seit vielen jahren bin ich in den unterschiedlichsten fachforen unterwegs. meine erfahrung:

wissensdatenbanken
...verhindern nicht, dass immer die gleichen fragen gestellt werden! einige gründe: newbies blicken im fachchinesisch nicht durch und werden durch die komplexität abgeschreckt, viele haben einfach keinen bock lange zu lesen, viele haben keinen bock lange zu suchen, viel glauben ihr problem wäre zu individuell um dort eine lösung zu finden, viele schätzen den dialog und fragen lieber, viele haben kein interesse an zusamenhängen, sondern suchen einfache (bzw. oberflächliche) lösungen, usw......

lösungswege
...für probleme gibt es fast immer mehrere. häufig sogar soviele, wie es unterschiedliche ansprüche und arbeitsgewohnheiten gibt (wie z.b. bei unseren "grundeinstellungen" der kameras). der anspruch, bzw. das beharren auf der allgemeingültigkeit von gegebenen tipps führt langfristig immer zu frustration bei allen beteiligten - ergo verlässt immer irgendwer irgendwann ein forum.

kommunikation
...ist der sinn eines forums (mit allen emotionalen höhen und tiefen). die wenigsten halten sich in foren auf um nur "wissen zu saugen", sondern suchen gezielt nach einem gedanken- und erfahrungsaustausch mit anderen usern. der hinweis "benutze die suche" erzeugt weniger freude als "probier mal folgendes...hat mir auch geholfen" - ergo wird meist der zweite weg favorisiert.

konflikte
...treten in allen sich selbst entwickelnden system immer auf. wenn an solch einem system menschen beteiligt sind, kann in der regel jeder frei entscheiden, in wie weit er sich involviert. im fall forum: keiner wird gezwungen alles zu lesen, sich überall zu beteiligen, zu fragen, zu antworten oder was auch immer.
es gibt mindestens so viele wahrheiten und standpunkte wie es menschen gibt. jeder entscheidet (bewusst oder unbewusst) für sich selbst, ob die daraus entstehenden konflikte konstruktiv oder destruktiv verlaufen. das über-be-werten des eigenen standpunktes führt in der regel zu letzterem.
dieses forum hier, ist eines der wenigen mir bekannten, wo durch die achtsame beteiligung der admins und user ein überwiegend konstruktives "wohlfühlklima" herrscht, was nicht zuletzt der grund für das überdurchschnittlich schnelle und stabile wachstum dieses "systems" ist.

@ andys
eventuell begründet sich deine momentane frustration darin, dass du etwas (vom forum und seinen telnehmern) erwartest. er-wartung führt zwangsläufig zu ent-täuschung. beides entsteht im kopf der selben person, womit sich eine suche nach schuld und unschuld (wenn man in solchen kategorien denken möchte) ohnehin erübrigt.

DER NAGEL AUF DEM KOPF, Enjoy.

Ich denke, dieses Thread schärft bei uns noch mehr den Sinn, dafür, unser Forum so zu halten, wie wir es aufgebaut haben.

Frank

Ich denke, dass ist genau der Punkt: das Forum NICHT so zu halten, wie es ist, sondern es weiter zu verbessern. Stillstand ist Rückschritt und ich denke, andys Resignation resultiert ein wenig aus dem scheinbaren Stillstand. Klar, dass in einem Forum dieser Grössenordnung mit dem kleinen Kreis an Verantwortlichen nicht alles von heute auf morgen realisiert werden kann, aber trotzdem wird es IMMER etwas zu verbessern geben. Liegt in der Natur der Sache. Der Shop, der Link "Letzte Themen" am Seitenende (@Jerichos: je länger ich ihn nutze, desto begeisterter bin ich :) ) sind nur zwei Beispiele. Sich auf dem erreichten auszuruhen halte ich für falsch. Es geht doch noch viel mehr und es geht immer noch ein Stückchen besser! (damit mein ich jetzt nicht das Team, sondern ALLE User)

So meinte ich das auch. Danke, das Du mein Gewirre in Reinschrift bringst.

b.t.w.: Danke für den Tipp, Postings vor dem senden zu kopieren.

