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Falk 01.12.2006 00:12

Zitat:

Zitat von Blackmike
Für "normal große" Amateurstudios an einer crop schon fast ein bischen zu lang, aber outdoor in den richtigen Händen mit Sicherheit ein Traumglas was das Freistellungsvermögen angeht.

Man stelle sich dieses Hammerteil jetzt noch an einer :alpha: mit KB-Format-Sensor vor... das wird erstmal ein Freisteller! *träum*

Weil wir gerade dabei sind:

Vergleich des Sony 1.4/35G mit dem Nikkor 35/F2D

Hier ein Vergleich des CZ Planar T* 1,4/85 mit dem Minolta 1.4/85G und dem Nikkor 1.4/85 D IF

Und hier noch ein Vergleich des 85er Zeiss gegen das 85er Minolta.

Jens N. 01.12.2006 00:21

Zitat:

Zitat von Rainer Duesmann
Aber wieso läuft der Fokus bei der Statue von oben nach unten??

Aus dem gleichen Grund wie bei dem letzten Bild von der Verpackung oder was auch immer das ist, nur daß die Schärfeebene halt vertikal verläuft. Eine kleine Skizze zum besseren Verständnis:

/ --- |

/ = Statue
| = Sensorbene

Mehr Bilder. Und noch ein Erfahrungsbericht plus Bilder im Nachbarforum

Der Threadtitel weckt übrigens falsche Hoffnungen :flop:

RainerV 01.12.2006 00:25

Zitat:

Zitat von Falk
Man stelle sich dieses Hammerteil jetzt noch an einer :alpha: mit KB-Format-Sensor vor... das wird erstmal ein Freisteller! *träum*

AUFWACHEN!

Der Freistelleffekt - sprich der Tiefenschärfebereich - dieses Objektivs an einer Vollformatkamera ist natürlich absolut identisch! Nur der Bildwinkel ist größer!

Rainer

Jens N. 01.12.2006 00:29

Zitat:

Zitat von RainerV
AUFWACHEN!

Der Freistelleffekt - sprich der Tiefenschärfebereich - dieses Objektivs an einer Vollformatkamera ist natürlich absolut identisch! Nur der Bildwinkel ist größer!

Das kommt auf den Bildausschnitt an ;) Will ich jeweils den gleichen Bildausschnitt fotografieren (bei Portraits z.B. nicht ungewöhnlich), muß/kann ich mit VF näher ran und habe dann natürlich auch eine geringere Schärfentiefe. Insofern ist das mit dem Freistellen nicht unbedingt falsch.

Falk 01.12.2006 00:34

Zitat:

Zitat von Jens N.
Das kommt auf den Bildausschnitt an ;) Will ich jeweils den gleichen Bildausschnitt fotografieren (bei Portraits z.B. nicht ungewöhnlich), muß/kann ich mit VF näher ran und habe dann natürlich auch eine geringere Schärfentiefe. Insofern ist das mit dem Freistellen nicht unbedingt falsch.

Genau! :top:

RainerV 01.12.2006 00:57

Zitat:

Zitat von Jens N.
Zitat:

Zitat von RainerV
AUFWACHEN!

Der Freistelleffekt - sprich der Tiefenschärfebereich - dieses Objektivs an einer Vollformatkamera ist natürlich absolut identisch! Nur der Bildwinkel ist größer!

Das kommt auf den Bildausschnitt an ;) Will ich jeweils den gleichen Bildausschnitt fotografieren (bei Portraits z.B. nicht ungewöhnlich), muß/kann ich mit VF näher ran und habe dann natürlich auch eine geringere Schärfentiefe. Insofern ist das mit dem Freistellen nicht unbedingt falsch.

So gesehen natürlich schon. Allerdings ändert sich bei der Verringerung des Abstandes dann auch die Perspektive und damit der gesamte Bildeindruck. Der Bildausschnitt ist nur in der Schärfeebene identisch. Die Objekte, die im Unschärfebereich liegen, sind dann entweder deutlich größer als das Objekt (falls VOR der Schärfeebene liegend) oder deutlich kleiner (falls hinter der Schärfeebene liegend) als das Objekt, auf das scharfgestellt wurde. Der Freistelleffekt dürfte damit wohl schwerlich eine vergleichbare Wirkung haben. Dem verringerten Tiefenschärfebereich wirkt die wesentlich weniger stark verdichtende Perspektive entgegen.

