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BodenseeTroll 15.04.2008 14:04

Zitat:

Zitat von Ray9 (Beitrag 643133)
Wozu zeigt das Display der Kamera den DRO Effekt an, obwohl man nur im RAW aufnimmt und diesen Effekt mit keinem Programm später am PC anzeigen kann???

Was soll sie denn sonst anzeigen? Auch wenn Du RAW speicherst, muss die Kamera irgendwas anzeigen und rechnen, sonst bleibt die Anzeige dunkel und du bekommst z.B. auch kein Histogramm. Also rechnet die Kamera mit den eingstellten Parametern ein Bild zusammen und stellt das dar. Und wenn du RAW plus JPG speicherst, dann wird eben das berechnete Bild zusätzlich gespeichert.
Davon abgesehen: ALLES, was du zu sehen bekommst, auch die Darstellung in deinem RAW-Konverter, ist berechnet. Die Rohdaten selber bekommst Du praktisch nie zu sehen.

Viele Grüsse,

Michael

Ray9 15.04.2008 14:15

Ok. wenn man mit RAW plus JPG arbeitet, dann macht das Sinn!!!

Aber wenn man nur im RAW Format aufnimmt und die DRO Funktion keinen Einfuss auf die Rohdaten (im Raw) hat, warum deaktivert dann nicht einfach die Kamera diese Option und die als belichtete "JPG-Displayanzeige" wird ebefalls deaktiviert ... ?! Ich möchte sofort auf dem Display sehen, wie die Kamera belichtet hat und nicht was mit einer JPG Aufnahme auch möglich gewesen wäre ... obwohl ich garnicht in JPG speichere!!!

Grüsse Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980

Zitat:

Zitat von BodenseeTroll (Beitrag 643154)
Was soll sie denn sonst anzeigen? Auch wenn Du RAW speicherst, muss die Kamera irgendwas anzeigen und rechnen, sonst bleibt die Anzeige dunkel und du bekommst z.B. auch kein Histogramm. Also rechnet die Kamera mit den eingstellten Parametern ein Bild zusammen und stellt das dar. Und wenn du RAW plus JPG speicherst, dann wird eben das berechnete Bild zusätzlich gespeichert.
Davon abgesehen: ALLES, was du zu sehen bekommst, auch die Darstellung in deinem RAW-Konverter, ist berechnet. Die Rohdaten selber bekommst Du praktisch nie zu sehen.

Viele Grüsse,

Michael


astronautix 15.04.2008 14:23

In Deiner RAW Datei ist ein JPEG-Bild eingebettet, welches Du auf auf dem Display angezeigt bekommt.
Die RAW Datei kann Deine Kamera gar nicht anzeigen. In dem JPEG sind dann auch alle Einstellungen berücksichtigt.
Mehr ist das nicht.

BodenseeTroll 15.04.2008 15:20

Zitat:

Zitat von Ray9 (Beitrag 643162)
Aber wenn man nur im RAW Format aufnimmt und die DRO Funktion keinen Einfuss auf die Rohdaten (im Raw) hat, warum deaktivert dann nicht einfach die Kamera diese Option und die als belichtete "JPG-Displayanzeige" wird ebefalls deaktiviert ... ?!

Zurück in die Steinzeit? Es bleibt Dir doch unbenommen, RAW zu speichern, die Bildanzeige auszuschalten und nicht zu gucken. Aber manchmal ist es doch ganz ratsam, mit einem Blick aufs Histogramm wenigstens grob zu prüfen, ob man Belichtungsmässig nicht total daneben liegt. Denn bei einem über- oder unterbelichteten Bild hilft auch RAW nichts, weg ist weg.

Viele Grüsse,

Michael

BodenseeTroll 15.04.2008 15:27

Zitat:

Zitat von astronautix (Beitrag 643166)
In Deiner RAW Datei ist ein JPEG-Bild eingebettet, welches Du auf auf dem Display angezeigt bekommt.

Öh, nein. Das nun wirklich nicht.

Viele Grüsse,

Michael

Ray9 15.04.2008 15:35

Zitat:

Zitat von BodenseeTroll (Beitrag 643185)
Zurück in die Steinzeit?

... Du hast gut reden, hast Du eigentlich ein Sony A700???
Mit der Sony A100 hatte ich diese "falschen Anzeigeprobleme" nicht!!! Und da habe ich auch nur im RAW-Format aufgenommen :lol:

Grüsse Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980

Ellersiek 15.04.2008 17:32

Zusammenfassend heißt das:
Zitat:

Zitat von konzertpix.de (Beitrag 643134)
PS: Sucht mal nach dem Begriff "DRO-Falle" im Forum...

Nach dem Studium von http://photoclubalpha.kilpatrickmedi...o-idc-and-acr/ heißt das für

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 643129)
1) Wie sieht es mit DRO aus? Ja (soweit ich weiß) oder nein, keine Beeinflussung der RAW-Daten?

Das Ergebis des DRO wird nicht in den RAW-Daten abgespeichert (Also eigentlich keine RAW-Datenveränderung), jedoch wird das Bild quasi "unterbelichtet" (um aus den Lichtern noch mehr Zeichnung herauszuholen) und somit findet doch eine Veränderung der RAW-Daten statt. Das kann gut sein, muss es aber nicht.
Für mich gibt es somit kein eindeutiges Fazit. Möchte ich das Ergebnis in den RAW-Daten finden, welches ich durch meine Belichtungseinstellung erwarte, dann unbedingt ohne DRO fotografieren.
Ist das Motiv recht konstrastreich, könnte mir eine "DRO-gesteuerte" Unterbelichtung später helfen, mehr aus den RAW-Daten herauszuholen.

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 643129)
3) Wie sieht es mit "Langzeit-RM" und "Hohe ISO-RM" bzgl. RAW aus? Wird die Rauschunterdrückung auch auf das RAW angewendet?

wird mit
Zitat:

Zitat von konzertpix.de (Beitrag 643134)
...Hier wird zum einen ein Schwarzbild von der ursprünglichen Aufnahme abgezogen -> beeinflusst das RAW bzw. zum Anderen im Sensor eine Rauschunterdrückung vorgenommen -> beeinflusst ebenfalls das RAW.

beantwortet (hattet ich auch so erwartet, wusste es nur nicht. Vielen Dank für Antwort und Link).

Bleibt also noch
Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 643129)
2)
Motivprogramme steuern auch Kontrast, Sättigung, Schärfe, Helligkeit und Zonenabgleich (siehe Anleitung, Seite 65), und das kann (und will) ich beim RAW-Entwickeln steuern. Die Frage ist jedoch, steuert die Kamera das auch schon bei der Aufnahme? Soweit ich es weiß, werden diese Parameter nur auf das JPG-Bild jedoch nicht auf das RAW angewendet. Stimmt das?


BodenseeTroll 15.04.2008 18:09

Zitat:

Zitat von Ray9 (Beitrag 643189)
... Du hast gut reden, hast Du eigentlich ein Sony A700???

Yep. :D

Ich achte drauf, den ganzen tollen Kram wie DRO, den ich bezahlt hab, abzuschalten. Dann klappts auch mit den RAWs.

Viele Grüsse,

Michael

Ray9 15.04.2008 18:24

RAW-Format
 
... wie schon Anfangs gesagt, Sony sollte sich da besser ausdrücken!!!

Hier wird eigentlich genau mein "Problem" geschildert:

http://photoclubalpha.kilpatrickmedi...o-idc-and-acr/

Grüsse Ray :top:

Tomunic 15.04.2008 19:08

Ah Ray hier biste auch gerade! :D

Gruß Tom


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