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André 69 08.08.2011 10:38

Hallo,

... die Testbilder die ich hier sehe sind in meinen Augen in Ordnung, und der Fokus scheint ja auch zu stimmen!
Ich denke ein Gesicht ist nicht unbedingt als Testobjekt geeignet um die Schärfe zu beurteilen, eine zu hohe Schärfe bei einem Portrait wird eher als Nachteilig empfunden.
Die Art des Lichteinfalls ist auch entscheidend über das Schärfeempfinden, ohne viel Licht gibt es auch wenig Schatten, und damit wenig Kontrast, was in einem gewissen Umfang als unscharf gewertet werden könnte.
Der Gegenbeweis wäre ein geblitztes Bild, wenn frontal zwar nicht schön, aber bestimmt mit besserer Schärfe - nur als Gegentest.

Und ansonsten sollte man nicht vergessen, daß ein bei 100% am Monitor (92dpi) betrachtestes 16Mp Bild ausgedruckt 135cm x 90cm groß wäre, welches man bestimmt nicht mit einem Abstand von ca. 60cm (Armlänge zum Monitor) betrachtet - und wenn, dann ist es einfach unscharf.

Auch bringen die Objektive bei Offenblende keine 100% Schärfeleistung, und ein 18-55 ist bei f5.6 offen, abblenden um eine Blende (hier f8.0) bringt bei fast alle Objektiven ein zuwachs an Schärfe, wobei aber das Motiv über die Blendenwahl entscheiden sollte.

Gruß André

hrsul 10.08.2011 09:14

Hallo André 69,

sicher ist ein Gesicht nicht das Testobjekt, aber ist ist die Realität und beim normalen fotografieren sollte schon der größte Teil der Aufnahmen scharf wirken, dort wo es gewünscht ist.
Ich hatte ja auch geschrieben, das bei geblitzen Bildern, genau wie bei Aufnahmen ohne Blitz, durchaus auch knackig scharfe Fotos dabei sind - auch frontal geblitzt - aber ebend zu wenige!
Es mir auch nicht darum ein Bild auf 135x90 cm auszudrucken, aber manchmal kommt es doch vor, dass man beim Foto nicht den richtigen Ausschnitt erwischt (z.B. zu weit entfernt) und man dann diesen gewollten Ausschnitt vergrößern will.
Das mit dem Abblenden ist mir schon klar, ich fotografiere seit meinem 16 Lebensjahr mit Spiegelreflex-Kameras und das ist nun schon 35 Jahre her.

Ronald

Randy Andy 10.08.2011 16:43

Aktuelle FotoColor
 
Hallo,

habe mit Interesse die Diskussion verfolgt, weil ich manchmal „eher“ unscharfe Fotos mit meiner Alpha 33 schieße. Ich weiß, dass ich einige male dafür verantwortlich war. Alle Hilfestellungen die bereits genannt wurden sind richtig, aber trotzdem scheint halt manchmal auch das AF System der Kamera nicht gut zu arbeiten. Dies wird zumindest in der aktuellen CF dargestellt und mit Testbildern / Auswertungen belegt. Die Canon 7D (nicht die 600D, sorry) kommt dabei nicht besser weg als die A55 (Trefferquote war um die 60%). Mit Abstand am besten waren Panasonic und Olympus mit ihren Systemkameras. Also auch die AF Technik ist nicht unfehlbar :shock:

Viele Grüße,
Andy

lehencountry 12.08.2011 09:29

meine SLT55 macht auch nicht immer scharfe Fotos. Aber ich denke das ist normal zumal ohne Stativ ja doch mehrere Einflüße auftreten können.
wenns aber mal scharf ist, dann ist man erfreut.....auch wenns eher selten ist.

http://up.picr.de/7917521gid.jpg


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hrsul 14.08.2011 11:01

Zitat:

Zitat von lehencountry (Beitrag 1209293)
meine SLT55 macht auch nicht immer scharfe Fotos. Aber ich denke das ist normal zumal ohne Stativ ja doch mehrere Einflüße auftreten können.
wenns aber mal scharf ist, dann ist man erfreut.....auch wenns eher selten ist.

http://up.picr.de/7917521gid.jpg


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Hallo lehencountry,

das ist eigentlich die Sache, die mich irgenwie stört: "eher selten". Ich habe doch erwartet, dass zumindest jedes 2. Foto o.k. ist.
Von der Theorie muß ich mich wohl verabschieden oder gibt es da andere Meinungen?
Ist es vielleicht doch kein generelles Problem?

