertpix nicht gewünscht ist, wäre zu überlegen, wie das Forum zu gestalten ist, dass es beiden Seiten gerecht wird.
Wie wäre es z.B. mit einer Rubrik Anfängerfragen, auf die mit großer Toleranz reagiert wird oder einem Tutorial zum Zurechtfinden (auch mit Glossar und eine Link-Liste auf die besten Antworten der Standardfragen). Natürlich braucht das nicht die erfahrene Fraktion, sie würde aber vor Frustration bewahrt.
Vielleicht kann ja auf diese "Verzweiflungstat" von konzertpix mit einer Aktion der Umgestaltung des Forums reagiert werden, wobei ich damit nicht die Moderatoren kritisieren möchte, die ihren Job wirklich gut machen! Aber sie können nicht alles machen. Ich wäre bereit, aktiv dabei zu helfen. Für eine evtl. Taskforce "Anti-Anfänger-Frust" würde ich mich freiwillig melden.

Gruß hw

Hallo Rainer,

das ist schade, daß Du gehen willst. Mach es doch einfach so wie ich, nimm Dir viel Zeit für andere Dinge und lies nur sporadisch das, was für Dich wichtig ist.

Auch wenn wir uns ja nur mal ganz kurz beim Alphafestival gesehen haben würde ich mich sehr freuen und es wäre schön, wenn Du uns nicht ganz verloren gehst.

Deine Beweggründe kann ich absolut nachvollziehen. Nur noch wenige erarbeiten sich selbst etwas. Ich merk das gerade auf der Arbeit, wir sind 12 Leute dort. Die Chefs suchen händeringend Leute, haben in diesem Jahr 3 Leute eingestellt, einer ist schon wieder weg und der nächste hat es heute schon angedeutet. Wird es schwierig und anstrengend, flüchten die Leute einfach. Zugegeben, man muß schon was aushalten können bei uns, aber das will keiner mehr. :roll:

In einem anderen Thread gehts üm die erneuerbaren Energien, viele meiner Bekannten sagten, frag doch einfach eine Firma und lass dich beraten wegen der PV-Anlage. Ich hab aber gesagt, nein, ich will es mir erst einmal selbst erarbeiten, damit ich auch verstehe, was der Handwerker mir verkauft. Also 2 Monate lesen, jeden Abend. Man hat mich für bekloppt erklärt. Ich fands aber gut, das so zu machen. Leider sicher nicht mehr die Regel sondern eher die Ausnahme.

Rainer, machs gut und vielleicht reicht ja auch mal ein Abstand zum Forum, und Du findest doch zurück. Es wär uns zu wünschen.

Anfängerfragen sind mitnichten generell "einfach" oder für Erfahrenere uninteressant.
Da müßte man schon Kategorien der Art "ich kann nicht einmal eine einfache frage formulieren könnte mir bitte bald jemand die antworten vorlesen" schaffen und in die Kategorie postet doch niemand aus der entsprechenden Sparte freiwillig.
Man muß entsprechende Posting nur überlesen wollen, dann geht's, das setzt halt mehr Disziplin voraus als Rainer dafür aufbringen wollte oder konnte.

Frank

Ein sehr guter Tipp.:top:

Wer nicht mit der zeit geht, geht mit der zeit...." und ich ertappe mich auch öfters darbei das ich nicht immer mit der zeit gehen möchte.
Dinger ändern sich, Lebensweisen ändern sich, in jungen Jahren konnte es nich schnell genug gehen, heute muß ich nicht mehr rennen, den ich weis wo ich hin will.

Ich verstehe dich, und hoffe doch noch auf Touren mit den frankenstamtisch.

Viel schlimmer als die Dummefragensteller finde ich die vielen "Schlauratgeber", die, sagen wir mal freundlich, etwas praxis- oder budgetferne Empfehlungen (zb. ein 200/4 Makro als Portraitobjektiv an Crop) geben, weil sie es mal irgendwo im Internet gelesen haben (vorzugsweise bei irgendwelchen Amerikanischen Internetfotogurus), dass das Bokeh das beste sei. Immer wieder dagegen anzuschreiben find ich viel nerviger, als zum 27. mal zu sagen, dass für den Anfang und den kleinen Geldbeutel ein 35/1.8 ein klasse Allrounder als Einstieg in die kreative Fotografie mit Festbrennweiten ist.

:shock: ich finde irgendwie alles nicht so schlimm.

Stimmt. Es kommt natürlich immer auf die Vergleichsgröße an. Zahnschmerzen sind schlimmer, oder wenns morgen immernoch regnen sollte. :top:

Interessantes von heute:

Genau das von Rainer beschriebene Problem.....man liest nicht mal den eigenen Link bevor man ihn verlinkt:

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=115043

Vorlesen ist doch eine der leichtesten Übungen, um einen Fragenden glücklich zu machen. :lol:

Es ist überraschenderweise viel zuviel geworden, was in den letzten Stunden hier geschehen ist, um auf alles eingehen zu können. Daher ziehe ich ein kurzes Resumee.

