SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Nach der Aufnahme (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Monitor kalibriert (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=33916)

bleibert 11.01.2007 16:20

Zitat:

Zitat von bianchifan
Unter dieser Voraussetzung halte ich eine Aussage wie:
RGB = sRGB oder AdobeRGB = eciRGB für im Grunde sogar irreführend,

Scheinbar, denn Du hast sie auch prompt falsch verstanden. Gerd unterscheidet hier einfach drei Workflows, und gibt jeweils deren Arbeitsfarbräume an.

Er schreibt nicht

RGB = sRGB

sondern

Arbeistfarbraum RGB=sRGB.

Und er schreibt auch nicht

AdobeRGB = eciRGB

sondern

Offsett: A...RGB=eci RGB,

wobei er mit "A...RGB" "Arbeitsfarbraum RGB" meint, nicht "AdobeRGB".

gpo 12.01.2007 02:47

na ja Dennis...
ist schon recht

...aber einfacher machst du die Diskussion auch nicht :D

und was die meisten vergessen oder übersehen...
die drei haken die man machen kann/soll/muss

in den erweiterten Einstellungen(Button)

wo man "wählen" oder "konvertieren" oder entscheiden muss???

genau aus diesem Grunde
habe ich mir 3 Arbeitsfarbräume gespeichert
und arbeite dann ausschließlich NUR diesen einen Job ab...

das hat dann aber auch zur Folge...
dass ich immer 2-5 Unterordner habe mit genauen Bezeichnungen!!!

denn ein Kunde braucht ständig ALLES von einem Motiv
und logischerweise auch noch in entsprechenden Größen

wenn das aber Bild für Bild durchgearbeitet ist....
können gewisse Funktionen dann im batch abgearbeitet werden

Vorteil...ich kann jederzeit auf eine bestimmte Version zurückgreifen
was die Kollegen hier wohl nicht unbedingt brauchen!

####noch zu sRGB

ich denke auch dass zuviele Leute dazu ZUVIEL gelesen haben....
das sRGB ist für 99% aller Bilder....völlig ausreichend!!!
Mfg gpo

bleibert 12.01.2007 14:22

Zitat:

Zitat von gpo
na ja Dennis...
ist schon recht

...aber einfacher machst du die Diskussion auch nicht :D

Hm... Du musst das jetzt wohl irgendwie missverstanden haben. Das war kein eigentlicher Beitrag zur Diskussion, sondern der Versuch, das Missverständnis zwischen Dir und bianchifan aufzuklären. Vielleicht solltest Du sein und mein Posting nochmal genau lesen. Ich zitiere nur seine Aussagen, und da ich Dein (offensichtlich missverständliches) Posting erkläre, mache ich die Diskussion wohl schon einfacher.

Paule 13.01.2007 19:57

Jo, danke für die Antworten. Ich photografiere im Adobe1998 der auch im PS eingestellt ist der Monitor ist nun Kalibriert und auch der Drucker (Epson Ph.R360) ist auf Adobe1998 und Gamma 2,2 eingestellt. Und die Ausdrucke sind wirklich super, nur die Auflösung ist unwesentlich geringer als bei meinen bisherigen Bildern von Schlecker. Fazit: die 100 eus für den Spyder sind gut angelegt. :top:
Was ist eigentlich mit der Galerie und den Tips und Tricks und.....?

bleibert 13.01.2007 20:20

Zitat:

Zitat von Paule
Ich photografiere im Adobe1998

Was versprichst Du Dir davon?

Zitat:

und auch der Drucker (Epson Ph.R360) ist auf Adobe1998 und Gamma 2,2 eingestellt.
:shock: Wie meinst Du das? Du zwingst Deinen Drucker in einen anderen Farbraum? Warum hast Du um Gottes Willen denn dann Deinen Monitor kalibriert? Warum hast Du Dich nicht einfach zu allererst mal über das Thema informiert?

Was Du da machst, ist - so, wie Du es schreibst - völliger Unsinn. Man linearisiert, kalibriert und profiliert Ausgabegeräte (Drucker, Monitore), um damit die spezifischen Farbcharakteristika der Geräte zu neutralisieren. Dabei wird zu allererst mal durch Linearisierung und Kalibrierung das Gerät in einen definierten Ausgangszustand gebracht, in dem es möglichst seinen ganzen Farbraum ausnutzt. Dann wird mittels Profilierung dafür gesorgt, dass die Farben mittels eines genormten "Verbindungsfarbraumes" (Lab) korrekt dargestellt werden. Das Prinzip ist für Monitore und Drucker natürlich das gleiche. Wenn man das, was Du mit dem Drucker gemacht hast, auf einen Monitor übertragen würde, dann würde man ihm einfach AdobrRGB als Profil zuweisen, und dann solange an den Knöpfen drehen, bis das Bild schön aussieht.

Wenn du es richtig machen willst, dann musst Du Deinen Drucker auch profilieren - am einfachsten von einem Dienstleister eine Vorlage schicken lassen, Anweisungen befolgen und ausdrucken, zurückschicken, der vermisst das dann und erstellt ein Profil, und mailt Dir dann selbiges zu. Dann hast Du das mit Deinem Drucker gemacht, was Du auch mit Deinem Monitor gemacht hast.

WinSoft 13.01.2007 20:38

Ja, Paule, wenn das so stimmt, wie Sie es geschrieben haben, dann ist das kompletter Unsinn!