Ronald

panzerechse 14.08.2011 11:32

Wenn ich beim Fokus Spot einstelle, dann ist dieser Bereich des Fotos auch immer gestochen scharf. Vorraussetzung ist aber eine Belichtungszeit kürzer als 1/100 Sekunde, wegen der Verwacklungen, und ein nicht bewegtes Motiv. Von meiner Erfahrung her würde ich also sagen, dass alle meine unscharfen Fotos selbst verschuldet sind.

MichaelN 14.08.2011 12:33

Ich kann das nicht nachvollziehen. Habe selbst bei 300mm Brennweite freihand in der Regel scharfe Fotos. Lasse aber auch nicht die Kamera das AF-Feld auswählen. Mag keine Überraschungen.

hrsul 19.08.2011 14:37

Hallo,

ich glaube, ich habe wirklich zu hohe Erwartungen gestellt.
Letzte Woche habe ich mal mit der Kamera einer Kollegin (Alpha 550) ein paar Testaufnahmen (Portraits) im direkten Vergleich mit meiner A55 gemacht.
Ich habe dabei sowohl ihr Kit-Objektiv 18-55, als auch mein Tamron 17-50/2,8 und Minolta 50/1,4 benutzt. Ich muß sagen, meine Aufnahmen sahen im direkten Vergleich wirlich besser aus, obwohl wieder nur wenige wirklich gelungen wirkten. Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, daß ihre Kamara in Ordnung ist, obwohl sie auch schon manchmal über die Qualität ihrer Fotos geklagt hat (Sie fotografiert im Gegensatz zu mir, allerdings nur im Automatik-Modus), bin ich doch einigermaßen beruhigt.
Ich werde vielleicht in nächster Zeit noch einmal einen Vergleichstest mit einer EOSxxxxeiner anderen Kollegin durchführen.

Gruß Ronald

ZET-tek 28.08.2011 03:37

Hallo Ronald!

Kann deine Zweifel und dein Rätselraten nachvollziehen! Ich habe das gleiche unbestimmte Gefühl, von einer recht guten Spiegelreflex eigentlich mehr bekommen zu müssen. Zur "Gewissheit" wurde es, als ich die gleichen Motive von meiner 55er mit einer Nikon D7000 verglichen hab (parallel aufgenommen). Die Knackschärfe der Nikon war nicht zu erreichen. Bei mir liegt es evtl. noch am schlechteren Objektiv (Sigma 18-50/2.8 im Vergleich Nikkor 18-270G), aber die Unterschiede waren schon frappierend... :cry:

Auch die Basketball-Fotos eines anderen Mitglieds mit der 55er waren wesentlich besser, als alle von mir gemachten Fotos...

Sollten mittlerweile noch andere Erkenntnisse bekannt geworden sein, bitte posten!

Gruss Dan

auch-slt33-nutzer 28.08.2011 21:17

Zitat:

Zitat von ZET-tek (Beitrag 1216288)
Sollten mittlerweile noch andere Erkenntnisse bekannt geworden sein, bitte posten!

Ich wurde zwar zwischenzeitig voin Forist ibisnedxi ausführlich beraten, mit dem Ergebnis, dass es, sofern seine Standards eingehalten wurden (was größtenteils der Fall war) beim Vergleich und mit Hinweis darauf, dass meine Objektive nicht der Hit sind und man keinen Skyfilter am Objektiv haben sollte (nur das MD-Objektiv), die Bilder in Schärfe zufriedenstellend wären.

Aber: Schau doch mal in Thread mit dem "MD-Adapter - mach ich die Kamera kaputt" auf die letzte Seite am Ende. Dort habe ich Bilder mit fernen Motiven gemacht (Entfernungen sind aufgelistet). Der Beitrag bezog sich aber auf einen anderen Thread und eigentlich wollte ich ibisnedxi die Bilder so zur Betrachtung schicken ohne Beitrag. Das klappte irgendwie nicht und dann habe ich sie mit Hinweis hier reingestellt.

Ich schreib das, weil ich im ursprünglichen Beitrag ebenfalls mit der Schärfe unzufrieden war, allerdings den ersten Beweis für mich selbst gegen eine EOS 550d machte bei Abenddämmerung und u.A. ebenfalls Portraitaufnahmen, wo man keine Augenbraue erkennen konnte, bei der Eos jedoch wohl sehr genau. Das Ergebnis wurde zu Recht angezweifelt, weil die Bedingungen nicht vergleichbar genug waren. Die Bilder im o.g. Thread sind unter für mich als Laien besten Bedingungen gemacht (mit Ausnahme des Skyfilters).

Mit Ausnahme der Automatik-Bilder sind alle bei A5.6 mit MF und Schärfe auf Solardach gemacht. Das letzte Foto vom Kit-Objektiv ist aus der Hand, weil Automatik und AF nicht fokussieren wollten, der Ausschnitt automatisiert leider aus der Mitte des Bildes.