Frank

Die Bemerkung ist gefallen, ich sei frustriert. Das ist ein Irrtum. Ich habe vom Forum nichts erwachtet, sondern nur was bieten wollen. Es ist ähnlich wie mit dem Fernsehprogramm: nachdem es mir leer wurde, war ich nicht frustriert, sondern habe dies nur zur Kenntnis genommen und kurze Zeit später meinen Fernseher verschenkt. Das sind sicher gut 15 Jahre her. Bereut habe ich den Akt bis heute nicht.

Dass Informatiker Datenbanken ablehnen, wundert mich. Aber ich sehe nicht wo das Problem sein soll, das notwendige Wissen in einer Datenbank abzuspeichern und zur Verfügung zu stellen.
Ich nehme mal als Beispiel: Farbmanagement.
Wenn ich dort Informationen ablege, kann es nur helfen.
Ich kann da rein geben, für wen sich FM lohnt, wer besser die Finger davon lässt.
Dann, wie stelle ich FM richtig ein: 1...2.....3....4.....usw. mit konkreten Hilfen, damit der Einsteiger weiß, warum er was macht. Weiterhin erkläre man, wie man Fehler sucht.
Das gleiche für die, die FM abschalten wollen.
Wenn der Text fertig ist, kann sich jedes Mitglied äußern, ob der Text verständlich ist.
Wenn jemand Probleme hat, kann man gleich darauf verweisen, wie auf Winsofts unglückliche Voreinstellungen hingewiesen wird.
Das einfachste wäre, wenn die FAQs gleich beim Anmelden zu erkennen wären. Das setzt aber voraus, das der Empfang neu gestaltet werden müsste. Es gibt unter den Mitgliedern sicher einige die schon Datenbanken in ihrer Homepage, mit Filemaker, mit Acces und ähnlichem gestaltet haben. Eine einfache Frage, macht doch bitte mal Vorschläge, wie ihr euch eine gestaltete FAQ vorstellt. Aber ich weiß, ihr lehnt Hilfe grundsätzlich ab. Zu denken haben nur Sieben. Alle anderen dürfen Fragen stellen und beantworten.
Es würden ganz sicher noch Fragen offen bleiben. Die neuen Fragen und Antworten fügt man einfach der Datenbank hinzu.
So eine Datenbank hat auch den praktischen Vorteil, dass Alle fachmännischer antworten könnten und die Fragen können gezielter gestellt werden. Es ist für einen Neueinsteiger sicher weniger frustrierend gezielte Fragen, von einem gewissen Basiswissen her, stellen zu können, als wage in den Raum hinein zu fragen und entsprechende Antworten zu bekommen.
FAQ würden keinen willigen vom Forum abhalten. Es würde gezielter gefragt werden. Das Spiel würde beiden Seiten mehr Spaß bringen.

Abgemeldet habe ich mich in der Form, weil der Wunsch geäußert wurde, mal was zum Nachschärfen zu machen. Ich wollte damit drauf hinweisen, dass ich dafür nicht mehr zur Verfügung stehe und so jemand anderes die Energie ergreifen sollte.

Sollte ich feststellen, dass sich was tut, mache ich sicher wieder aktiv mit.

andys, das ist total daneben und nicht korrekt, und das weisst Du.

Es wurden und werden viele gute Ideen von Euch umgesetzt. Nur, weil gerade Deine bisher nicht verwirklicht wurde, fühlst Du Dich auf den Schlips getreten, und das kann ich nicht verstehen, sorry.
Und zum Rest des postings sag ich nichts...

Viele Grüße
Tina

Leute, Leute ....

hier versuchen sich einige darin zu übertreffen, wer nun mehr beleidigt, enttäuscht oder was auch immer sein darf.

@andys
Warum inszenierst du denn deinen Abgang mit einem dramatischen Posting statt einfach zu handeln wie du es für richtig hältst, und nicht mehr zu posten?

Und warum steigt ihr alle so energisch drauf ein? Jeder hat doch das Recht mal zu schmollen, oder?

