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Somnium 11.03.2007 16:09

DAT ist doch nicht verschwunden. Aus dem Consumer Bereich vielleicht, ansonsten sind DAT's heute noch sehr üblich zum verschicken von Tonmaterial. ;)
Soll nur heissen, nur weil dus nicht nutzt, heisst es nicht, das ein System eine totgeburt ist.
Neben dem Sensorgrößen Nachteil hat das 3/4 System nämlich wirklich ein paar Punkte, die sehr interessant sind und würde ich momentan Wechseln, dann warscheinlich zu 3/4, zumindest wenn die neuen Objektive so interessant werden wie sie auf dem Papier wirken.
Das Alpha Bajonett ist da Momentan wesentlich "toter" :twisted: ;)

Jens N. 11.03.2007 16:09

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 469332)
Außer Olympus und Pansonic (Leica) bietet niemand Kameras an,

Komisches Argument. Außer Canon bietet auch niemand Kameras für den EOS-Standard an. Sicher, das ist auch kein "offener" Standard wie 4/3, aber Olympus ist ja de facto nicht alleine und zu viele Anbieter würden sich auch nur gegenseitig Konkurrenz in einem eh schon kleinen Segment eines hart umkämpften Gesamtmarktes machen.

Zitat:

außer Sigma und Olympus gibt es keinen Objektivhersteller.
Schonmal von Leica gehört? ;)

Zitat:

Das alles acht Jahre nach Installation des Standards! So etwas nenne ich eine Totgeburt!
Sowas dauert halt (siehe Sony), aber das System entwickelt sich definitiv und ist IMO auch recht innovativ, ich sage nur liveview. Ob es einem zusagt ist natürlich eine andere Frage.

Zitat:

Die Bajonettsache ist eine völlig andere, denn hier ist es vergleichsweise einfach, Objetive an die diversen Bajonette zu adaptieren. Das klappt mit FourThirds nun mal nicht.
Wieso? Wegen dem Marketinggeschwafel von wegen "telezentrisch"? Was man davon halten kann, zeigen ja die diversen Sigmaobjektive. Übrigens wenn es um's Adaptieren von Fremdherstellerobjektiven geht (ohne AF versteht sich), ist 4/3 wegen des kleinen Auflagemaßes einer der dankbarsten Standards. Will sagen: es gibt nur wenig, was man an die Kameras nicht (zumindest theoretisch) adaptieren könnte.

Zitat:

Dass Technikentwicklungen unabhängig von Vor- und Nachteilen wieder in der Versenkung verschwinden, ist so außergewöhnlich nicht (Video 2000, Beta, DAT usw.).
...Canon FD, Minolta MD. Stimmt, sagt aber nicht unbedingt etwas über deren Erfolg aus - du siehst ja, daß die "Totgeburt" sich schon seit einigen Jahren in einem Markt hält, den selbst vermeintliche Branchenriesen wie Minolta (im Markt immerhin bis zuletzt drittplatziert) nicht überleben.

Auch 4/3 wird natürlich -wie sicher auch Canon EOS oder Sony Alpha- irgendwann mal ein Ende finden. Aber unter einer Totgeburt stelle ich mir doch etwas anderes vor als ein mehrere Jahre bestehendes System mit mittlerweile ca. 10 (die genaue Zahl weiß ich gar nicht) Kameras, 5 (oder mehr?) beteiligten Herstellern, die auch Produkte liefern, und einer recht ausgewachsenen Objektivpalette. Da sieht es bei Sony, nach immerhin mittlerweile fast zwei Jahren seit dieser Ankündigung, doch deutlich magerer aus.

Das größte Problem, das 4/3 meiner Meinung nach hat oder noch bekommen wird, dürfte die Sensorgröße sein. Wenn irgendwann alle Welt "Vollformat" und über zwanzig MP "braucht", wird's sicher schwer für 4/3. Problematisch war sicher auch, daß man am Anfang vor allem den recht fest aufgeteilten Profimarkt im Blick hatte, mit entsprechend teuren Produkten.

guenter_w 11.03.2007 17:06

Also gut, ich ergänze, dass es noch ein Leica-Objektiv gibt als "Kit" für die praktisch baugleichen Panasonic- und Leica-Kameras Lumix L 1 und Digilux 3 - I'm deeply impressed. Ansonsten bietet Panasonic keine weitere Kamera mit FourThird an.

Nur Erbsenzählerei bringt das System auch nicht weiter...:D

mts 11.03.2007 17:45

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 469355)
Also gut, ich ergänze, dass es noch ein Leica-Objektiv gibt als "Kit" für die praktisch baugleichen Panasonic- und Leica-Kameras Lumix L 1 und Digilux 3

Es gibt derzeit drei Panasonic/Leica-Objektive für Four-Thirds: Das 2,8-3,5/14-50 (mit Bildstabilisator) soll jetzt auch einzeln erhältlich sein. Außerdem wurden ein 3,5-5,6/14-150 (mit Bildstabilisator) und ein 1,4/25 vorgestellt.

Zitat:

Zitat von korfri (Beitrag 469314)
Im Übrigen ist FourThirds ein freigegebener Standard, an dem Leica, Panasonic, Sigma und andere schon Interesse zeigten. Es könnte also mal eine ganze Reihe von kompatiblen Geräten dazu geben, irgendwann mal ...

"Frei" ist relativ. Olympus lizensiert es gegen Gebühr. Unter einem freien Standard wird gemeinhin etwas anderes verstanden.
Zitat:

Zitat von korfri (Beitrag 469314)

Wobei Sigma keine Objektive speziell für Four-Thirds entwickelt, sondern nur Kleinbild- und Halbformatobjektive mit Four-Thirds-Anschluss verkauft.