Hinweis! Ursprünglich ging es um die Frage, ob der Automatik-Modus schlechter als bei der Konkurrenz ist. Bei dem Vergleich habe ich jetzt aber den Automatik-Modus mit dem A-Modus und manuellen Einstellungen verglichen, mit manuellem Fokus und Sucherlupe bei immer gleichen Einstellungen im A-Modus gemacht.

Findest Du auch die Schärfe angemessen entsprechend der Objektive?

Dri-Yaden 20.09.2011 18:26

Hallo,

ich habe mich auch mal registriert um mitschreiben zu können. Ich kann hrsul Problem zu 100% nachvollziehen! Ich habe selbst die Alpha 55 und die gleichen Probleme. Ich war die Tage in einem Fotogeschäft, dort habe ich verschiedene Linsen und verschiedne Alphas testen können. Alle mit dem sellben Ergebniss. ca. 50% wurde nicht scharf - wobei dies vielleicht nicht der richtige ausdruck ist. Es sieht eher aus als sei das Bild etwas verwaschen, eine minimale unschärfe. Jedenfalls fehlt einfach das letzte i-Tüpfelchen der Schärfe wie man es von Canon und Nikon kennt!!!

Getsetet wurden:

Sony CZ 16-80 + A 55 bzw. an A580
Sony 20/2.8 + A55 bzw. an A580
Sigma 17-50/2.8 + A55 bzw. A580
Tamron 17-50/2.8 + A55

Canon 17-55/2.8 + 600D bzw. 550D
Canon 20/2.8 + 600D bzw. 550D
Canon 24/1.4 + 600D bzw. 550D
Nikon 16-85 + D7000

Egeal welche Linse bei Sony in Kombination auftrat - es gelang bei ca. 50% einfach kein vollwertiges Bild. ich habe nooch 4 Beispielbilder. Werde sie aber erst im Laufe der Woche hochladen können :(((

Daher mal ne ganz allgemeine Frage: Kann es sein das der AF einfach momentan schlechter arbeitet als überall angegeben? Im Ntz find ich selten Diskusionen wie diese - was ja eigentlich dagegen spircht. Aber wenn es auftritt, melden sich immer einge die dieses Problem auch haben.

ZET-tek 21.09.2011 02:13

Ich habe nach meinem letzten Post die Problematik noch weiter verfolgt, auch mit "besseren" Objektiven (minolta 50/1.7), aber es fehlt einfach noch die erwartete Spiegelreflex-Schärfe!
Eine Verbesserung der Bilder habe ich mittlerweile dadurch erreicht, dass ich der Verwacklungsanzeige im Sucher jetzt mehr Zeit gebe um mindestens bis auf 1-2 Balken runter zu gehen. Das ist bei manchen Situationen allerdings zu langwierig, um noch rechtzeitig ein Bild zu machen... :roll:
Aber auch vom Stativ werden Wimpern und Augenbrauen leicht unscharf... von Landschaftsfotos ganz zu schweigen, die sehen aus wie hingeschmiert... :cry:

hrsul 21.09.2011 13:28

Zitat:

Zitat von Dri-Yaden (Beitrag 1225260)
....Alle mit dem sellben Ergebniss. ca. 50% wurde nicht scharf - wobei dies vielleicht nicht der richtige ausdruck ist. Es sieht eher aus als sei das Bild etwas verwaschen, eine minimale unschärfe. Jedenfalls fehlt einfach das letzte i-Tüpfelchen der Schärfe wie man es von Canon und Nikon kennt!!!
....

Hallo Dri-Yaden,

Danke das das Thema doch noch einmal auflebt.
Ich find es nämlich auch irgendwie unbefriedigend, wenn man so viele Versuche braucht für ein gutes Foto. "Verwaschen" trifft es vielleicht wirklich besser als Unschärfe, denn der Fokus liegt meiner Meinung nach ja richtig.
Es wäre schön, wenn wir hier wirklich noch eine Lösung finden würden.

Gruß Ronald

Rainer B. 21.09.2011 15:52

Ich habe keine Probleme mit der Schärfe bei der Alpha 55. Auch sitzt der Fokus zu 90%. Bei den anderen 10% waren meist Bedienungsfehler meinerseits im Spiel (z.B. zu lange Belichtungszeit, Objekt bewegt sich bei Offenblende nach Fokusierung usw.)

Man sagt der Alpha 33 und 55 eher nach, dass sie dazu neigen, die Bilder zu überschärfen. Für diejenigen, die Bilder von Kompaktkameras gewohnt sind, mag das anders aussehen. Aber dafür gibt es ja bei der Alpha 33 und 55 die Möglichkeit, Schärfe, Sättigung usw. je nach Geschmack in den Einstellungen zu ändern.