Interessant für mich ist nur eines: ich denke, die Entscheidung, sich hier aus dem SUF weitgehend zurückzuziehen und vor allem die technischen Threads in der Hauptsache zu meiden, ist richtig. Ich spüre auch in den Antworten auf meinen Post eine Spaltung in zwei Bereiche und ich merke, daß viele, zu denen ich teilweise sogar reale Beziehungen bis hin zu Freundschaften aufbauen konnte, ganz ähnlich fühlen wie ich.

Und ich sehe auch, daß ich von der Seite, der ich mich nicht zugehörig fühlen will, kein Verständnis erwarten kann. Denn diese Seite hat kein Interesse, meine Kritik konstruktiv aufzunehmen. Auch das lese ich aus den (wenigen) Antworten heraus.

Ganz draußen werde ich sowieso nicht sein. Der Frankenstammtisch macht sicherlich mal wieder einen Ausflug, bei dem ich sehr, sehr gerne nochmal dabei sein will und auch der Schwabenstammtisch, zu dem ich immer sehr gerne gekommen bin (und Torsten, das liegt definitiv nicht (nur) am Pfannkuchen Zürcher Art), ist für mich ein sehr interessanter Pool zum Erfahrungsaustausch geworden. Und wo sonst soll man sich darüber informieren können als hier im SUF?

Also als Mitleser seid ihr mich noch nicht los ;) Aber aktiv mitmachen? Nein, das will ich nicht mehr. Und interessant ist: es wirkt bereits. Vor 24 Stunden hätte ich mich wahrscheinlich tierisch über den Post der anderen Seite auf der ersten Seite dieses Threads aufgeregt. Vorhin, als ich ihn sah, lächelte ich nur kurz zufrieden und wußte, daß ich genau richtig liege :top:

Es kam an anderer Stelle (nicht hier im SUF) die Sache mit dem Sony User Treffen in Berlin ins Gespräch. Dort wird man mich sicher wieder sehen, wenn ich die Zeit dafür finde. McOtti, da werden wir wieder gemeinsam mit den Münchnern in der Kneipe sitzen - versprochen ;)

Und das hat seinen guten Grund: es geht dort definitiv nicht darum, die Frage nach dem besten Standartzoom (sic!) neben dem Kid (sic!) für die Alpha schlagmichtot zum zigsten Male durchzukauen - nein, dort geht es sehr praktisch, sehr konstruktiv und vor allem sehr lehrreich zu. Und das Rudel-Fotografieren an sehr exotischen Plätzen, die man als einzelne Person wohl kaum betreten können wird (ich denke da nur an Beelitz Heilstätten oder den Spreepark Plänterwald!) ist einfach eine Wucht.

Es wurde die Frage gestellt, wozu dieser Abschiedsthread eigentlich gut sein soll. Und warum ich nicht einfach von jetzt auf nachher weg bin. Die Antwort gab es ebenfalls bereits: ich mag nicht einsehen, daß es das einfach für die Nachwelt gewesen sein soll. Daher der Post, der als Diskussionsgrundlage für Änderungen dienen sollte. Dafür, daß manche Leute über sich selber nachdenken (nur ganz wenige dieser Zielgruppe haben hier aktiv mitgeschrieben und leider, wie ich sehe, haben sie nicht verstanden, was ich sagen wollte).

Ich habe ein paar Leute damit erreichen können, das freut mich. Und ich hoffe, daß das intern möglicherweise auch diskutiert wird. Vielleicht gibt es nun den einen aktuell fehlenden Geistesblitz, um die 98. Frage nach dem besten Blitz für die Alpha oder dem besten Standardzoom besser kanalisieren zu können. Ich hoffe es - für die Qualität des SUFs, die einmal war und die hoffentlich bald wieder zurück kommt.

(Noch was. Früher gab es die Antworten auf die heute gestellten einfachen Fragen nicht so einfach an jeder Ecke im Internet zu recherchieren. Der Einwurf ist korrekt. Allerdings hinterfragt dieser Einwurf nicht, wie man dann zu seinem Wissenszuwachs kam. Denn damals lernte man "sein Handwerk" noch selber und erfragt es sich nicht bei anderen. Das wiederum sollte mein Post nahe bringen. Früher informierte man sich selber. Früher las - und verstand! - man Bücher über das fragliche Thema.

Wahrscheinlich ist es blöd, daß ich im Grunde noch immer der Naturwissenschaftler bin, auch wenn ich in einem anderen Beruf unter gekommen bin. Ich lernte, Unerforschtes zu erforschen, denn es interessiert mich, zu verstehen, warum manche Dinge so und nicht anders sind. Vielleicht setze ich von daher einfach viel zu viel Eigeninitiative voraus - das ist dann mein Fehler. Sorry dafür!)