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 469331)
EDIT: oh halt, OM war ja auch AF, das war mir nicht so bewusst. Allerdings würde ich mal sagen, eine Marktrelevanz hatte das System nicht mehr wirklich, daher sehe ich den "Mut" weniger in der Trennung von diesem alten Standard als vielmehr in der Schaffung und Etablierung des neuen Standards. War sicher nicht billig, auch das ganze Marketing. So langsam kommt die Geschichte aber ins Rollen und uninteressant oder gar eine Totgeburt ist es meiner Meinung nach nicht. Kaufen würde ich es (derzeit) aber auch nicht.

EDIT2: irgendwie finde ich da widersprüchliche Infos zum AF im OM-System und da ich mich damit null auskenne, einfach mal die Frage: gab's das mit AF oder nicht? Wenn nein, dann war klar das Olympus sich davon trennen musste. Aber es gibt ja immerhin Adapter.

Ja. Anfang der 1970er Jahre schuf Olympus das OM-Bajonett und die OM-1 bzw. M1. Olympus' letzte Kamera mit diesem Bajonett, die OM-2000, ist von 1997 und damit gar nicht mal so alt. Ähnlich wie Yashica, Pentax und Nikon passte auch Olympus das Bajonett für den Autofokus an, die OM-77/OM-707 sowie die OM-88/0M-101 (letztere ohne AF, aber mit AF-Objektiven) sowie die acht AF- und zwei Power-Fokus-Objektive waren am Markt wenig erfolgreich.

bleibert 11.03.2007 18:11

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 469325)
Tatsache ist, dass der FourThird-"Standard" eine Totgeburt ist und bleibt.

Totgesagte leben länger! ;)
Das ist natürlich Unsinn, FourThirds ist keine Totgeburt. Sie sind nicht gerade Marktführer, aber es gibt wesentlich "totere" DSLR-Systeme, von denen auch nicht behauptet wird, sie seien eine Totgeburt. FourThirds ist quicklebendig, und erfreut sich einer recht großen Auswahl an Kameras und Wechselobjektiven, die stetig wächst.

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 469332)
Außer Olympus und Pansonic (Leica) bietet niemand Kameras an, außer Sigma und Olympus gibt es keinen Objektivhersteller.

Ach, und wieviele Hersteller von Kameras und Objektiven gibt es für das EOS-Bajonett? Auch eine Totgeburt?

Zitat:

Das alles acht Jahre nach Installation des Standards!
Mit welcher Zeitmaschine bist Du denn unterwegs? Das FourThirds-System wurde im Jahre 2003 mit der E-1 aus der Taufe gehoben, das sind noch keine vier Jahre.

Zitat:

So etwas nenne ich eine Totgeburt!
Dann schreib das auch, dass Du das meinst, denn nach allgemein üblichem Sprachgebrauch ist es das nicht. Es mag hinter den Erwartungen zurückliegen, es mag nicht der Standard geworden sein, es mag nicht das erfolgreichste System sein - aber von einer Totgeburt ist es weit entfernt.


Zitat:

Olympus hat es einfach nicht geschafft, die anderen und evtl. noch weitere mitzuziehen.
Es ziehen immerhin schon Leica und Panasonic mit. Bis jetzt. Fuji und Kodak, die noch nie DSLRs mit eigenem Bajonett produziert haben, sitzen ja auch noch mit im Boot. Mal abwarten.

korfri 11.03.2007 18:32

Irgendwie würde denen ein Foveon-Chip noch ganz gut tun.

Gibt es darüber vielleicht irgendwelche Verlautbarungen ?

guenter_w 11.03.2007 18:32

Acht Jahre sind nun mal acht Jahre, siehe FourThirds-Seite! Und eineinhalb Hersteller mit Kameras werden auch nicht mehr, wenn man es herunterbetet. Und FourThirds ist mehr als ein Bajonett, ungeachtet sonstiger Kriterien.

Angekündigte Objektive sind keine verfügbaren Objektive...

Jens N. 11.03.2007 18:39

Zitat:

Zitat von korfri (Beitrag 469384)
Irgendwie würde denen ein Foveon-Chip noch ganz gut tun.

Gibt es darüber vielleicht irgendwelche Verlautbarungen ?

Verlautbarungen nicht, aber bei Michael Reichmann ist zu lesen: "And, given some authoritative sounding rumours that I've been hearing, Foveon technology may end up in some non-Sigma high-end cameras that'll knock the socks off of a lot of people. (Hold onto your socks for about 6 more months though)."

Damit könnte die neue E gemeint sein, vielleicht auch die große Sony (na ja, eher nicht) oder was ganz anderes ;)

korfri 11.03.2007 18:40

Danke, Jens, es bleibt also sehr spannend. ...

Ein Traumwäre z.B. wenn Sigma zur neuen DLSR SD14 und DP1 Kompaktkamera noch eine Kamera mit Foveon und FourThirds-Objektiven ausbringen würde. Oder eben Panasonic, oder Leica zusammen mit Panasonic, oder auch Olympus.

Also ich würde das hochinteressant finden, so eine Kompatibilität zwischen Olympus, Leica, Panasonic, und Sigma.

Jens N. 11.03.2007 18:45

Bezüglich des Foveon Sensors steht da "non-Sigma". Eine 4/3 Sigma könnte ich mir durchaus vorstellen, aber die gewünschte Kompatiblität ist innerhalb des 4/3 Systems bereits gegeben.


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