Viele Grüße, Rainer B.

Jan 21.09.2011 16:00

Das ein Prototyp Nikkor 18-270G super abbildet wundert mich nicht.

Im Ernst: Es gibt vieles zu beachten, wenn man Bilder mit perfekter Schärfe haben will und auch bei denen muss man sich bewust machen, dass es Auflösungsgrenzen gibt.

Ich werde mir zwar nach wirtschaftlichem Totalschaden meiner D90 (Sturz) eine D7000 leisten, aber erwarte von der Kamera keine Wunder und rechne nicht damit, dass sie irgend eine Sony - vorausgesetzt man macht alles richtig - in den Schatten stellen wird.

Jan

hanito 21.09.2011 16:01

Ich kann mich auch nicht beklagen.

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...73_1200dsl.jpg

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...09219_1200.jpg

MichaelN 21.09.2011 19:11

Habe letztes Wochenende 500 Fotos in den unterschiedlichsten Situationen gemacht und es waren nur sehr wenig unscharf - und das war immer auf Bewegungsunschärfe zurückzuführen.

Aber man kann nicht ausschließen, das es einzelne fehlerhafte Exemplare gibt. Ich würde die Kamera einschicken mit der Bitte den AF zu justieren.

tomasius 21.09.2011 20:01

Zitat:

Zitat von MichaelN (Beitrag 1225694)
Ich würde die Kamera einschicken mit der Bitte den AF zu justieren.

Das habe ich auch machen lassen. Vergiß aber nicht, das Glas mitzugeben. Nur in der Kombination kann richtig justiert werden.

auch-slt33-nutzer 21.09.2011 20:46

Zitat:

Zitat von tomasius (Beitrag 1225724)
Das habe ich auch machen lassen. Vergiß aber nicht, das Glas mitzugeben. Nur in der Kombination kann richtig justiert werden.

Hallo,

mit Glas meinst Du ein Objektiv, oder was meinst Du?

Ich mag meine A33 ja sehr, habe auch schon reichlich Zubehör gekauft, aber das Problem habe ich auch und bestehe mittlerweile darauf, dass es definitiv kein Bedienfehler ist. Ich glaube auch allen, die einwandfreie Kameras erhalten haben, aber meine ist es in dem Punkt nicht. Wenn Einschicken Abhilfe schafft, wäre das für mich eine Option.

Wie lange hat es gedauert, bis die Kamera wieder da war und das wird ja wohl von der Garantie abgedeckt, oder? Hast Du eine Verbesserung feststellen können?

Grüße

auch-slt33-nutzer

tomasius 21.09.2011 21:23

Ja, ich meine natürlich das Objektiv. Mein 16-80 hatte leichten Backfocus und der Servicemensch meinte eben, daß sich die besten Werte erreichen lassen, wenn beides eingeschickt wird. Dauer der Aktion ca. 10 Tage incl. Versand durch den freundlichen Händler um die Ecke ....

auch-slt33-nutzer 21.09.2011 21:50

Zitat:

Zitat von tomasius (Beitrag 1225765)
Ja, ich meine natürlich das Objektiv. Mein 16-80 hatte leichten Backfocus und der Servicemensch meinte eben, daß sich die besten Werte erreichen lassen, wenn beides eingeschickt wird. Dauer der Aktion ca. 10 Tage incl. Versand durch den freundlichen Händler um die Ecke ....

Danke für die schnelle Antwort!

Welches würdest Du sinnvollerweise mitschicken von den dreien:

Kit 18-55
Minolta AF 50 1,7
Minolta AF 75-300 Version 2

Ich kann gar nicht sagen, welches ich mehr benutze. Am liebsten nehme ich das AF 50... Aber das muss ja kein Kriterium sein. Das Problem mehr und weniger tritt mit allen auf. (Evtl. ist der Fokus auf Unendlich übrigens falsch.)

Danke nochmals für dem Tipp!

EDIT:

Ich schicke das Kit. Daran kann man es am besten nachvollziehen. Ich muss aber noch schauen, ob ich die Kamera für den Zeitraum jetzt entbehren kann.

Dri-Yaden 22.09.2011 10:55

Also ich denke nciht das es an Falscheinstellungen liegt. Ich habe die Kamera auf einem stativ mit Fernauslöser und ausgeschalteten Steady Shot genutzt. Bei immer gleichen manuellen (!) Einstellungen. Also Blende, ISO, Verschlusszeit, WB, Fokus Bildwiederholung etc. alles identisch!!!

Dennoch kam es bei Portrai (ich habe es auch bei einer unbewegten Puppe getestet) häufig zu genau diesen unschärfen. Ebenfalls habe ich dies dann im Auto-Modus geprüft - gleiches Ergebenis!