Nix für ungut ;-)

Tina hier wiedersprecht ihr Euch:


„Verfasst am: 23.07.2004, 19:53 Titel:

andys hat folgendes geschrieben:

Ich möchte eine Frage an die Moderatoren stellen. Ich hoffe ich schocke nicht. In einem Verein ist es üblich das es Mitglieder gibt, die Beiträge zahlen und damit aktives Mitglied werden. Sie besuchen damit nicht nur die Versammlungen, sonden nehmen aktiv Teil. Sie können Schwerpunkte setzen usw. Ich möchte das nicht ausweiten. Es gibt hier sicher viele Mitglieder von Vereinen die wissen, wie es geht. Oder soll das immer nur in Händen der Moderatoren bleiben, was mich nicht grundsätzlich stört? Antworten weisen aber darauf hin, dass der eine andere Interesse hätte, sich aktiver zu betätigen.

Sunny hat folgendes geschrieben:

Hallo Andys,

das Thema wurde vor einigen Monaten schon einmal diskutiert und von dem Verein abgelehnt



BeitragVerfasst am: 23.07.2004, 20:36 Titel:

Ich hake mal etwas dreist nach. ich verstehe nicht, warum um Spenden gebeten wird, aber der einfachere Weg des zahlenden, damit aktiven Mitgliedes, abgelehnt wird?
Ich kann die Frage auch umdrehen, warum wird die freiwillige Spende nicht mit eine aktiven Mitgleidschaft belohnt?
_________________
Andys



Verfasst am: 23.07.2004, 23:10 Titel:

Nur paar Stichpunkte:

- Jahreshauptversammlung
- zu viele Beteiligte bei Entscheidungsfindung
- Stillstand der Entwicklung des Forums
- Verwaltung der Mitglieder
- Forum ist und bleibt kostenlos....„

Hi Frank,

falscher Thread, trotzdem:

ich bin dabei -- machst du auch mit? (PN an Dat Ei)

In einem Punkt muss ich andys recht geben: Verbesserungen liessen sich viel effizienter und schneller realisiseren, wenn das User-Team die Hilfe derer in Anspruch nehmen würde, die sich anbieten. Sowas muss ja nicht gleichbedeutend mit Stimmberechtigung o.ä. sein. Aber das Delegieren von Konzeptumsetzungen macht bei der Komplexität des Forums doch Sinn.

so, nun mische ich mich doch wieder ein - will hier aber nur den zitierten Teil besprechen.
Der erste Satz ist mir ein Stückweit zu allgemein formuliert, aber Schwamm drüber. Das Problem steckt im zweiten, mal ganz abgesehen von der Arbeit. Die nächsten Ausführungen mögen dem einen oder anderen nicht lesenswert erscheinen, dann bitte einfach ignorieren ;)

Eine Datenbank beinhaltet nicht nur den Krempel, der drin ist (also den Daten), sondern auch ein Schema, also eine Vorschrift zur Klassifikation und Ordnung der Daten. Das mit den Daten ist das nächste Problem, denn eigentlich wollen wir ja Information, besser noch Wissen speichern. Letzteres will ich hier nicht diskutieren, Information ist schwer genug. Information ist mehr als Daten, sie besteht einerseits aus Daten (syntakischer Teil) andererseits aus Bedeutung (Semantik) und Zweck (Pragmatik). Im Prinzip haben wir jetzt die Bausteine aus denen die Probleme bestehen auf dem Tisch. Das letzte Problem ist die Redundanz der Sprache, mit der wir kommunizieren.

Für Daten mögen wir (mit redundanzfreier Sprache!) eine eindeutige Form der Abbildung finden können, bei Semantik wird es schon schwerer, erst recht beim pragmatischen Anteil. Da beide maßgeblich daran beteiligt sind, wie das einer Datenbank zugrundeliegende Schema erstellt wird, potenzieren sich diese Probleme bei der Festlegung der Klassifikation und Ordnung (im Prinzip haben wir da schon die grundlegende Forderung bei Abbildungen verletzt). Die Mathematik liefert uns zwar die formalen Hilfsmittel zur Beschreibung, die notwendigen Abstraktionen müssen wir aber selber definieren (auch hier spielt der Zweck eine große Rolle). Es gibt einfach viel zu viele Sichten (bitte nicht mit Meinungen verwechseln), deshalb kann es ein Schema nicht bzw. nur in ganz engen und eingegrenzten Bereichen geben. (Anmerkung: die sogenannten Produktmodelle, hochgehandelt seit bald 20 Jahren, funktionieren nur in sehr stark eingegrenzten Bereichen).

