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Wild! 17.12.2006 23:42

Wild,
es ist ja nett, dass Du auch schon Erfahrungen mit Blitzanlagen sammeln konntest, aber so den Oberschlauen raushängen muss ja auch nicht sein. Deine Erfahrungen bleiben Dir unbelassen, aber Gerd und ich kommen auch nicht gerade auf der Nudelsuppe dahergeschwommen, und verdienen unsere Brötchen in dem Gewerbe. Also einfach mal einen Gang zurückschalten, und nicht einfach alles, was vielleicht den persönlichen Horizont überschreitet, als "schmerzhaft" (falsch) abtun, okay?



@ Bleibert
Schön. Nette Anlagen hast du, wahrscheinlich auch ein nettes Studio....auf dem Rücken einen Sack voll Ahnung...nur richtig lesen kannst du nicht.
Wenn du es genau wissen willst, hat sich mein "Autsch" auf folgende Äusserungen bezogen: Zitat: "mindestens 3 Geräte mit +400Ws" und auf "um die "Sets" von walli in der Bucht...würde ich einen sehr großen Bogen machen, denn.... Blitzanlagen brauchen Wartung, Pflege und Ersatzteile...deshalb kommt dann nur Multiblitz in Frage!(sitzen in Köln)
2) Kunstlicht...können die Blitzanlagen auch abgeben(Pilotlicht Halogen)
und es ist eher was für den Notfall...wenn nix anderes mehr geht denn...
richtig Kunstlicht müste dann auch 3x +2000W(Watt) sein...
und damit überforderst du im allgemeinen ein Hausstromnetz was die Sicherungen angeht!!!
Zitat Ende.

Das, was Puffelino vor hat, hab ich schon gemacht. Freunde zu Hause fotografiert. Im Wohnzimmer. Mit Blitzanlage. Und da kommt man auch mit heruntergeregelten 300ern häufig bis haarscharf an die Grenze des Machbaren. 200er gehen gerade noch so....weil man einfach nicht weit genug weg kommt vom Motiv. Bei 3 Metern Abstand vom Motiv sind 400er klasse, aber bei 1,5 Metern und darunter kann das schon knapp werden.
Eine Bekannte fotografiert prof. Haustiere und deren Herrchen in deren Wohnnungen. Hunde, Katzen, Hängebauchsschweine....und die kennt die durchschnittlichen Räumlichkeiten mittlerweile recht gut. 2 x 200 Ws sind Ihre Grundausstattung. Mehr kommt nur mit, wenn Pferd mit Reiter im Freien dran sind. Dann auch mal 1200Ws, um evtl. das Tageslicht zu Überblitzen. Das sind einfach Erfahrungswerte.

Puffelino hat kein Studio und geht zu ihren Kunden ins enge Wohnzimmer.
Und nicht (immer) zu Dieter Bohlen in die Altbauvilla ;-)

Übrigens....ich arbeite auch mal gerne mit dem 1:1,4 im Studio...hab zufällig so eins. Auch ein 1.8er, ein 2.8er....und freistellen möchte ich genau so können wie von 5cm bis unendlich alles scharf haben. Und gerade in engen Studios (Zimmern) mit vorhandenem Hintergrund hilft wenig Schärfentiefe manchmal unheimlich, Falten im Hintergrund oder Rauhfaser zu kaschieren, wenn man aufgrund der Enge den Hintergrund eben nicht wegbelichtet oder völlig weggestrahlt bekommt.

Ich kenne viiiiiel mehr Leute, die nicht wissen, wie sie Ihre zu groß gekaufen Köpfe in kleinen Räumen weit genug herunterregeln sollen als Leute, die über zu wenig Leistung klagen. In einem großen Vereinsstudio mit schwarzen Wänden und viel Abstand zum Motiv kann man Leistung ohne Ende verballern. Oder auch in einer Turnhalle oder draussen im Garten. Da reflektiert auch keine Wand und Decke alles sofort zurück.
Wie war das? Die Lichtleistung nimmt mit dem Quadrat des Abstandes vom Objekt ab. Und wenn man nicht weit genug weg kommt mit den Köpfen, dann ist eben auch der Lichtabfall nicht stark...und dann braucht man eben nicht so viel Leistung. Oder um es für Puffelino verständlich zu erklären: Wenn bei 1 Meter Abstand zwischen Blitzkopf und Motiv z.B. 25Ws reichen würden, sind es bei 4 Meter Abstand schon 400Ws, um die gleiche Lichtstärke auf dem Motiv zu realisieren, also die 16-fache Leistung. Ähnliches gilt auch für den Abstand Fotograf-Motiv. Bei gleichbleibendem Abstand zwischen Blitzkopf und Motiv bringt eine Verdoppelung der Blitzleistung genau eine Blendenstufe mehr an Licht.
Ein Regelbereich zwischen Voller und 1/8 Leistung geht also über 4 Blenden. Bei 1/16 sind es 5 Blendenstufen. Und wenn man heruntergeregelt immer noch bei Blende 16 hängt, dann ist da kaum noch Spielraum da, mal ganz davon abgesehen, das meistens die beste Abbildungsleistung von Objektiven eher in den mittleren Blendenregionen zu erwarten ist als bei völlig geschlossener oder ganz offfener Blende.