Sobald ich heut eine ruhigere Minute finde lade ich mal ein Testbild hoch, welches zwar nciht aus der oben genannten Testreihe stammt aber das Ergebniss genau so wiederspiegelt.

Ich vermute nach wie vor das die AF Auschussquote hier einfach hoch ist. Klar, wer Landschaft, Sport oder ähnliches Fotografiert, wird dies vielleicht gar nicht so wahrnehmen - denn hier stimmt es mMn. Aber bei Protais ist es wirklich merkwürdig!

hrsul 22.09.2011 12:48

Zitat:

Zitat von auch-slt33-nutzer (Beitrag 1225778)
Ich schicke das Kit. Daran kann man es am besten nachvollziehen. Ich muss aber noch schauen, ob ich die Kamera für den Zeitraum jetzt entbehren kann.

Hallo auch-slt33-nutzer,

melde Dich aber bitte, wenn Du Deine Kamera zurückhast!
Vielleicht kannst Du zum Test auch genau die gleichen Testreihen mit vorher-nachher -Vergleich durchführen.
Wenn dann wirklich die Probleme verschwunden sind werde ich meine auch
einschicken. Jetzt ist es für mich zu knapp, da ich im Oktober nach Vietnam fliege und die Kamera auch sicher dabei haben möchte.

Gruß Ronald

---------- Post added 22.09.2011 at 12:50 ----------

Zitat:

Zitat von Dri-Yaden (Beitrag 1225948)
Sobald ich heut eine ruhigere Minute finde lade ich mal ein Testbild hoch, welches zwar nciht aus der oben genannten Testreihe stammt aber das Ergebniss genau so wiederspiegelt.

Ich vermute nach wie vor das die AF Auschussquote hier einfach hoch ist. Klar, wer Landschaft, Sport oder ähnliches Fotografiert, wird dies vielleicht gar nicht so wahrnehmen - denn hier stimmt es mMn. Aber bei Protais ist es wirklich merkwürdig!


Hallo Dri-Yaden,

Testbilder dazu würden mich auch interessieren.
Ich hab auch noch einige davon.

Filmriss 22.09.2011 20:52

Auch ich möchte jetzt gern selbst mitschreiben, da ich genau die "Verwaschungseffekte" habe, wie viele andere hier auch.


@ hanito

Schon in der verkleinerten Version des Bildes von dem orangenen Motorrads sehe ich das (unser) Problem. Klar, hier geht es um schnell bewegte Objekte, aber ich kann auf dem kompletten Bild beim besten Willen keinen AF Punkt finden, auf den scharf gestellt wurde.

Und genau das ist das Problem: Ein Front- oder Backfokus kann es eigentlich nicht sein, da man sonst bei Portraits dann beispielsweise die Ohren scharf hat, wenn man die Nase fokussiert, oder andersherum.
Das ist aber nicht der Fall: Es ist alles irgendwie verwaschen.

Und wie Dri-Yaden schon geschrieben hat: Bei gleichen Tests mit einer Canon hat man die Probleme nicht! Trotz gleichen Einstellungen und sogar günstigeren Kameras, als eine A55!
Und ich habe sogar 2 A55 und eine A580 getestet, bei allen tritt das gleiche Problem auf.

pelle136 23.09.2011 00:44

Hallo, ich weis nicht, ihr meint das ist ein generelles Problem der Alpha`s? Wegen dieses Berichts habe ich gestern mal schnell ein par Fotos bei mäßigem Licht von meinem Hund gemacht. Ohne Anspruch auf künstlerischen Wert! Ich wollte nur sehen ob eine Schärfe-ebene zu erkennen ist. Einmal mit Belichtungsautomatik einmal mit Blendautomatik: ich hatte mal ein Tool, das zeigte mir auf Wunsch die Fokussierung in jedem bel. Foto an. Weis es aber nicht mehr, vielleicht kann mir da einer helfen das zu finden, oder war das Firm gebunden (Canon)?
http://de.myalbum.com/GroteFoto-WQQYZWBR.jpg
http://de.myalbum.com/GroteFoto-YLGQS3XC.jpg
Gruß pelle
http://de.myalbum.com/GroteFoto-EPPTDYIY.jpg
der Fokus-punkt war jeweils die Nasenspitze

auch-slt33-nutzer 23.09.2011 01:22

Zitat:

Zitat von hrsul (Beitrag 1225999)
Hallo auch-slt33-nutzer,

melde Dich aber bitte, wenn Du Deine Kamera zurückhast!
Vielleicht kannst Du zum Test auch genau die gleichen Testreihen mit vorher-nachher -Vergleich durchführen.