Unlust sich in ein Thema einzulesen und zu rechierchen, ist das Hauptproblem.
Bücher für Einsteiger und Internetseiten wie fotolehrgang.de gibt es en masse.
Mit Google stößt man ohnehin auf die Hunderten Einsteigerfrage/Technik-Themen bei SUF oder DSLR-Forum.

Ein Forum sollte auch Spass machen. Wenn's nur Mühsal ist, einige Thema durchzulesen oder gar zu beantworten, einfach sein lassen. Schadet nicht, meiner Meinung nach, und ist besser für den eigenen Blutdruck.

Schön, dass wir dich beim Alpha Festival wiedersehen. Und wenn Du mal in Berlin bist melde Dich bitte. Es gibt viele neue Orte zu entdecken.

Aus eigener Erfahrung: Du wirst merken, dass es Dir gut tun wird, das ganze von aussen mit Abstand zu betrachten.

Es wird sich durch deinen Thread wahrscheinlich im SUF nichts ändern. "The times they are changing".

Aber trotzdem: Wo kann ich unterschreiben ?

Mit Verlaub, das alles wirkt schon leicht elitär. Ich verstehe das Problem und stimme dir da zu - es werden viel zu viele Sachen gefragt, die schon hunderte Male beantwortet wurden. Und ja, das nervt! Und ja, so sollte das nicht funktionieren! Und ja, ich sehe das ebenso als ein gesamtgesellschaftliches Problem. Mit der Bereitschaft sich Wissen zu erarbeiten ist es genauso wie mit der Bereitschaft sich überhaupt irgendetwas zu erarbeiten - sie ist schlicht kaum noch vorhanden. Sie scheint vielmehr umso weiter zu sinken je besser die Informationsmöglichkeiten werden. Paradox.

Aber: Es ist meiner Meinung nach schlicht kontraproduktiv eine solche Diskussion aus einer Selbstinszenierung heraus anstoßen zu wollen. Jetzt drehen sich mindestens die Hälfte der Beiträge in diesem Thread um dich und spätestens in drei Seiten geht es um irgendetwas, nur nicht um das eigentliche? Thema. Ist es wirklich das was du erreichen wolltest?

Auch ich als recht passiver User habe deine fundierten Antworten geschätzt - so informativ und praxisnah findet man das leider selten. Warum fühlst du dich eigentlich dazu gedrängt diese immer gleichen Fragen zu beantworten? Auf die Frage nach dem nächstbesten Kit-Ersatz oder Blitz wissen sicher ausreichend User eine Lösung. Niemand fordert da von dir einen Beitrag.

Nimm dich doch etwas zurück, lies was dich interessiert und gib nur dort ab und an mal einen kurzen Kommentar, wo du glaubst, dass es eine Diskussion wirklich voranbringen kann.

Genau in diesem Moment überlege ich übrigens, ob ich diesen Post überhaupt abschicken soll. Ich erwarte, wie bei vielen Diskussionen in letzter Zeit auffällig, harsche Kritik, wie ich denn etablierte User/Tatsachen kritisieren könnte. Ich rege an, dass sich auch die etablierten User wieder etwas "erden". Viele potenziell interessante Themen werden da auch gern mal von dem ein oder anderen einfach abgekanzelt - das ist hinsichtlich der Stimmung ebenso wenig förderlich, wie die sich immer wiederholenden Kit-Fragen.

Anyways, auch wenn wir uns nicht kennen fände ich es schade, wenn das Forum einen wie dich verlieren würde - ehrlich. Aber, mit etwas Abstand sehen viele Dinge gleich wieder ganz anders aus. Nimm mir den Beitrag bitte nicht krum, er ist keineswegs persönlich beleidigend und nur ein (ziemlich chaotisches) Sammelsurium dessen, was mir spontan eingefallen ist ;).

Ich wollte eben etwas schreiben, aber was A.B.U. geschrieben hat, teile ich im Wesentlichen.

Ich möchte gerne hinzufügen, dass ich es als unangebracht empfinde, hier unreflektiert von einem "Generationenkonflikt" zu sprechen. Die Art und Weise sich Informationen zu beschaffen und diese zu verarbeiten ist typenabhängig und geht durch alle Generationen. Ich sehe das doch in der Universität: Da gibt es intrinsisch motivierte Studenten, die sich aus einem Wissensdrang heraus auch komplexe Zusammenhänge und Themen überwiegend autodidaktisch aneignen können. Andere hätten am Liebsten persönlich per Email alle prüfungsrelevanten Inhalte, am Besten so knapp formuliert, dass es gerade für die Abschlussklausur für eine 4 reicht.

Auch wenn ich dich (aus dem Forum heraus, kenne dich ja nicht persönlich) und deine Beiträge sehr schätze, finde ich diesen Thread nicht zielführend. Andererseits kann ich auch deine Frustrationen nachvollziehen. Versuche es doch wirklich wie A.B.U. geschrieben hat: Fühl' dich einfach nicht verpflichtet immer zu helfen und schreibe einfach, wann du Lust dazu hast.