Für die, die es bis hier geschafft haben mit dem Lesen :lol: das sind IMO die grundlegenden Probleme bei der Erstellung von Datenbanken - neben der aufzuwendenden Arbeitszeit. Oder habe ich noch welche vergessen :?:

Hi,

was für eine hitzige Diskussion, Leute.... Fotografie ist etwas künstlerisches. Einer hat mal gesagt fotografieren ist malen mit Licht, da ist was wares dran. Wenn hier beschrieben und erklärt wird wie man mit der EBV was machen sollte ist das schön und gut. Wenn aber User auf anderem Wege zu den gewünschten (künstlerischen) Bildern kommt sollte man dies akzeptieren und nicht sagen mit "meinem" Weg wäre aber ein "besseres" Bild entstanden. Deshalb halte ich eine 1,2,3,4... Beschreibung einer Problemlösung nur im rein technischen Breich für sinnvoll. Wenns ans Bild geht hilft dies nur bedingt weiter, weil das gewünschte Ergebniss ausschließlich im Kopf des Fotografen entsteht.
Andys ich habe den Eindruck das du die Arbeitsweise von WinSoft nicht akzeptieren kannst (um es mal beim Namen zu nennen), und andere User davon abhalten möchtest so zu arbeiten.
Ich kann nicht glauben das man ausschließlich mit deiner (RAW) Methode zu guten Bildern kommt, da habe ich hier und anderswo zu viele gute Bilder gesehen die nicht so bearbeitet wurden. Deine Erklärungen zu Histogrammen etc. sind sehr aufschlussreich, auch und im besonderen für Neulinge, daraus zu schließen nur so entstehen gute Fotos wäre aber sehr vermessen.
Das Forum ist so wie es ist eines der besten im Web (im Bereich Fotografie das beste was ich kenne), wer mitmachen will macht mit, wer ne Pause braucht macht ne Pause und wer gehen möchte kann auch gehen. Es ist immer eine freie Entscheidung, genau wie die ob man RAW oder JPEG nutzt, oder die Fotos duch die EBV jagt oder nicht. Es zählt was hinten raus kommt und das sollen gute Fotos sein die in erster Linie dem Fotografen selbst gefallen müssen.
Das einige Themen immer wieder auftauchen ist nicht ungewönlich da ja immer neue Käufer einer Dimage hier reinschauen, und es gehört einfach zum guten Ton das Fragen beantwortet werden und sei es nur mit einem Link zum Tread der das Thema schon einmal behandelte.

MfG Klaus

Hallo Andys,

das hört sich ja schon fast nach Eingraben an:

Fernseher verschenkt, nicht bereut. Ich brauche zwar keine Privatsender, ich möchte aber auf viele Berichte (ich koche sehr gerne) nicht verzichten.
Da ich gerne fote, bin ich ein visueller Mensch. Olympia, Bundesliga, Reiseberichte oder zum abschalten ein Tatort. Ohne würde mir was fehlen.

Wir leben im Jahre 2004. Da muss ich keine nüchterne Database durchforsten um Informationen zu kriegen. Schau mal im Cafe rein unter "Raid", da wurde locker geklönt, also das zwischenmenschliche gepflegt, und quasi nebenbei ein techn. Prob. gelöst.
So geht das heute.

Ich denke, wo wir doch alle am Rechner hocken, um unsere Brötchen zu verdienen, sollte man die Freizeit nicht auch noch alleine verbringen.

Frank

Kleine Bitte: Nimm das alles nicht so sehr zu Herzen und bleib uns mit Deinem Wissen erhalten.

Da distanziere ich mich jetzt aber ganz entschieden von, ich sitz hier nur zu meinem reinen Vergnügen :lol:.

Dieses Forum wurde doch nicht zum Vergnügen erschaffen, das ist harte Arbeit.