Man kann sich bei Bedarf immer einen dickeren Kopf dazu kaufen. Aber nach dem, was Puffelino so vor hat, wird Sie mit 400WS im Wohnzimmer verrecken. Auch mit 300WS. Ideal sind da eigentlich sogar Köpfe mit 100 oder 150 WS, aber in der Größe gibt es nichts vernünftiges am Markt, alleine schon wegen der Lichtformer. Daher also 200Ws als Empfehlung für den Einstieg.

Ich weis nicht, wieviel Licht deine Softboxen schlucken....aber ziemlich genau, was meine so an Wirkungsgrad nehmen. Ist nicht wirklich genug bei derartig kleinen Abständen. Na gut, wer denn bei 3m Deckenhöhe und 50-60qm Raumgröße in "durchschnittlichen" Altbauwohnungen mit dunklen Wänden fotografiert....der ist eben ein Glückspilz. Die meisten anderen sind da wesentlich kleiner.

Ach so...Softboxen. Flächig perfekte Pornoausleuchtung?
Grins...ja, ist klar...Schlagschatten machen beauty. Weiches Licht ist Porno. Denke ich dann mal drüber nach. Stimmt...Softies sind nicht das alleinig glückseelig machende. Aber wir sind immer noch im Wohnzimmer mit nahen und reflektierenden (weisse Rauhfaser? orange Rauhfaser?) und auch lichtfärbenden Wänden. Jetzt den Standardreflektor drauf und ab damit....geht doch nichts über wild reflektiertes Streulicht in allen Farben von allen Seiten. Und schön hartes Licht aus 1-2 Meter Abstand voll auf das Motiv ;-) Ist fast wie entfesseltes Blitzen mit dem Kamerablitz...nur viel Kräftiger eben....
Eine Softbox abnehmen kostet 30 Sekunden. Keine haben vielleicht das Shooting oder den Kunden. Eine kleine Softbox (und das ist eine 60er) ist schön für Portraits. Eine 180er Okto das beste für stehenden Akt, aber das Teil bekommt niemand in ein Wohnzimmer....da ist ein 120x80 Rechteck schon ein guter Kompromiss, am Galgenstativ kann man damit auch ein schönes Licht von oben zaubern.

Ich soll erzählen, was da vorne an einer Wabe noch so an Licht herausschwappt?
Immer noch eine ganze Menge. Frisst nämlich nur sehr wenig licht, bündelt es dafür aber sehr gut. Viel engerer Lichtkegel als mit Normalreflektor, der üblicherweise 140° oder mehr ausleuchtet.
Die einzige echten Lichtfresser sind schwarze Snooz-Vorsätze ("Spot")...noch engerer Lichtkegel, aber niedriger Wirkungsgrad.
Richtige Spots (mit Optik) haben wieder einen hohen Wirkungsgrad...und koste ein Vielfaches.

Was die großen Stative (2,54m und darüber) angeht, hast du von der Stabilität sicher recht, aber selbst ohne Lichtformer kommst du in einer normalen Wohnung (2,40m Deckenhöhe) selten über 2m. Und wenn ich in einem möblierten Raum fotografiere, kannst du dir sicher sein, dass ich die großen zu Hause lasse und nur die kleinen mitnehme. Jeder Zentimeter zählt. Natürlich kann man auch bei den großen die Spannweite der Füße einstellen, aber dann wird es noch viel Instabiler....
ausserdem haben die großen ein ganz anderes Packmaß....und man kommt mit dem Kopf meist nicht tiefer als 1,20m vom Boden. Die kleineren sind viel handlicher, und man kommt bis auf unter einen Meter...ist manchmal wirklich hilfreich.