Hallo Rainer,
schade eigentlich - wir hatten zwar nix direkt miteinander zu tun, aber ich habe Deine Beiträge gerne gelesen.
Bedauerlicherweise zieht sich damit nicht nur jemand zurück, der helfen konnte, sondern einer der auch tatsächlich aktiv und gut fotografiert hat...
Würde mich freuen, wenn man Dich wenigstens im Bilderteil des Forums doch gelegentlich noch findet.

Viel Spass mit der gewonnenen Zeit!
Grüße
Phill

Keine Sorge Rainer, ich will versuchen eine gesunde Mischung aus Mittwoch/Freitag Stammtischen auf die Beine zu stellen :top:

Jedoch zeigt sich selbst unter den älteren Semestern eine Art Internet-Interaktions-Faulheit, sogar bei der Findung von Stammtischterminen :?

Es ist schwierig einen Tisch zu reservieren wenn sich die LEute die vielleicht kommen könnten einfach nicht eintragen und falls doch - dann erst am Tag des Termines, das ist aber definitiv zu Spät, von daher kann man der jungen Generation nicht mal einen Vorwurf machen ;)

Hallo Rainer!

ich habe inzwischen einige Antworten auf Deinen Abschied gelesen und wer Deine Posts kennt, bedauert Deinen Schritt. Punkt.

Deshalb möchte ich meine Perspektive der Welt mit einbringen.

Das Problem »Blöde Menschen«.
Das gibt's schon, seit die Menschen existieren. Mein Lateinlehrer hatte schöne Aussprüche dazu: "Die Verblödung greift um sich!" oder "Hier sitzt wieder der Kongress der Sandsäcke".
Natürlich war das aus seiner Sicht damals schon genauso, wie Du es hier darstellst. Allerdings fällt mir tatsächlich auf, dass das Niveau der Schulbildung in den letzten Jahrzehnten dramatisch gesunken ist – Der PISA-Schock ist vollkommen gerechtfertigt gewesen.

In meinem Beruf (IT-Systemtechnik, Administration von Citrix XenApp-Servern, XenServern, Provisioningservern, Betreuung von Anwendungsbetreuern [kein Witz] und von Anwendungen) muss ich leider auch täglich beobachten, wie es sich meine Mitmenschen und Kollegen "einfach machen" und stumpf den Telefonhörer in die Hand nehmen, um mich anzurufen, anstatt vorher fünf Minuten darüber nachzudenken, was sie wollen. Das ist hochgradig nervig und lästig, aber es trifft den Nerv der Zeit.
Allerdings hat es in vielen Fällen auch damit zu tun, dass die Leutz irgendwie überfordert sind mit dem Leben. Man hat hier einen immer dichter werdenden Autoverkehr, in dem man heute konzentrierter fahren muss, als je zuvor. Dort wird die Hard- und Software immer komplexer. Es gibt kaum noch kompetente, sachkundige und willige Verkäufer. Folge: Man muss sich bei allem, was man kaufen will vorher selbst so tief in die Materie arbeiten, dass man dem durchschnittlichen Blödmarkt- oder Geiz-Verkäufer haushoch überlegen ist. Und man muss sich selbst ständig auf dem neuesten Stand halten, was die eigene Arbeit und die Lebensumstände angeht.

Ohne das Verhalten meiner Mitmenschen damit pauschal entschuldigen zu wollen: Damit sind die viele Leute einfach überfordert.

Und noch eine Beobachtung stimmt: Die "digitale Demenz" nimmt drastisch zu.
Niemand ist mehr in der Lage, sich Telefonnummern oder Adressen zu merken (stehen im Telefon); Das Orientieren anhand von Karten (egal, ob die Karte dabei gedreht werden darf, oder nicht!) verlernt die Menschheit auch schon (das übernimmt das Navi oder die Navi-App) und den Freundeskreis lässt man vom Fratzbuch zusammensuchen und verwalten.
Der durchschnittliche Smartfön-Träger findet zwar mit etwas Aufwand blitzschnell viele relevante Informationen, schafft es aber nicht, diese einzugrenzen und die wirklich wichtigen Dinge dann vollständig zu erfassen. In der heutigen Zeit ist die Aufmerksamkeitsspanne ein Problem geworden, denn nach zwei Sätzen leuchtet mich ja schon der nächste Hyperlink an! Anstatt den Artikel zu Ende zu lesen, klickt man sich durch die Links voran und weiß hinterher nicht mal mehr, was man eigentlich gesucht hatte...
Da ist es einfacher, jemanden zu fragen, der sich damit auskennt (oder auskennen könnte).

Meine Lieblingskunden beginnen meist ihren Satz mit "Ich komme in [Anwendung XYZ] nicht rein!". Noch besser: "Ich kann keine Mails verschicken!!". Niemand erzählt mir, was ihn daran hindert oder gar was er schon versucht hat. Man erwartet schlicht, dass hier ohne Angabe eines Benutzernamens oder sonstiger Informationen einfach die Aufforderung reicht "MACH, DASS DAS GEHT!"