Hallo hrsul,

ich habe sie noch nicht eingeschickt. Es gibt ein paar Termine, wo ich sie brauche. Vielleicht bekäme ich ja eine Ersatzkamera. Allerdings habe ich schon die Service-/Garantie-Site hier im Forum herausgesucht und will vorab erstmal mit dem Service Kontakt aufnehmen.

Ich mache in jedem Fall die gewünschten Vorher/Naher-Bilder. Es ist eine Überwindung für mich, meine Kamera wegzuschicken, die (die Überwindung) mir keine Freude macht. Nicht nur, dass ich dann keine Kamera habe, sondern auch, dass ich nicht weiß, was ich zurück bekomme. Es existieren auch wenig erfreuliche Erfahrungen bezüglich offensichtlicher Fehler an Sony-Geräten (wie bei manch anderen Herstellern auch) und dem Service.

Grüße

auch-slt33-nutzer

---------- Post added 23.09.2011 at 01:25 ----------

Zitat:

Zitat von pelle136 (Beitrag 1226232)
Hallo, ich weis nicht, ihr meint das ist ein generelles Problem der Alpha`s? ...

Niemand behauptet, die Alphas wären schlecht oder alle hätten solch einen Fehler.

Aber wenn Du Fotos schickst, dann bitte Ausschnitte auf 100%.

pelle136 23.09.2011 04:47

Hallo, ich verstehe das mit den 100% gar nicht. Die beiden Fotos sind unverändert. Ich habe sie noch els RAW da sind sie 16 MB groß, als JPEG ca. 4 MB. Nur durch das hochladen auf das online Fotoalbum werden sie kleiner...., bei 100% Ausschnitten kann man das doch nicht erkennen.., ich glaube aber, das sie der Aufnahmeart entsprechend völlig in Ordnung sind!
Im übrigen warst Du das wohl nicht, der/die das an drei Alphas(zwei verschiedene Typen) getestet hat und bei allen den gleichen (Fehler)? gefunden hat. Das würde doch dann schon eher auf allgemeines Verhalten der Kameras hindeuten...., was ich im übrigen erstmal auch gar nicht prüfen und entsprechend vergleichen kann.
Gruß

Rainer B. 23.09.2011 08:47

Weder die Bilder mit dem Motorrad noch die Bilder mit dem Hund sind dazu geeignet, die Schärfe zu kontrollieren oder einen fehlerhaften Autofokus zu belegen. Gerade bei dem Bild mit dem orangen Motorrad geht die Unschärfe auf die schnelle Bewegung und die lange Brennweite zurück. Der Fokus sitzt aber, m.E. auf dem Schriftzug "Dunlop".

Die Hundebilder sind zu stark verkleinert und komprimiert. "Verwaschen" ist aber keines der Bilder. Gerade die Motorradbilder haben einen hohen Kontrast und eine starke Sättigung. Die Bilder des Hundes sind etwas weicher (aber nicht "verwaschen"). Offensichtlich wurden sie bei Offenblende fotografiert. Dieser Effekt ist ja bei Portraitaufnahmen durchaus erwünscht.

Ich lese übrigens auch im DSLR-Forum mit. Die gleichen Probleme werden auch von Canon und Nikon Benutzern geschildert. Ich gehe davon aus, dass diese "Probleme" überwiegend auf die durch Kompaktkameras und Handykameras bzw. bearbeitete Bildern im Internet geprägten Sehgewohnheiten zurückgehen und nicht auf Kamerafehler zurückzuführen sind.

Gruß, Rainer B.

MichaelN 23.09.2011 09:12

Meine Frau sagte jetzt zu mir, als ich ihr ein tolles Portrait-Foto mit Offenblende zeigte:
Löschen, da ist ja alles unscharf :shock:

Die Leute erwarten heute anscheinend ein von vorne bis hinten 100% scharfes Foto.

Joshi_H 23.09.2011 11:04

Zitat:

Zitat von MichaelN (Beitrag 1226258)
Meine Frau sagte jetzt zu mir, als ich ihr ein tolles Portrait-Foto mit Offenblende zeigte:
Löschen, da ist ja alles unscharf :shock:

Die Leute erwarten heute anscheinend ein von vorne bis hinten 100% scharfes Foto.

Ich denke schon, letztens habe ich ein paar Kleinkindbilder mit dem STF gemacht und auf DIN A3 printen lassen. Bei der Übergabe der Bilder meinte die Mutter zu mir: "Wie machen Sie das mit dem Hintergrund? Sie sind ein wahrer Künstler." :lol::cool:

Was soll man darauf antworten?

Grüße,

Jörg

Dri-Yaden 23.09.2011 15:05

Ich verstehe nicht wieso einige imemr wieder das Argument unterschieldicher Einstellungen bringen, wenn oben geschrieben steht das alle Einstellungen mit jeder Optik gleich waren!!!

