SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   A-Mount Objektive (ILCA, SLT, DSLR) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   α68: SAL 1650 Beugungsunschärfe (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=184273)

guenter_w 06.02.2018 10:54

Zitat:

Zitat von Saitenschuft (Beitrag 1974568)
BTW habe ich standardmäßig immer einen Polfilter drauf :roll:

... und du hältst das für sinnvoll und zielführend?

ExDreamFoto 06.02.2018 12:03

Hallo zusammen,

vielleicht hilft noch etwas das mir persönlich sehr viel über meine Objektive gezeigt hat.

Such ein statisches, möglichst kompliziertes Motiv. Eigentlich sind Bäume oder Sträucher klasse, geht aber nur bei absoluter Windstille. Dann die Kamera aufs Stativ und eine Blendenreihe im RAW-Format schießen. Die Bilder verraten dann allein durch ihre Dateigröße ab welcher Blende die Auflösung wieder abnimmt. Aber man muss wirklich dafür Sorge tragen das sich außer der Blende gar nichts ändert.

Bei meinem 16-50 war es so das es bei 5.6 und 8 nahezu identisch war und dann langsam wieder niedriger wurde. Bei Blende 11 allerdings eher marginal. Das würde sich mit den Aussagen hier teilweise decken.

usch 06.02.2018 12:32

Zitat:

Zitat von ExDreamFoto (Beitrag 1976182)
eine Blendenreihe im RAW-Format schießen. Die Bilder verraten dann allein durch ihre Dateigröße ab welcher Blende die Auflösung wieder abnimmt.

Die Größe der eigentlichen Rohdaten bleibt immer gleich (exakt 8 Bit/Pixel bei komprimiertem und 16 Bit/Pixel bei unkomprimiertem RAW). Was sich dabei ändert, ist nur die Größe des eingebetteten verkleinerten JPEG-Vorschaubildes. Das macht aber nur ein paar Prozent der gesamten Dateigröße aus, und mit 1616×1080 Pixeln ist das auch nicht sehr aussagekräftig in Bezug auf die Detailschärfe. Für diesen Test nimmt man besser JPEG FINE oder X.FINE.

Man muss aber auf jeden Fall einen festen ISO-Wert einstellen, damit die Kamera bei den kleineren Blenden nicht die Empfindlichkeit hochdreht. Zusätzliches Rauschen kann die Dateien nämlich auch wieder vergrößern.

mpspnpmpcp 06.02.2018 12:50

Ich komme gerade von einem Spaziergang um den Offumer See.
Habe einiges ausprobiert, RAW, JPEG, int. Automatik als JPEG und RAW sowie A Modus.
Was mir aufgefallen ist, ist dass die Kamera in der intelligenten Automatik nie über f11 geht, egal wie weitläufig die Landschaft ist.
Könnte es sein, dass Informationen im Objektiv oder in der Kamera gespeichert sind wie z.B. bitte nur bis f11 gehen, da sonst die Qualität wieder abnimmt.
Des weiteren ist mir aufgefallen, dasß die Bilder in der intelligenten Automatik als JPEG eigentlich nicht mehr bearbeitet werden müssen.
Selbst die automatischen HDR Aufnahmen bei Gegenlicht sind eigentlich sehr gut.
Ich denke die automatische Szenenerkennung macht schon viel aus was Sättigung und Schärfe betrifft.
Es wird immer gemeckert, dass die Automatik das fokussiert wozu sie Lust hat, ich kann aber bei der A68 trotz Automatik den Fokuspunk selbst bestimmen.
Ich habe in einem anderen Thread etwas über JPEG ooc und bearbeiteten RAWs gemeckert, dass muss ich jetzt zurücknehmen. Dies trifft aber nur auf die JPEGs mit Szenenerkennung zu. Die "normalen" JPEGs sind mir weiterhin zu flau.

usch 06.02.2018 13:40

Zitat:

Zitat von mpspnpmpcp (Beitrag 1976189)
Was mir aufgefallen ist, ist dass die Kamera in der intelligenten Automatik nie über f11 geht

Bei "P" auch nicht, soweit ich mich erinnere. Aber nur, solange sie noch Spielraum bei der Belichtungszeit hat. Wenn sie schon bei 1/8000s und ISO 100 ist und es ist immer noch überbelichtet, dann wird sie die Blende auch weiter schließen.