"Könnt ihr die Meldung nicht nochmal anzeigen lassen?" – Autsch. Sowas von einem, der seit Jahren mit Anwendern zu tun hat und wenigstens wissen sollte, was er vom Anwender an Informationen "erkitzeln" muss, bevor er etwas erreichen kann...
"Nein, die muss der Anwender wahrnehmen, lesen, verstehen und dann auch noch danach handeln, sonst könnte man sie gleich weglassen!" Aber auch so ein Wink mit der Holzhandlung hilft nur bis zum nächsten Fall.

All Deine Beobachtungen zum Thema "Hirn einschalten" sind richtig und leider nicht mal neu.

Abschied
Du kannst natürlich versuchen, eine bessere, eine ideale Community zu finden, in der alle Poster die Sozialkompetenz mitbringen, vorher zu überlegen, dann zu googlen und erst dann einen Post zu verfassen, der spannend zu lösen ist. Und nicht zu vergessen: Sich dafür zu bedanken.
Wenn Du diesen Ort findest, sag bescheid, oder gib mir das Rezept für die Drogen!

Das Problem an der Geschichte ist nämlich: Egal, wo Du hingehst, Du nimmst DICH dorthin mit!


Wenn Du jetzt also eine andere Community findest, wirst Du dort genauso auf die RTFM-Fehler* und ZdO-Probleme* mit Diagnose "KpnzG"* reagieren. Dann geht entweder die Wanderung irgendwann wieder los, oder Du resignierst völlig.

Ich kann Dir jetzt leider kein Patentrezept geben, was Du stattdessen tun sollst, aber ich mache hier folgendes:
Es gibt hier unheimlich viele spannende Posts, die man einfach nur lesen kann.
Manche schreien geradezu nach einer Reaktion, andere nicht.
Manche sind so dösig, dass man den Leuten entgegenschreien möchte: "Kauf Dir HIRN!" – diese Posts mache ich ganz stumpf wieder zu.
Manche sind im ersten Moment spannend, aber dann entfacht sich darin wieder irgendein kleinlicher, hirnverbrannter Glaubenskrieg – einfach zumachen.
Manche sind schon hinreichend beantwortet, bevor man selbst seine (vielleicht noch bessere) Lösung dalassen konnte und man kann es dabei bewenden lassen – einfach zumachen.
Manche haben so eine doofe Fragestellung, dass man erst mal ein paar Seiten braucht, um die Ursache festzustellen – einfach zumachen.
[Edit (hier eher Add, hatte ich nämlich eigentlich unbedingt sagen wollen)]
Manche sind schon so oft behandelt worden, dass man die Lösung ohne Aufwand im Forum findet – einfach zumachen.
Manche treffen immer wieder auf dieselben konträren / verhärteten Meinungen, dass man schon weiß, wie's weitergeht – einfach zumachen.
[/Edit]
Manche haben eine spannende Diskussion, eine definierte Frage oder ein spannendes Thema – da bleibe ich dran! Zumindest, bis sie nach oben genannter Form "entarten".

Ich habe früher in anderen Foren und natürlich unter anderen Namen gern und viel geantwortet, und mich dabei über den engstirnigen Horizont anderer Menschen aufgeregt. Mache ich nicht mehr. Meine Lebenszeit ist mir zu kostbar, um mich über doofe Menschen zu ärgern.


Halt! Das ist in der Tat ein Rat, den ich Dir mit auf den Weg geben kann:
Nimm's leicht! Lass bildungs- und beratungsresistente Menschen dumm sterben, wenn es Dir zu anstrengend wird. Versuch bei auffassungserschwerten Leuten den einen oder anderen Erklärungsversuch, aber versuch nicht ihren IQ zu verbessern. Befass Dich mit Dingen, die spannend sind, die Dir Spaß machen und Freude bringen, die positive Rückmeldungen bringen.

Dieser Rat klingt billig und vorhersehbar und nach einer Allerweltsbinsenweisheit. Das mag sein. Aber es ist schwierig, das tatsächlich umzusetzen. Ich habe selbst ein paar Jahre geübt und schaffe es heute noch nicht immer, aber ich bin wesentlich ausgeglichener und ruhiger geworden seitdem. Was soll passieren? Versuch macht kluch! Wenn's nicht klappt, hast Du zumindest nichts verloren.


Also: Solltest Du tatsächlich Deine teils sehr spannenden Antworten völlig einstellen, wäre das ein großer Verlust für dieses Forum.

Dennoch alles Gute, was auch immer Du in Zukunft machst.

Alexander



*
RTFM = Read the f*ckin' manual
Ein ZdO-Problem liegt zwischen den Ohren
und die Diagnose "KpnzG" bedeutet: Kunde passt nicht zum Gerät.