Manchmal hilft erst lesen - dann antworten.

So zurück zum Thema. Hier jetzt meine beiden Beispielbilder die es recht gut verdeutlichen und von denen ich sicher bin das einige ihr Problem auch drin erkennen:

Beides mit f5.6 1/60s ISO 100 geblitzt:

http://img855.imageshack.us/img855/1410/dsc09378u.jpg


http://img69.imageshack.us/img69/7901/dsc09377u.jpg



Edtih by DonFredo: Bilder mit einer Größe von mehr als 50 KB sind nach den Forenregeln nur zu verlinken und nicht in den Beitrag einzubinden. Bitte die Galerie nutzen.

tomasius 23.09.2011 15:44

Edit: Richtig, das Gesicht ist nicht knackscharf. Passiert das auch ohne Blitz bei Tageslicht oder draußen ?
Die Schärfe liegt im oberen Bild hinter dem Gesicht, die Fliesen sind schärfer als unten. Welche AF-Sensoren sind aktiviert ? Spot ?

Dri-Yaden 23.09.2011 16:14

Es ist Spot aktiv und der mittige Sensor gewählt. Ähnliche Ergebnisse "passieren" aber auch mit "Lokal". Auch ein Umsachalten zwishen direkt AF-S und dem Auto-Mode brachte nix (da lag meine Vermutung erst drin - das "Auto" eventuell falsch arbeitet.

Die Probleme treten mit und ohne Blitz auf.

tomasius 23.09.2011 16:32

Wie alt ist die Cam ? --> Händler kontaktieren --> Umtausch oder Service ...

minfox 23.09.2011 16:42

Auf Seite drei dieses Threads hatte ich bereits geschrieben:
Zitat:

Zitat von minfox (Beitrag 1206571)
Das viereckige AF-Feld im Sucher signalisiert dir, die Kamera habe auf das Auge scharfgestellt - in Wirklichkeit wurde aber auf die Augenbraue scharfgestellt. Die optische Schärfeanzeige ist "trügerisch".
Bei deinem allersten Foto hat die Kamera möglicherweise auf den Kragen des T-Shirts scharfgestellt, obwohl dir das Viereck angezeigt hat, dass auf die Nasenwurzel fokussiert wurde.

Der gleiche Effekt ist bei den hier eingestellten Bildern, die den jungen Mann im Fotogeschäft zeigen, eingetreten.
1. Beim gesichtsscharfen Foto wurde auf die Gesichtsmitte fokussiert.
2. Beim gesichtsunscharfen Foto wurde auf das sichtbare Ohr bzw. den hinteren Jackenkragen fokussiert (vom Fotografen aus gesehen auf der rechten Seite). Das erkennt man an der Schriften im Schaufenster, die jetzt mehr im Schärfebereich liegen.
Daraus folgt:
3. Die optische Schärfeanzeige ist "trügerisch". Sie ist kleiner als das tatsächliche AF-Feld der Kamera.
Im übrigen ging es eingangs um die Alpha 55 ... und jetzt werden Bilder einer Alpha 580 eingestellt. So kommt man von Höckschen auf Stöckschen. Möglicherweise wird in 3 bis 4 Beiträgen später der "Wanderfokus" des 20 mm / 2.8 bei unterschiedlichen Blenden diskutiert ...

tomasius 23.09.2011 16:53

Zitat:

Zitat von minfox (Beitrag 1226431)
...2. Beim gesichtsunscharfen Foto wurde auf das sichtbare Ohr bzw. den hinteren Jackenkragen fokussiert (vom Fotografen aus gesehen auf der rechten Seite). Das erkennt man an der Schriften im Schaufenster, die jetzt mehr im Schärfebereich liegen.

Woher willst Du das Wissen ? Wenn ich bei mir (a55) mit Spot aus dieser Entfernung auf das Gesicht "ziele" ist das Bild scharf,
egal ob ich die Haare in der Nase oder das Ohrläppchen treffe ... :lol:
Hier ist m.E. etwas anderes faul, abgesehen von der falschen Cam.

Dri-Yaden 23.09.2011 16:53

Ja natürlich ist das nicht die Alpha 55 *heul* liest jemand eigentlich die vorhergenden Beiträge?

Genau dieses Problem tritt an einer Alpha 55 auf!!! Damit ich ausschliessen konnte das es die SLT Technologie irgendwie verhunzt habe ich eine Alpha 580 im Fotofachgeschäft testen lassen. Mit genau dem selben Ergebniss. Danna auch mit unterschiedlichen Linsen (siehe ersten Post von mir) und mit Canon. Ich hatte derzeit nur keins der "Stativ und immer gleich Eingestellten Bilder" zur Hand. daher dieses der Apha 580. Der "Effekt" ist jdeoch der gleiche!!!