Nein, ich arbeite nicht für Foto-Walser....nichts gegen Multiblitz, aber für eine Anfängerin ist das doch schon eine etwas heftige Investition. Und mit direkt kaufen bezog ich mich jetzt nur auf Neugeräte...gibt ja auch einiges an gebrauchten....und da lohnt sich der etwaige Preisunterschied nicht wirklich. Wenn Walser selber Teile versteigert, dann kann man natürlich sein Glück versuchen.
Die Wallner-Blitze sind von Jinbei, dem größten chinesischen Studioblitzhersteller. Der verkauft die Teile weltweit in riesigen Stückzahlen. Sicher elektronisch nicht der allerneueste Stand, aber ich benutze sie schon seit längerem ohne Probs, und kennen auch viele ambitionierte Fotografen, die nur nur Wallner haben und damit völlig zufrieden sind.
Währen die Dinger billiger Mist, hätte ich das hier auch so geschrieben.
War am Anfang ja selber ziemlich skeptisch.

@ GPO:
Du hast ja recht mit deinen Beispielen, aber puffelino hat erst einmal etwas anderes vor. Wenn Sie bei Ihrem Vorhaben bleibt und davon leben kann, dann hat sie bestimmt bald eine größere Blitzanlage wie wir alle hier zusammen ;-) Sei Ihr gegönnt. Aber am Anfang muß man auch mit kleinem Budget klarkommen, zumindest bis der Laden läuft.

m.bruehl 18.12.2006 00:20

Hallo Puffelino,

wenn Du wirklich nur in Zimmern fotografierst, hier meine Erfahrung:

bei Portraitaufnahmen im Zimmer oder im Konferenzraum der Firma bekomme ich meine 500 Ws nicht weit genug runtergeregelt (3 Stufen) um mit offener Blende zu arbeiten. Ohne Graufilter ist bei mir auch mit Softboxen bei Blende 11 Schluss. Und der Abstand zum Motiv ist durch die Wände schnell am Ende.

Neuere Geräte bieten manchmal mehr Regelstufen. Wenn Du über 250 Ws gehst, achte darauf, dass mindestens 5 Stufen runtergeregelt werden kann.

Wenn ich in Industriehallen arbeite, bin ich über jede Ws dankbar. Da sind 200 Ws mager.

Wie wäre es, wenn Du Dir zum Testen übers Wochenende eine Anlage leihst, und dann entscheidest?

Zum Einstieg muss es sicherlich keine Top-Profi-Marke sein, obwohl man auch da manchmal Angebote findet.

Gruß

Michael

bleibert 18.12.2006 00:36

Zitat:

Zitat von Wild!
nur richtig lesen kannst du nicht.
Wenn du es genau wissen willst, hat sich mein "Autsch" auf folgende Äusserungen bezogen:

Was Du nicht schreibst, kann ich nicht lesen ;)

SirSalomon 28.12.2006 16:07

@Wild! & bleibert

Seid ihr zwei jetzt fertig? :?

Es gibt unterschiedliche Erfahrungen und Anforderungen, die ein jeder erst machen/stellen muss.

Der Hinweis vom Brühl und Bianchifan fand ich (persönlich) am besten.

stehar 28.12.2006 22:52

vielleicht sollten unsere zwei Streithähne mal irgendeinen Studiofoto-Contest machen und uns die Ergebnisse im Forum vorstellen :lol:

Gruß,
Steffen

PS: ich spiele zu Hause gern mal mit den Walser Dingern rum. Ich muß mit Fotos kein Geld verdienen und es war die günstigeste Version genug Licht ins Zimmer zu bekommen. (und ja, es war meist zu viel).

bleibert 29.12.2006 15:33

Zitat:

Zitat von SirSalomon
@Wild! & bleibert

Seid ihr zwei jetzt fertig? :?

Moin, Du Schnarchnase ;)
Wir waren schon vor 10 Tagen fertig, hältst du Winterschlaf?

Zitat:

Es gibt unterschiedliche Erfahrungen und Anforderungen, die ein jeder erst machen/stellen muss.
:roll: Auweia, mit dem Lesen hapert's auch noch ein wenig, hm? Genau das habe ich geschrieben, wie Du nachlesen kannst. Ich habe in keinster Weise die Erfahrungen von Wild! angezweifelt, ich habe mich nur gegen seine absolute Darstellung der Sachlage gewehrt. Aber schön, dass wir Deine fundierte Meinung auch hören durften...

SirSalomon 30.12.2006 00:41

Stimmt, ich hab scheibar geschlafen :oops:

Tschuldigung...

bleibert 30.12.2006 20:30

Zitat:

Zitat von SirSalomon
Stimmt, ich hab scheibar geschlafen :oops:

Tschuldigung...

Macht nix ;)


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