- Wie kann man einen Drucker auf AdobeRGB und Gamma 2.2 stellen?
- Etwa mit dem Spyder??? (Das geht nämlich nicht!)

- Inwiefern sollen die Ausdrucke in der Auflösung geringer sein als bei Schlecker? Das glaube ich Ihnen nicht!
- Welches Papier haben Sie denn verwendet, welche Treibereinstellungen, welche Einstellungen in Photoshop?
- Mit welchen Dateien (Format, Auflösung, Farbraum, Farbtiefe) haben Sie denn den Drucker gefüttert?

Wie bleibert bereits schrieb, sollten Sie sich unbedingt einmal mit Farbmanagement und Kalibrieren und Profilieren von Monitor und Drucker tiefgründig beschäftigen! Dann würden Ihnen nicht solche Kapitalfehler unterlaufen...

Aber ich biete Ihnen an, die Screenshots der korrekten Einstellungen im Druckertreiber und in Photoshop CS2 zu schicken, falls Monitor und Drucker wirklich korrekt profiliert sind. Anderenfalls macht das alles keinen Sinn.

WinSoft 13.01.2007 20:43

Zitat:

Zitat von Paule
Ich photografiere im Adobe1998

Wenn Sie in RAW fotografieren, macht das keinen Sinn, da der Farbraum erst im RAW-Konverter festgelegt wird und in den Rohdaten ohne Belang ist.

Höchstens, wenn Sie in JPEG fotografieren, machen Farbraumeinstellungen an der Kamera einen gewissen Sinn. Sie müssen sich jedoch darüber im Klaren sein, dass JPEG verlustbehaftet ist und Sie gegenüber RAW nachträglich nicht mehr korrigierbare Einbußen hinnehmen müssen.

Paule 14.01.2007 13:35

Hallo Herr Winsoft, sie scheinen ja ganz schön aufgeregt zu sein, wenn sie ein Forumsmitglied "Siezen", um ihren Puls etwas zu senken biete ich ihnen das du an. :lol:
Wenn du dein Wissen anderen vermitteln möchtest, musst du dir eine gewisse "freundliche Methode" zulegen. Mit allwissender Überheblichkeit funktioniert das nicht. Bleibert hat mir schon weiter geholfen :top:
Ich benutze zum Öfffnen meiner RAW Bilder dem Dimage Viewer, bei dem ich die Möglichkeit des Farbraumwechsels noch nicht gefunden habe. Aus diesem Grund ist er in der 7d bei mir voreingestellt. Es gibt auch sicherlich Unterschiede in den Vorlieben, Geschmäckern usw. und bei der Auflösung, die ein Ausgabegerät max. hat. Heimdrucker < Schlecker. Und probieren geht bekanntlich über studieren, oder auch aus Fehlern lernt man. In diesem Sinne einfach mal nen Gang runterschalten. mfg paule

Ditmar 14.01.2007 14:03

@Paule,
der Herr Winsoft ist bestimmt nicht aufgeregt, und Er wird auch beim Sie bleiben, was sein Gutes Recht ist.
Und was Seine Aussagen zu diversen Themen wie z. B. Kalibrierung (Monitor & Drucker) angeht, darf man Ihm schon galuben was Er sagt.
Bisher habe ich mich immer darauf verlassen, und bin sehr Gut damit gefahren. :top:
Und das hat nichts mit allwissender Überheblichkeit" zu tun. :flop: :flop: :flop:
Denn an Wissen ist Dir der H. Winsoft mir höchster Wahrscheinlichkeit weit überlegen. ;)

gpo 14.01.2007 14:45

Moin,

tja...lesen muss man schon alleine können:))

das Problem hier und in allen Foren ist bekanntlich dass man dem "Gegenüber" nicht in die Augen schaut...
darum auch nicht sehen kann, ob er es verstanden hat(gefressen hat:))

an den Rückfragen kann man dan ablesen.....das es dann doch noch nicht abgesackt ist!

das Ding ist ja so....
die Tips von Profis...werden von Amateuren ja gerne "umgangen" weil jeder meint es "doch besser" machen zu können!!!

Bei Farbmanagement und Monitor/Druckerkalibierung....
sitzen wir aber ALLE im selben Boot!!!

heißt nix anderes...wenn EINER(z.B. Amateur) es GENAU haben will,
muss er sich zwangläufig mit den "Profibegriffen" auseinandersetzen, weil....es gibt leider keinen Amateurcode für solche Sachen!!!

Die Begriffe die Profis benutzen, stammen aus einem Sammelsorium von Druckvorstufe, Lithografphie, Fotografie, Labor- und...Computertechnik wo alles zusamemngeführt wird!

...wer da Defizite hat....nicht die richtigen Bücher gelesen hat...ist leider im deutlichen Nachteil und sollte den paar Profis die sich(hier) tummeln...
es nicht dauernd anlasten, denn wir sitzen letztlich im selben Boot,
haben auch Problem immer alle Neuerungen einzubauen und einzupassen...

das geht dann meist nur gut bis zum nächsten Update...wo wieder alles gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz anders läuft!

...also in diesem Sinne...winsoft hat da weder übertieben ...noch den falschen Ton getroffen...
er hat nur paule "auf dem falschen Fuß erwischt":))
Mfg gpo


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 08:53 Uhr.