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Abunadh 22.01.2014 01:06

Oi,
danke für die Infos, ich bestelle den T-Adapter mit, werde allerdings versuchen
mit einer Schnellwechselklemme weiter nach hinten zu kommen.
Der Unterschied von Nadir und Zenit ist mir schon bewusst. Was ich versucht habe
zu erklären ist, dass mit dem Nadir (Fußpunkt)-Adapter, der für das (freie) Bild nach
unten gedacht ist, ebenfalls ein Bild nach oben gemacht werden kann, da mit dem
Adapter die Vertikal-Schiene um 180° nach außen gedreht wird. Dann ist der verlängerte
Schwnkarm, auf dem die Kamera sitzt auch voll (-90°) nach unten zu schwenken und man
kann ein Bild vom Zenit (oben) zu schießen.
(ich glaube, wenn ich das hier lese, verstehe ich kein Wort....)
Eventuel kommt auch igendwann einmal das 10mm Sigma Fisheye zu meiner
Ausrüstung, dann benötige ich diese adaptiererei nicht weiter.
Ich möchte halt gerne mit dem NN3 auskommen, da ich bei 30° und recht "hartem"
Sonnenschein beim Wandern das zu tragende Gewicht lieber in Wasser anlege.
Das wird mit der Zeit auch leichter... :crazy:

Sonnige Grüße

Christian

der_knipser 22.01.2014 01:47

Das "freie" Bild nach unten ist mit dem Nadiradapter auch nicht so einfach zu lösen. Es geht ja nicht nur um die paar Pixel, die das Stativ verdeckt, sondern auch um den Schatten, den das Stativ wirft, und um Deinen eigenen natürlich auch. Am besten hast Du von jedem Fleck Boden einen Bereich, in dem Du später keinen Schatten retuschieren musst. Das dauert nämlich viel länger, und wird längst nicht so sauber, als wenn Du alles sehr gewissenhaft schattenlos fotografierst.

Mit dem 8-16er brauchst Du übrigens gar kein Zenitbild. Das habe ich mit dem 10-20 auch nicht gebraucht. Ich hatte mit dem Objektiv eine Verschiebung von ca. 96 oder 98 mm, so dass ich die Kamera auf dem engen NN3 gar nicht durchschwenken konnte, um ein Zenitbild aufzunehmen. Der Schwenk reichte nur bis ca. 55°. Das reicht aber beim 10-20er völlig aus, um auf allen nach oben geschwenkten Bildern den Zenit drauf zu haben, und sogar mit genügend Überlappung sauber stitchen zu können.

Wenn Du unbedingt einen Nadiradapter haben willst, dann empfehle ich, dass Du ihn zumindest in Innenräumen nicht für den Zenit verwendest, denn damit erzeugst Du grobe Stitchingfehler, weil die Kamera dann nicht mehr um den Nodalpunkt dreht. Du kannst mir glauben, oder Deine eigenen teuren Erfahrungen machen. :)

Das Nadirbild ohne Stativ mache ich fast immer freihändig. Wenn man weiß, worauf man dabei achten muss, ist das gar kein Problem. Nach ein paar Hundert Kugelpanos wirst Du das ebenso gut wissen.

Meine Outdoor-Panos mache ich übrigens fast immer ohne Dreibein, sondern ganz einfach auf dem Einbein. Dazu brauche ich auch keinen NN3, und drehe trotzdem sehr genau um den Nodalpunkt. Wie das geht, habe ich hier schonmal bebildert und ausführlich beschrieben. Ein paar Tipps für einen sauberen Nadir kannst Du hier nachschlagen. Und wo ich gerade beim Verlinken bin, kannst Du hier noch schauen, wie man ein Panorama exakt ins Lot stellt, ohne bei der Aufnahme eine Wasserwaage zu gebrauchen. Viel Spaß beim Lesen!

Abunadh 23.01.2014 00:52

Oi Gottlieb,

danke für die Links / Infos! Ich sehe, ich habe noch viel zu lernen....
Deine Irland-Panoramen sind toll, besonders die Innenraum-Panoramen beeindrucken
mich! Welche Kamera/Objektiv Kombi verwendest Du für deine Panoramen?
Ich werde den T- und den Nadir-Adapter mitbestellen, da ich die Sachen hier in
Brasilien nicht so einfach nachbestellen kann. Der Zoll möchte fast 60%
Einfuhrumsatzsteuer haben, und der Versand aus HK oder Europa dauert bis zu drei
Monate (ich vermute der Zoll bzw. die Policia Federal hatte den Löwenanteil daran)
Ich habe mir im anfang Oktober einen vernünftigen Fotorucksack bestellt, der ist kurz
vorm Jahreswechsel angekommen. Die Sendungsverfolgung endete nach 1 1/2 Wochen
mit dem Verladen in den Flieger nach Brasilien. Danach war Funkstille bis zur Benachrichtigung
der Post, dass ich ein Paket abholen kann...
Das möchte ich vermeiden. (nicht dass ich dir nicht glauben möchte) Wenn ich etwas dann
nicht benötige, versuche ich es hier zu verkaufen. Im "Mercado Livre Brasil" (Das ist ähnlich Ebay)
habe ich einen NN3 gefunden... für schlappe 1000,-R$, das sind ca 330,-€ Einen
Nadir-Adapter hat der Händler auch im Angebot, für nur 330,-R$, das sin ca. 100,-€ (Hier sieht mann was die EUSt ausmacht)

Sonnige Grüße
Christian

der_knipser 23.01.2014 11:34

Hallo Christian,

ich kann das gut verstehen, dass Du lieber ein Teil mehr kaufst als unbedingt notwendig. Immerhin wäre der NN3 damit auch für Taschenknipsen geeignet, die das Stativgewinde meistens versetzt haben.