Frank

Arbeit? !
Ach ja, deswegen sitze ich hier :oops:

Aber mal zur Diskussion. Ich denke das man wenn man mit anderen Menschen zu tun hat einen Großteil Toleranz mitbringen muss. Es geht nur in Diktaturen ohne die erarbeitete Akzeptanz der eigenen Meinung sein Ding durchzusetzen. (Und da da auch nur zeitlich beschränkt wie die Geschichte zeigt)

Also Andy´s reiss Dich am Riemen und schraube Deine Ansprüche gegen die Menschheit etwas zurück. Du wirst hier gebraucht! :top:

Und damit eigentlich auch schon fertisch! Vielleicht hilft mir mein kölsches Gemüt dabei. Also trink mal ein Kölsch (am besten in Köln) und die Welt sieht schon wieder anders aus. Und wenn dann einer zum 1000.mal fragt - dann bekommt der selbstverständlich mit Engelsgeduld ne Antwort :shock:

PS So ne Datenbank is ja ganz nett. Aber ich bestehe auf den Kontakt mit lebendigen Menschen. Ohne die Kommentare würde mir was fehlen :cool:


Da hat der Zuse ja was angezettelt...

Im Ernst ? :shock:
Das wusste ich nicht.
Dann sollte ich mich wohl auch lieber vom Forum verabschieden. :cry:

*lach*

Sascia, hast du dein Glas gestern heimlich nachgefüllt???

Manche Leute erkennen noch nicht mal eine Datenbank, selbst wenn sie auf ihr übernachten müßten. Sowohl das Board, als auch die "Tipps & Tricks", die über den Link in der Menüleiste zu erreichen sind, basieren auf einer Datenbank. Aber das nur am Rande...

Dat Ei

Ich schließe mich der Aussage von Sascia an!

- Licht abschalten ankündigen, kurz darauf einen neuen Thread eröffnen;
- in diesem Thread keine Beiträge schreiben wollen, und dann doch wieder mitmischen
- PNs von Mods ignorieren, aber Mitspracherechte einfordern
- unterstellen, dass wir Hilfe grundsätzlich ablehnen, aber nicht wissen, mit wem wir zusammenarbeiten
- Beiträge für die T&Ts anbieten, aber aussliesslich zu Deinen Sonder-Konditionen

Wenn der Künstler keinen Beifall findet, kann es ja nur am dummen Publikum liegen, gell?

Das war mir neu, auch wenn ich ähnliches vermutet habe.
Danke, Horst.

Aber nein, dieses schrieb ich im vollen Bewusstsein meiner geistigen Kräfte. Wie kommst du denn nur darauf ? Sowas mach ich doch nicht *entrüstetbin*. :P

Moin Frank,

diese 'einfachen' Datenbanken meinte ich mit meinen etwas weiter oben stehenden Ausführungen nicht, aber wem sage ich das :cool:

irgendwie lässt dir das keine ruhe, oder? hmm...ich benutze fast keinen einzigen punkt der winsoft-grundeinstellungen, genauso wie viele andere hier auch. das sollte aber kein grund sein, immer wieder darauf rumzuhacken.

ein forum wie dieses ist eine plattform für erfahrungsaustausch. jeder KANN seine erfahrungen anbieten/mitteilen, und jeder KANN auf die erfahrungen anderer zurückgreifen. die erfahrungen sind so unterschiedlich wie die menschen die sie gemacht haben. hier geht es weniger um "richtig" und "falsch", sondern darum, dass jeder SEINEN weg findet auf dem er sich wohlfühlt.
es gibt sicher hunderte user, die mit den oben genannten grundeinstellungen zufrieden sind, und es gibt sicher hunderte die die lieber einen anderen weg gehen. genauso gibt es viele, die andys pdf-sammlungen als hilfreich empfinden und mit begeisterung durcharbeiten, und es gibt viele, die damit nichts anfangen können oder wollen.

irgendwie werde ich das gefühl nicht los, dass du (eventuell unbewusst) eine gewisse art von respekt und anerkennung erwartest, aber selbiges anderen recht wenig entgegenbringst.
die welt ist, was ich von ihr denke...oder anders gesagt...man bekommt immer das zurück, was man sendet.
bitte verstehe es nicht als angriff, es ist und war einfach meine beobachtung bei den meisten deiner diskussionsbeiträge die ich gelesen habe. du steckst unmengen an energie in missionarische aktionismus um andere davon zu überzeugen, dass ihre erfahrungen und arbeitsweisen "falsch" sind. wer aber die wertvorstellungen (das werteempfinden) anderer nicht akzeptiert, und gleichzeitig erwartet, dass seine werte von anderen mit begeisterung aufgenommen/übernommen werden, wird meist enttäuscht.