Zitat:

Könnte es sein, dass Informationen im Objektiv oder in der Kamera gespeichert sind wie z.B. bitte nur bis f11 gehen, da sonst die Qualität wieder abnimmt.
Die Beugungsunschärfe ist vom Objektiv unabhängig und hängt nur von der Blendenzahl ab. Ob sie sich störend bemerkbar macht, richtet sich dann wieder nach der Auflösung des Sensors, und die ist der Kamera ja bekannt. Müsste man mal untersuchen, ob alle Alphas bei f/11 deckeln oder ob z.B. die A99 II mit ihren 42 MP schon früher Schluss macht.

Saitenschuft 06.02.2018 14:49

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1976154)
... und du hältst das für sinnvoll und zielführend?

Nein ich halte es für Faulheit :cool:.
Aber für Landschaften hat man halt mehr Sättigung und wenn es zu wenig Licht hat kommt die Kamera aufs Stativ.
Eine weitere Diskussion hat aber in diesem Thread keine Berechtigung :oops:

ExDreamFoto 06.02.2018 15:26

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1976184)
Die Größe der eigentlichen Rohdaten bleibt immer gleich (exakt 8 Bit/Pixel bei komprimiertem und 16 Bit/Pixel bei unkomprimiertem RAW). Was sich dabei ändert, ist nur die Größe des eingebetteten verkleinerten JPEG-Vorschaubildes. Das macht aber nur ein paar Prozent der gesamten Dateigröße aus, und mit 1616×1080 Pixeln ist das auch nicht sehr aussagekräftig in Bezug auf die Detailschärfe. Für diesen Test nimmt man besser JPEG FINE oder X.FINE.

Man muss aber auf jeden Fall einen festen ISO-Wert einstellen, damit die Kamera bei den kleineren Blenden nicht die Empfindlichkeit hochdreht. Zusätzliches Rauschen kann die Dateien nämlich auch wieder vergrößern.

Danke für den Hinweis. Fakt ist, es funktioniert wunderbar wie ich es beschrieben habe. Wenn es nur das eingebettete Bild ist, gut. Kann natürlich sein das man es in jpeg noch deutlicher sieht, werde das mal testen.

aidualk 06.02.2018 23:21

Zitat:

Zitat von ExDreamFoto (Beitrag 1976233)
Fakt ist, es funktioniert wunderbar wie ich es beschrieben habe.

Wie groß sind denn dann die Dateien, bzw. die Unterschiede?


Zitat:

Zitat von ExDreamFoto (Beitrag 1976182)
Aber man muss wirklich dafür Sorge tragen das sich außer der Blende gar nichts ändert.

Wie löst du das Problem, dass die Bilder dann immer dunkler werden wenn du die Blende immer weiter schliesst?

ExDreamFoto 06.02.2018 23:42

Zitat:

Wie löst du das Problem, dass die Bilder dann immer dunkler werden wenn du die Blende immer weiter schliesst?
Sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt, war zu sehr auf die Mechanik fixiert. Zeitautomatik natürlich, die einfallende Lichtmenge sollte schon gleich bleiben.

Zitat:

Wie groß sind denn dann die Dateien, bzw. die Unterschiede?
im Nachkommastellenbereich. Bei der A77 z.B. 23.8/23.9/24.0/24,0/23.8 MB bei Blende 4/5,6/8/11/16. Die kleinen Unterschiede liegen mit Sicherheit an usch´s Hinweis. Ich werde das die Tage mal nachvollziehen und dann hier zeigen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:19 Uhr.