@ Arrakis:

Bevor jetzt wieder die Blöden aus ihren Löchern kriechen und für ihr Recht auf Blödheit demonstrieren, wollte ich dir nur schnell noch schreiben: sauber! Unterschreib ich so wie es da steht!:top:

Sich über Dinge aufzuregen die sich nicht oder nur schwerlich ändern lassen, schadet auf Dauer nur einem selber und dem Forenklima.

Ein Forum darf man m.E. auch nicht zu ernst nehmen, sondern sollte eher auf den Spaß- und Unterhaltungsfaktor achten!

Mache Dinge, Diskussionen, threads lasse ich mittlerweile bewusst "links liegen" und manchmal überkommt es mich dann doch, meinen Senf dazu abzugeben. :lol:

Wenn aber die virtuelle Liebe zu einer "Sache" und die Leidenschaft verloren gehen, wird es umso krampfiger.

In dem Sinne: GW zu deiner Entscheidung. Du wirst dich wundern, wie viel mehr stressfreie Zeit du dazugewinnst. ;)

Gestern hatten wir zeitweise einen Netzausfall und ich bin dadurch zu ein paar Sachen gekommen, die sonst nicht drin gewesen wären. Machmal ist Weniger mehr an Lebensqualität! :D

Es gibt keine blöde Mitmenschen, es gibt lediglich blöde Handlungen.

Ich finde so langsam dreht sich die Diskussion über das "freiwillige" ( eventuell temporäre) Auscheiden eines sehr beliebten Users im Kreise.Meine ich allgemein .
Ernst-Dieter

*räusper*

Ich denke, also spinn' ich? Cool, ein Recht auf Blödheit :cool:
Ja, ich glaube, ich war etwas hart mit meiner Wortwahl, aber ich stehe dazu.

Es ist nunmal so, dass dank Sony (und ich halte von diesem Konzern normalerweise fast nichts!) viel mehr Menschen als jemals zuvor mit einer :a: (bzw. dem A-Bajonett) fotografieren und auch unheimlich viele Anfänger dabei sind – das ist nichts Schlimmes und hat auch nichts mit Blödheit zu tun! Es ist nur blöd, das gewaltige Wissen in diesem Forum nicht erst mal per Suche zu erschließen...

Wer sich von meinem Post persönlich angegriffen fühlt oder mich dafür hasst oder auf die Ignore-Liste setzt oder was auch immer, hat vermutlich nicht verstanden, was ich sagen will. Aber darüber werde ich mich nicht mehr ärgern oder aufregen – Sorry!

Ich wollte mit meinem Post nicht sagen: "Keine Ahnung? Dann geh doch wo Du wohnst!", denn ich lerne hier auch sehr viel und mein Post oben sollte keineswegs bedeuten, dass ich zu arrogant bin, mich mit den Problemen anderer Leute auseinanderzusetzen!
Ich wollte auch nicht sagen: "Hier ist ein Forum von Profis für Profis!", denn das würde den Sinn eines Forums ad absurdum führen.
Aber ich wollte sagen: "Denkt daran, dass die Antworten auf eure Fragen von Menschen geschrieben werden, nicht von Automaten"! Geht menschlich miteinander um.
Alle.

Eben

Das reicht jetzt.

Ich habe gerade erst Rainers Entscheidung gelesen...

SCHADE Rainer,
ich hoffe Du überlegst es Dir nochmal. Wir hatten uns einmal im DB-Museum N kennengelernt.

Ich hoffe Du findest ein Forum das Deinen Ansprüche gerecht wird.
Es sind aber immer Fortgeschrittene und Anfänger dabei.
So daß das ständige nachfragen ohne weitere Recherche nicht aufhören wird.

hm.... mein Senf dazu.

Ich hab konzertpix.de Entscheidung gelesen und sogar verstanden.
Ich habe hier in dem Forum 2-3 Themen eröffnet und beschlossen nie wieder!
Warum nie wieder? Negative Komentare und z.B. Hinweise wie Gallerie anschauen um Aufnahmedaten, oder gar Exif Daten einzusehen erwiesen sich als Flop :flop: zu 90% kann man da nur Fotos sehen, aber keine Exif Daten.... (man könnte ja anhand der Daten, z.B. welches Objektiv, etwas lernen) Eigentlich Schade.

Ach ja die alles entscheidende Frage war "Welches Objektiv für das Verkehrshaus der Schweiz in Luzern".

Inzwischen bin ich selber drauf gekommen, dass ein Lichtstarkes Objektiv das nonplus Ultra gewesen wäre.

Allerdings finde ich es schade wenn "Wissen" ein Forum verlässt. Ich lese hier viel und
lerne dadurch viel. DANKE! Nur Fragen............

p.s.
konzertpix.de ich hoffe mein angelerntes hochdeutsch ist für dich auch ohne Ovi lesbar ;)

Ich glaube kaum, das hier irgendjemand absichtlich Exif-Daten verbirgt. Meistens ist es eine Implikation der eingesetzten Software (oder ganz allgemein des Workflows, bis das Bild hier landet).