Die Frage war, ob Sony eventuell ein generelles AF Phasendedektionsproblem hat. Ich habe leider keinen bekannten der eine NEX hat. Sonst würde ich auch diese mal durchsehen und es mir vielelicht schon selber beantworten können. Denn diese arbeiten ja auf Kontrastmessverfahren.

Oder ist es sogar normal? Das ca. 50% der Bilder mit Spot/Lokal/Auto bei drei verschiednenen Sony Kameras nict scharf werden?

Edit: Das mit der AF Sensor womöglich nicht der im Sucher abgebildeten größe entspircht, kann ich nachvollziehen. Aber wieso werden die Bilder dann bei nciht bewegen der Kamera (da Stativ) dennoch mal scharf mal unscharf. Die Distanz sowie Ausrichtung und alles bleibt doch eigentlich Identisch zum Aufnahmeobjekt.

minfox 23.09.2011 17:05

Zitat:

Zitat von tomasius (Beitrag 1226440)
Woher willst Du das Wissen ?

Das brauche ich nicht zu wissen. Das sehe ich. Auch am grünen Ausgangs-Hinweisschild über der Ladentür.
Zitat:

Zitat von tomasius (Beitrag 1226440)
Wenn ich bei mir (a55) mit Spot aus dieser Entfernung auf das Gesicht "ziele" ist das Bild scharf,
egal ob ich die Haare in der Nase oder das Ohrläppchen treffe ... :lol:
Hier ist m.E. etwas anderes faul, abgesehen von der falschen Cam.

Eine A 55 besitzt möglicherweise andere AF-Felder bzw. eine exaktere Schärfeanzeige als eine A 580. Man kann keine Unschärfevermutung, die eine A 55 betrifft, mit A 580-Beispielbildern diskutieren.
Viele (nicht alle) Frontfokus- / Backfokus-Probleme sind Mythen, die auf der Unkenntnis der wahren Größe des relevanten AF-Feldes beruhen.

subjektiv 23.09.2011 17:16

So weit muss der Sensor hier wohl gar nicht daneben liegen. Im seitlich über das Gesicht ragenden Brillenglass scheint eine recht scharfe Struktur zu liegen. Zunächst sind mir aber eher die teilweise scharfen Haare aufgefallen...

rtrechow 23.09.2011 17:17

Zitat:

Zitat von Dri-Yaden (Beitrag 1226441)
Ja natürlich ist das nicht die Alpha 55 *heul* liest jemand eigentlich die vorhergenden Beiträge?

(...)
Die Frage war, ob Sony eventuell ein generelles AF Phasendedektionsproblem hat.
(...)

... JA - und DU hast es entdeckt!
Heute ist der erste Tag des Untergangs des Sony-Imperiums... - DANK DIR!!


Ernsthaft:

Ich finde diesen thread inzwischen auch ziemlich unübersichtlich...

Zu den (sehr aussagekräftigen, aber wegen ihrer Größe die Übersichtlichkeit NICHT fördernden...) Fotos:

Beim Fokusskeren auf ein Gesicht mit einem nicht sehr lichtstarken Objektiv bei nicht-so-tollen Lichtverhältnissen geht der Fokus leider GERNE mal daneben.
(Übrigens sogar sogar bei CANON und Nikon!)
Das AF-Modul sucht sich etwas im (GROSSEN! Meist größer als angezeigt) Fokusfeld, was Kontrast hat - oder man legt ihn selbst versehentlich knapp neben die Augen.

Weitere Fehlerquellen:
Verwackeln/ Steady-shot anlassen auf Stativ/ Bewegungsunschärfe/...

In den "alten Zeiten" - z.B. mit der Minolta 5D oder der Alpha 100 - gab es wirklich oft Fehl-Fokussierung, weil deren AF-Modul einfach recht schwach war.
Die neueren Modelle (ab a700; noch viel SICHERER; die a900/a850; stets SEHR gut getestet: die a55/a580) sollten bei korrekter Bedienung und ausreichenden Rahmenbedingungen (Licht, Objektiv,...) Bilder wie das SCHARFE und sehr selten wie das unscharfe produzieren. Dass es NICHT am Body zu liegen scheint, vermute ich vor allem auch, da Du die Unschärfe ja mit der a55 UND der a580 so überzeugend hinbekommst.

Ich glaube, wenn Du selbst diesen thread in einem halben Jahr noch einmal liest, wirst Du über Dich selber lächeln... -
und ich finde, Dein Ton gegenüber Leuten, die helfen wollen, könnte freundlicher sein. Nix für Ungut!

Schöne Grüße von

Rüdiger


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