SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   A-Mount Objektive (ILCA, SLT, DSLR) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Zentralverschlüsse: pro und contra (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=107443)

aidualk 23.08.2011 21:11

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1213990)
So falsch ist mein Gedanke nicht - immerhin gibt es das:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverschluss

Du meinst die Minox und Optima, ja das sind die Ausnahmen. Ich hab ja deshalb geschrieben in "normalen" Objektiven. Abnormitäten gab es immer und überall mal, aber der Zentralverschluss wird normalerweise so nicht genutzt.

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1213990)
Ist ja auch logisch in der Umsetzung. Und da es dann prinzipiell arbeitet wie die Überlagerung von Bildern mit unterschiedlicher Blende, wird sicherlich auch ein STF-Effekt erzeugt. Die Dynax 7 hatte eine entsprechende Funktion für Mehrfachbelichtungen.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Die Dynax 7 hat Multibelichtungen mit Fokusverschiebungen über die Blende gemacht.... ?

aidualk 23.08.2011 21:21

Zitat:

Zitat von Slowlens (Beitrag 1213916)
SAR schrieb, dass das Zeiss einen Zentralverschluss hat.

Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Schmiddi 23.08.2011 21:29

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1213929)
Eh, aber das sind halt nur 1/500.

Rollei verbaut(e, DHW baut wieder neue Objektive) bis zu 1/1000s in den PQS-Objektiven (PQ hat dann 1/500). Mamiya bietet inzwischen auch (von Schneider gerechnete) Objektive mit ZV an, die gehen so weit ich weiß bis 1/800s.
Bei Mittelformat (und größer) macht der Zentralverschluss auch Sinn - Schlitzverschlüsse erreichen heute 1/125s als Synchronzeit, da kommt man draußen beim Aufhellgeblitze schnell in Schwierigkeiten. Dazu rappelt der ZV nicht so (was natürlich nur zum Tragen kommt, wenn man SVA nutzt...).

Beim E-Mount will mir nicht so recht einleuchten, wofür das gut sein soll - der Schlitzverschluss kann sicher 1/250s Synchronzeit, und so ein kleiner Verschluss rappelt auch nicht viel. Von daher bin ich mir nicht so sicher, ob das Zeiss wirklich einen haben wird - macht nur die Linse teurer, schwerer, kann zusätzlich kaputt gehen...

Andreas

Slowlens 23.08.2011 22:04

Die bisherigen NEXen haben einen ziemlich lauten Verschluss. Wenn die NEX7 tatsächlich als Leica M Konkurrent für street, Theater, social Fotografie platziert werden soll, dann muss sie leiser werden als die bisherigen NEXen. Da es scheinbar noch keinen geeigneten elektronischen Verschluss gibt, wäre so ein leiser Zentralverschluss schon eine Option und böte auch beim Blitzen Vorteile (ok, vielleicht nicht gerade während der Theateraufführung). Die Brennweite, umgerechnet 35mm, passt ganz gut für diese Anwendungsbereiche.

*thomasD* 23.08.2011 22:15

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1213994)
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Die Dynax 7 hat Multibelichtungen mit Fokusverschiebungen über die Blende gemacht.... ?

Ich glaube, wir reden gerade aneinander vorbei:
Ein Zentralverschluss - wenn man ihn sich wie eine Blende vorstellt - öffnet sich von innen nach außen. Das heißt, durch die Mitte der Öffnung fällt mehr Licht als durch den Rand der Öffnung, da der Verschluss nur kurzzeitig komplett geöffnet ist, aber die ganze Zeit der Belichtung innen offen ist. Anders ausgedrückt: Die Randstrahlen haben weniger Gewicht in der Belichtung als die Strahlen in der Mitte.
Es ist so, als würde die Blende am Anfang der Belichtung auf kleinste Öffnung gestellt, während der Belichtung geöffnet und wieder geschlossen, sodass sie am Ende wieder die kleinste Öffnung hat. Die Dynax 7 setzt das so um, dass mehrere Belichtungen mit verschiedenen Blendenöffnungen überlagert werden. Es werden also Bilder mit unterschiedlicher Hintergrundunschärfe (da unterschiedliche Schärfentiefe) übereinandergelegt. Das Bokeh wird dadurch weicher - wenn auch nicht ganz stufenlos.
Digital geht das noch einfachere: Ein statisches Motiv mit unterschiedlichen Blendeneinstellungen fotografieren und die Bilder in PS z.B. überlagern.
Nichts anderes macht der Apodisationsfilter im STF-Objektiv: Die Randstrahlen werden stufenlos zum Rand hin abgedunkelt, sodass das Bokeh ebenfalls sehr weich wird.
Mit Fokusverschiebung hat das nichts zu tun.

aidualk 23.08.2011 22:36

Der Zentralverschluss sieht aber schon ganz anders aus als die Blende...


-> Bild in der Galerie

*thomasD* 23.08.2011 22:43

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1214040)
Der Zentralverschluss sieht aber schon ganz anders aus als die Blende...


-> Bild in der Galerie

Okay, das wusste ich nicht. So ein sternförmiges Bokeh würde ich dann nicht wollen :D
Danke für die Bilder, finde ich interessant.

mrieglhofer 23.08.2011 23:48

Zitat:

Der Zentralverschluss sieht aber schon ganz anders aus als die Blende...
Klar, wenn er getrennt von der Blende ist. Aber es gibt auch die Bauweise, das Blende und Verschluß eines sind. Allerdings in den Kompaktkameras.

Zitat:

Rollei verbaut(e, DHW baut wieder neue Objektive) bis zu 1/1000s in den PQS-Objektiven (PQ hat dann 1/500)
Hast Recht, waren die mit dem Linearantrieb. Aber prinzipiell ist der Zentralverschluß eh für große Sensor/Filmformate sinnvoller, da der Verschluß damit klein bleiben kann. Bei Kleinbild sehe ich keine Zukunft dafür.

aidualk 24.08.2011 08:56

Zitat:

Zitat von Slowlens (Beitrag 1214025)
Da es scheinbar noch keinen geeigneten elektronischen Verschluss gibt, wäre so ein leiser Zentralverschluss schon eine Option und böte auch beim Blitzen Vorteile...

Da sieht nichts nach einem Zentralverschluss aus...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:17 Uhr.