die erfahrungen, beiträge, tipps etc. von winsoft sind genauso "falsch" und "richtig", wie die deinen und wie die aller anderen teilnehmer. die entscheidung was für ihn ganz persönlich richtig und wichtig ist, trifft jeder anwender selbst.

so ein forum ist wie ein marktplatz auf dem jede menge obst und gemüse angeboten wird. jeder bietet an was er für richtig hält und jeder kauft was er für richtig hält. dem einen schmecken pfirsiche, der andere isst lieber tomaten. wenn einer an meinen weintrauben vorbei geht, weil er weintrauben nicht mag, sondern lieber äpfel, bringt es wenig ihm hinterher zu rennen und vorträge über die vorteile der weintraube zu halten. er wird sich trotzdem für äpfel entscheiden. statt (überzeugungs)energie in die apfelfans zu investieren, lohn es sich deutlich mehr, diese energie in die weintraubenfans zu stecken :-) so hat jeder was davon und der anbieter bleibt nicht auf seinen weintrauben sitzen...

Hallo Uwe-

...................... :top: :top: :top:


Gruss Ernst
Meine Bilder

Tut dieser Sarkasmus (grade von einem Mitglied des Userteams) wirklich not??
Die T & T Datenbank ist verbesserungswürdig und ausbaufähig. Ich will die einzelnen Punkte nicht zum 5. Mal anführen (hoffe, mich nicht verzählt zu haben :roll: ), aber: Kaum ein User kennt sich mit der T & T Datenbank vernünftig aus, dass zeigten schon einige ältere Threads und das Team scheint es nicht anders zu sehen. Ich erinnere mich an "Beschwerden" vom Userteam, dass die User die Datenbank nicht richtig nutzen, ich erinnere mich an eine Aussage von Jerichos (?), dass an einer Änderung der T&T-Datenbank seitens des Userteams gearbeitet wird, usw. Nichts anderes will andys doch, man muss nicht in jedes seiner Postings eine Attacke gegen WinSoft hineininterpretieren. Und derjenige, der sich als allererstes darüber aufregen dürfte, wenn es so wäre (nämlich WinSoft) der sieht das Thema meiner Meinung nach noch am gelassensten (ok, bis auf 1 oder 2 Ausnahmen).
Mh, ist es ein Vergehen, sich trotz gegenteiliger Ankündigung doch noch am Forum zu beteiligen?
Woher sollen User das auch wissen? Über eure Arbeit schweigt Ihr euch aus, die User sehen lediglich die Ergebnisse (ist keine Kritik an diesem Vorgehen, aber wenn man so verfährt, sollte man den Spiess auch nicht umdrehen und mangelndes Wissen vorwerfen, wenn vorher keine Informationen kommen)
... und schon wieder dieser Sarkasmus. :flop:
Kann es sein, dass so wie WinSoft andys rotes Tuch ist, andys euer rotes Tuch ist?? :P

Mach's wie ich und legt Dir eine DVD Sammlung zu... ;)

@andys:

Zum einen willst Du eine Datenbank mit allen Infos, Tipps & Tricks - zum anderen willst Du nicht dass Deine PDF's hier auf dem Server liegen.
Vor nicht allzu langer Zeit wollte ich mich genauer zum Thema Auflösung, Ausbelichtung, etc. informieren - nein, ich hab nicht wild drauf losgeschrieben, weil es ja schon zig-fach diskutiert wurde.
Ich landete in den Tipps & Tricks in einem Deiner Threads in denen Du auf PDF-Dokumente verweist. Ergebnis - Link tot. Und meine PN's diesbezüglich hast Du ignoriert. Also was jetzt?! Infos zur Verfügung stellen oder nicht?

Ich bin erst seit kurzem hier in diesem Forum - und bin sehr froh darüber. Hier wird man wirklich geholfen - schnell, freundlich und präzise (auch wenn der x.te Newbie kommt und das gleiche Problem hat das schon 1000 diskutiert wurde). Aber das ist doch gerade was dieses Foum hier ausmacht. Wir sind alle nur Menschen - alle machen Fehler.

Klar wäre es möglich alles in eine Datenbank zu klopfen - aber wo bleibt denn dann noch die Persönlichkeit, die ich und tausende andere User hier so schätzen?

Auch wenns vielleicht keinen interessiert, aber das musste ich loswerden.

Tom