Da geb ich dir Recht! Es ging mir aber mehr um den Hinweis geh dort schauen......
Auf die Idee war ich vor eröffnen des Themas selber gekommen.

Ach ja der Ton macht die Musik. (z.B. unwirsch, genervt....)

Doch, absichtlich!

Es gibt hier einige "Bildkritiker", die schauen zuerst auf die Exifdaten, und dann erst auf's Bild, und reimen sich daraus Dinge zusammen, die sie ohne die Exif nie gesehen hätten. Wenn in den Exif meiner Bilder stünde, dass sie mit einem "Suppenzoom" gemacht wurden, gäbe es allein deswegen schlechte Kritik. Exif sind manchmal gut, um einzelne gezielte Erkenntnisse zu gewinnen, aber Fotografieren lernt man damit nicht!

Ein weiterer praktischer Grund, Bilder ohne Exif zu zeigen: Diese Daten brauchen Speicherplatz. Als vor einiger Zeit nur 400 kB pro Bild erlaubt waren, war es manchmal sinnvoller, den verfügbaren Platz einer sparsameren Kompressionsrate zugute kommen zu lassen. Jetzt bei erlaubten 500 kB hat sich das Thema etwas entspannt.

Es ist schade das Du gehst! Mit Dir geht auch sehr viel Erfahrung und nützliche Tipps.
Nur ganz nachvollziehen kann ich es nicht!?
Siehst Du das gerade nicht etwas eng?
Zugegeben... es werden hier oft Fragen doppelt und dreifach und auch vierfach gestellt, aber warum ignorierst Du diese Fragen nicht?
Ich denke letztendlich sind in jedem Forum Moderatoren unterwegs, die sich unter anderem wohl mit ihrem Job dazu bereit erklärt haben, diesen Leuten ab und zu mal auf die Finger zu klopfen.... Denen übrigens hier mal DANKE für ihre Arbeit!
Es ist ja nun mal nicht so, dass man sich hier Auge in Auge gegenübersteht und antworten MUSS... Man kann sich ja auch mal bei solchen Fragten zurück lehnen, ein Kaffee schlürfen und mit einem lächeln die überflüssigen Fragen weiterscrollen...
Deiner Erfahrung nach gehe ich mal davon aus das Du schon sehr lange fotografierst und das es zu Deinen Anfängen die Möglichkeit eines so ausgeprägten Forums nicht gab?!
Viele Menschen von heute kennen es aber nun mal nicht anders als "mal eben" das Internet zu fragen!
Das kann man denen noch nicht einmal vorwerfen, man wächst heute so auf!
Ich persönlich lese auch noch viel, aber trotzdem habe ich mich auch sehr daran gewöhnt eine Frage "mal schnell" beantworten zu lassen von Profis wie Dir!
Sowas lernt man auch schnell zu schätzen!
Vielleicht einfach nicht alles so verbissen angehen und sich daran erinnern, dass es unser aller Hobby (oder Job) ist, wi aber alle Spass am fotografieren haben wollen.
Hoffe Du überdenkst Deine Entscheidung nochmal...
Wie Du an dem Thread siehst würden Dich viele vermissen...

Ich muß es auch gestehen.
 

Auch ich habe hier schon eine der Fragen gestellt welche durch GENAUES lesen der Anleitung überflüssig gewesen währe.Aber die Antworten welche ich erhalten habe knapp/ genau & höflich hat mich angenehm überrascht.
Also empfinde auch ich es als schade wenn einer der Gurus das Handtuch schmeisst.

Mir war der"Wink"auf das Handbuch aber eine Lehre. 3*lesen, dann erst hier fragen

Wissen die" Vielschreiber" eigentlich wie viele der nur Leser davon profitieren?
Also, wenn auch unkekannt Konzertpix, danke znarf05

Hallo Rainer
Schade das du dich von hier zurückziehst.
Ich habe dich als hilfsbereiten Menschen auch außerhalb des Forum kennengelernt.

Deine Tipps haben mir sehr weiter geholfen.

Nochmals Danke dafür

Ich kann deine Gründe dafür gut verstehen.

Das Problem mit diesen öffentlichen Threads in diese Richtung ist doch immer dasselbe.

Egal, ob "Rechtschreibung", "Höflichkeit", "Aufmerksamkeit und RtfM"... Die, die es lesen, sich Gedanken machen und antworten, sind zu 95% die, die das Kritikthema gar nicht betrifft. Die, die es betrifft, lesen ja weniger, sondern fragen mehr. :D

Von daher denke ich, dass es nichts bringt, darüber zu diskutieren, was irgendwann in furchtbar elitärem Gerede gipfelt. Man kann Menschen nicht wirklich ändern, nur sich selbst. Wenn man also nicht mehr so sozial sein will und dauernd dieselben Fragen beantworten möchte, dann ist es ja das gute Recht, es nicht mehr zu tun. Ist ja auch verständlich. Aber ich finde es immer extrem schade, dass man dann mit Zornesfalte geht, anstatt dem Forum halt anders geartete Dinge zu geben.