Wenn ich am Vollformat ein 135mm Objektiv bei Blende 1,8 wähle, dann bekomme ich halt an der APS-C Kamera den völlig identischen Ausschnitt durch die Wahl desselben Kamerastandortes allerdings bei 90mm Brennweite. Und das müßte dann schon erhebliche lichtstärker als Blende 1,8 sein um eine vergleichbar geringe Tiefenschärfe zu erreichen.

EDIT: Sprich: ich überlege mir in der Regel, welche Bildwirkung ich erreichen will und wähle dann den Kamerastandpunkt und die nötige Brennweite. Und die wird halt bei einer Vollformatkamera dann immer das 1,5-fache der APS-C-Kamera-Brennweite sein.

Rainer

Jens N. 01.12.2006 04:07

Zitat:

Zitat von RainerV
So gesehen natürlich schon. Allerdings ändert sich bei der Verringerung des Abstandes dann auch die Perspektive und damit der gesamte Bildeindruck. (...) Der Freistelleffekt dürfte damit wohl schwerlich eine vergleichbare Wirkung haben. Dem verringerten Tiefenschärfebereich wirkt die wesentlich weniger stark verdichtende Perspektive entgegen.

Klassische Situation: ich möchte ein Portrait mit einer Festbrennweite machen, mit der Vorgabe, den Kopf ungefähr formatfüllend aufzunehmen. Wenn ich das jeweils mit dem gleichen Objektiv bei gleicher Blende an einer APS-C und einer VF Kamera mache, dann nützen mir all die theoretischen Überlegungen nichts, sondern der nötige Abstand ergibt sich von alleine, ebenso die Schärfentiefe (nachträgliche Ausschnitte wären natürlich auch noch eine Möglichkeit).

Da die Wahl des Bildausschnitts, bzw. der Abbildungsgröße meines Hauptmotivs für mich so ziemlich am Anfang bei der Erstellung eines Fotos steht (z.B. noch vor der Überlegung, welche Perspektive wohl die beste wäre, wo ich das Motiv im Bild platziere, welche Blende ich einstelle usw.), kann man IMO sagen, daß die Formatgröße Einfluss auf die Schärfentiefe hat. Das es physikalisch eigentlich anders ist (also die Schärfentiefe von Brennweite, Blende und Abstand/Abbildungsmaßstab abhängt), ist mir auch klar. Ebenso, wie Abstand und Brennweite sich auf die Perspektive/die Tiefenstaffelung auswirken.

Ich gehe jedoch nicht davon aus, daß man mit der Vollformatkamera plötzlich seine Fotografiegewohnheiten dahingehend ändert, daß man nur noch um den Faktor 1,5 weitere Ausschnitte fotografiert (ausser im WW-Bereich vielleicht), sondern man wird idR. das entsprechende Stückchen näher ans Motiv gehen (sofern möglich) oder die längere Brennweite nehmen, um den gleichen Ausschnitt zu haben wie man ihn auch mit APS-C fotografiert hätte. Und so hat man dann halt auch die geringe Schärfentiefe (was natürlich auch mal von Nachteil sein kann).

Zitat:

Wenn ich am Vollformat ein 135mm Objektiv bei Blende 1,8 wähle, dann bekomme ich halt an der APS-C Kamera den völlig identischen Ausschnitt durch die Wahl desselben Kamerastandortes allerdings bei 90mm Brennweite. Und das müßte dann schon erhebliche lichtstärker als Blende 1,8 sein um eine vergleichbar geringe Tiefenschärfe zu erreichen.

EDIT: Sprich: ich überlege mir in der Regel, welche Bildwirkung ich erreichen will und wähle dann den Kamerastandpunkt und die nötige Brennweite. Und die wird halt bei einer Vollformatkamera dann immer das 1,5-fache der APS-C-Kamera-Brennweite sein.
Ganz genau. Ergo habe ich an der VF-Kamera auch die geringere Schärfentiefe.


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