Meine allerersten Panos habe ich mit der Dimage A1 versucht, hab dann die A700 mit dem 18-70 Kit verwendet. Diese 30 Bilder à 12 MP konnte mein PC damals nicht verrechnen, so dass ich sie vor dem Stitchen auf 50% skalieren musste. Das war ein Grund, mir das Sigma 10-20 anzuschaffen. Damit brauchte ich nur noch 14 Bilder für eine Kugel. Die Panoramen waren aber immer noch so groß, dass ich sie zum Präsentieren kleinrechnen musste, denn lange Ladezeiten mag niemand.
Ich wollte unbedingt auch Panoramen mit einem Teleskopmast machen, und da oben habe ich nicht die Möglichkeit, die Kamera in der Höhe zu schwenken. Also habe ich ein Fisheye gekauft, dessen Bildkreis komplett auf die lange Sensorkante passen sollte, damit ich die Kugel ohne Höhenschwenk abdecken kann. Es wurde das 8mm-Peleng. Es efüllt die Anforderungen an den Bildkreis nicht ganz, aber mit ca. 25 mm doch fast. Ein passenderes Objektiv gibt es für dieses Sensorformat und dem Sony-Bajonett nicht zu kaufen. Mit dem Peleng brauche ich nur 4 Bilder für ein Kugelpano. Dabei bleiben in Nadir und Zenit nur kleine Löcher, die man zustempeln kann. Da ich aber keine Lust auf Stempeln habe, und diese Stellen immer etwas unsauber werden, neige ich die Kamera lieber um ein paar Grad nach unten, und mache zusätzlich ein freihändiges Zenitbild. Das ist allemal besser als Stempeln.
Inzwischen habe ich die A77 und ein umgebautes 8mm-Sigma, dessen 23-mm-Bildkreis für meine Zwecke optimal ist. Optisch ist es vergleichbar mit dem Peleng, aber es ist viel unempfindlicher für Lensflares im Gegenlicht, was meinen Panoramen sichtbar zugute kommt.
Die Bildgröße des gestitchten Panoramas beträgt mit dieser Kombination etwa 11400 x 5700 Pixel. Das ist für meinen Anspruch völlig ausreichend. Wer gerne Kugelpanos macht, in die man weiter einzoomen kann, der muss dafür längere Brennweiten verwenden. Über lange Ladezeiten braucht man sich auch keine Gedanken zu machen, denn dafür gibt es die Multi-Resolution-Technik. Man lädt das Pano in verschiedenen Auflösungen hoch, und beim Einzoomen werden nur die Kacheln heruntergeladen, die für den aktuellen Ausschnitt gebraucht werden.

Abunadh 23.01.2014 21:45

Hallo Gottfried,
danke für deine Ausführungen! Ich werde mir den NN3 quasi als Komplettset kaufen und mit meinem
Sigma 8-16mm anfangen, auch wenn es etwas aufwändiger ist. Ein Fisheye muss warten, bis ich mir
sicher bin, dass ich öfters Panoramen machen möchte. (und weil mein Tamron 17-50 grade den
Geist aufgibt und ich Ersatz brauche).
Ab Juni, wenn meine Eltern hier sind, heißt es dann üben.... das mit den Schattenlosen Bildern ist mir
noch nicht ganz klar. Meinen Schatten kann ich ja leicht entfernen, indem ich mich fern halte, aber das
Stativ? Ich habe keinen "Siemens Lufthaken" zum freien aufhängen.

Sonnige Grüße
Christian

der_knipser 23.01.2014 22:03

Am einfachsten kannst Du Deinen Schatten entfernen, indem Du 2 Bilder machst. Auf dem ersten ist Dein Schatten links vom Stativ, auf dem zweiten ist er rechts. Wenn Du nun beide Bilder übereinanderlegst, kannst Du den Schatten ganz schnell ausmaskieren, und hast ein sauberes Bild ohne einen einzigen Stempel.
Mit dem Stativschatten geht das so ähnlich. Bei Tageslicht und kurzen Belichtungszeiten kannst Du den Nadir freihändig fotografieren, so dass er vollkommen schattenfrei ist. Die leichte Verzerrung, die dabei entsteht, bekommst Du mit der Viewpoint-Korrektur von PTGui pro in den Griff. Eine geniale Funktion, wenn man begriffen hat, wie sie funktioniert.


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