Ich hab immer Mitgefühl mit den Fragern. Zu einem hohen Prozentsatz spielt nämlich Überforderung eine Rolle. Sicher, manchmal ist es Faulheit- man kann die Frage auch einfach bei Google eingeben, aber ich verstehe Menschen, die lieber aus Gespräch und Diskussion lernen. Die gibt es und die meinen es nicht bös. Und die paar, die rumpoltern, faul und ungeduldig sind, die würden es bei Vollignoranz sicher irgendwann raffen, dass es so nicht geht.

Im Leben ist es doch genauso...und trotzdem ziehen die Menschen nicht alle paar Monate um, weil sie was nervt oder sich was wiederholt... Man orientiert sich halt um.

Und ich kann echt sagen, dass unheimlich viele liebe Menschen hier sind, die eine schöne Gemeinschaft leben im gegenseitigen Respekt. An die kann man sich ja halten. :umarm:

Man muss auch die richtigen Fragen stellen können. Unsere Suchfunktion ist da oft wenig hilfreich. Der Minuspunkt geht klar an uns.

Aus einem Forum kann man aber auch wie aus einem paar Schuhen heraus wachsen. Dann wird es Zeit für neue, vielleicht größere Treter. :zuck:

Können! Jeder kann Fragen stellen und jeder kann (im Sinne von darf) Fragen beantworten.

Jeder, der fragt, ist in einer Lage, in der er nicht mehr weiter kommt. Dann auf ein Handbuch, auf sonstige Literatur oder die Forensuche zu verweisen, kann man machen. Ob dem Fragenden damit geholfen ist, sei dahin gestellt.
Manch einer, gerade, wenn er Anfänger ist, ist mit den Fachbegriffen der Literatur überfordert. Auch die Forensuche ist oft kein Lösungsweg, da sie 1. zu einer Vielzahl von ähnlichen Problemen führt oder 2. sein konkretes Problem evtl. nur mal am Rande in einem Thread diskutiert wurde oder 3. er die aufgeführten Lösungsbeschreibungen auch nicht versteht.
Also stellt er im Forum seine Frage und hofft darauf, dass er in einer (idealerweise) Vielzahl von Antworten eine findet, die er verstehen kann.

Auf der anderen Seite stehen dann diejenigen, die
- die Antwort auch nicht kennen und hoffen, dass sie in dem Thread ebenfalls eine Lösung finden
- die Antwort kennen, aber nicht in der Lage sind, die Lösung verständlich zu vermitteln
- die Antwort kennen und in der Lage sind, die Lösung verständlich und anschaulich zu vermitteln

Wenn die aus der letzten Gruppe dann auch gewillt sind zu helfen, ist alles gut.

Wie Eingangs erwähnt, es kann/darf geantwortet werden, muss aber nicht. Was aber Schade ist. Ohne das Weitervermitteln von Lösungen wären wir heute alle dumm. Jeder hat irgendwann davon profitiert, dass er Antworten auf seine Fragen bekam und jeder profitiert auch jetzt immer noch davon - niemand lernt je aus.

Fragen zu stellen, ob in einem Internetforum oder im "realen" Umfeld, zeugt nicht von Dummheit oder Verdummung. Wenn man Fragen nicht stellt, bleibt man dumm.

Ich bin in Foren, da werden Fragen, die wiederholt gestellt werden, mit einem lapidaren "benutze die Suche" und ev. noch einem Hinweis auf einen Thread beendet und geschlossen. Da muss man sich schon sehr bemühen, etwas wirklich Neues zu finden. Diskussionen, Bekanntschaften oder gar Freundschaften finden sich so natürlich nicht.
Ich fand es immer herausragend, dass hier vieles anders ist. Ich gebe aber auch zu, dass ich in der letzten Zeit ein paar Mal sowas wie "nutze die Suche" auf der Zunge hatte.
Ja, die Suche hier ist nicht sehr optimal, aber versuchen kann man es durchaus.

Das Forum, auf das Rainer hier verwies, was ihm eine neue Wirkungsstätte verspricht, ist aber auch ganz schön speziell :oops::oops::mrgreen:

Hallo Rainer,

schade dass Du Dich zurückziehst. Ich habe deine Antworten immer genau gelesen, weil es Dir immer um Wissensvermittlung ging. Es waren nicht immer die Antworten, die "man" hören wollte, aber das sind meistens die Nutzlosen. Deine haben mich oft zum Nachdenken über mich selbst angeregt und daher wertvoll.

Vielleicht schaffe ich es Mal zum Stammtisch nach LB…

Hans

Du darfst das Forum selbst nicht mit dem dazugehörigen Stammtisch nebst Personal verwechseln... :icon_biggrin_xmas: