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peter2tria 09.08.2021 09:00

Es geht doch darum, ob ich Mitzieher gut machen kann. Das mit dem Delay ist eine (von mehreren) Parameter, die das beeinflussen.
Also, wer Mitzieher machen will, dem empfehle ich einen Test mit der a1 - aber für die Folgekosten stehe ich nicht gerade ;)

Arne700 09.08.2021 09:49

@peter2tria

Das mit den Mitziehern war Anfangsthema. Es hat sich weiter entwickelt zu dem Punkt:

Ich drück an der Systemkamera ab, wenn Auto an Stelle xyz ist!.

Auf dem Bild hinterher ist es schon leicht raus (im Sucher beim abdrücken noch komplett drin)......

....und nun bei der Spiegelreflex: Auto im Sucher an xyz (komplett im Sucher drin) und auf dem Bild auch komplett!.

Gruss Arne

peter2tria 09.08.2021 10:03

Diese Diskussion lassen wir aber drüben.

Arne700 09.08.2021 20:19

Klar, hier geht es um Mitzieher - oder? (leider gab es wegen Corona noch keine Möglichkeiten, für mich, die A1 zu testen....)

Gruss Arne

Porty 09.08.2021 20:37

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212010)
Klar, hier geht es um Mitzieher - oder? (leider gab es wegen Corona noch keine Möglichkeiten, für mich, die A1 zu testen....)

Gruss Arne


Fahr zum nächsten Autobahnparkplatz, da kommen ausreichend Testobjekte vorbei..... ;)

kiwi05 09.08.2021 20:40

Das provoziert Vollbremsungen…..da habe ich beim AF-testen schon höchst seltsame Erfahrungen machen müssen.:roll:…..zum Glück nur an einer Bundesstraße.

Porty 09.08.2021 20:45

Man muss sich ja nicht gerade an die Leitplanke stellen........

Arne700 09.08.2021 20:47

@Porty

..ich bin kein Sony-Power-User um sowas zu machen... woll!...

Gruss Arne

Porty 09.08.2021 21:16

Was hat das mit Sony zu tun?
Irgendwo muss man schließlich üben, damit man weis wie es geht wenn es darauf an kommt.
Alternativ geht natürlich auch eine schnell befahrenen Bahnstrecke (Sicherheitsabstand beachten) oder auch ein geeigneter Spotterpunkt an einem Flughafen, wo man quer zur Bahn startende oder landende Flugzeuge fotografieren kann.

Spontan fällt mir da der Flughafen Stuttgart (Fotopunkt südlich der Bahn etwa in Höhe des Aufsetzpunktes) oder in Frankfurt südlich der Landebahn Nord ein.

Plumpaquatsch 09.08.2021 21:24

fängt es nicht bei 30Bilder/sek. langsam an egal zu sein, ob nun das aktuelle oder vergangene Bild gezeigt wird? 30 Bilder/sek nimmt das Auge bekannterweise als Film wahr und daher war zumindest ich geistig noch nie in der Lage, Einzelbilder aus einem Film optisch zu extrahieren :cool:

Porty 09.08.2021 23:33

Zitat:

Zitat von Plumpaquatsch (Beitrag 2212023)
fängt es nicht bei 30Bilder/sek. langsam an egal zu sein, ob nun das aktuelle oder vergangene Bild gezeigt wird?

Irgend wer hat halt das "Problem" aufgebracht, das es durch den Delay zwischen Realität und Sucher einen Versatz des Bildes in Richtung des Mitziehers gibt. Das macht zwar nur ein paar cm aus, aber die wahren Könner wollen halt den 200 km/h schnellen Rallyewagen formatfüllend auf dem Sensor haben und haben so Angst, das die halbe Motorhaube fehlt......
Man könnte auch boshaft behaupten, dass irgendwer an seiner Spiegelreflex hängt und auf diese Weise Zweifel streuen will und den Besitzern einer Systemkamera so den Spaß an ihrer Kamera verderben will...... :roll:;)
Das ist übrigens auch ein Problem, was auch die neue Nikon- oder Canon Systemkameras betrifft, genau so, wie die MFT- Kameras von Olympus oder Panasonic. Eignet sich somit nicht zum Sonybashing......

Meine letzte Spiegelreflex war zwar die A700 aber selbst bei den recht lahmen A77 oder A7i hatte ich nie damit Probleme. Vermutlich halte ich schon unbewusst einen Ticken in Bewegungsrichtung vor.

Arne700 10.08.2021 04:52

Nun, es ging nicht um irgendein Bashing, es ging Anfangs um die Frage ob „Jemand“ das „Delay“ zwischen Sucherbild und „Realität“ bei den verschiedenen Sony`s kennt (A1, A9, A7 III, A7R4,…..etc.), da die Profís, sowohl an der Ralley-Strecke, als auch am Nürburgring, die Action-Fotos immer noch mit Spiegel-Reflex-Kameras machen und die System-Kameras nur in der Boxen-Gasse verwenden - Systemunabhängig,(Sony kommt da nicht wirklich vor,…..Canon und Nikon,….) woll!.

Gruss Arne

aidualk 10.08.2021 07:25

Das eigentliche Problem ist auch nicht wirklich das Delay des live Bildes. Das Problem ist die vergangene Darstellung bei Dauerfeuer und Mitziehern. Und da geht es, zumindest bei den älteren Kameras, nicht mehr um 'live-view'. Es ist tatsächlich 'past-view'. Ganz dramatisch war es bei der A99.

Ich habe keine aktuelle Kamera und nur eine einzige zur Verfügung, die überhaupt einen hi+ Modus hat. Beispielhaft habe ich es mal mit der A6300 dargestellt. Klar, das ist nicht der Sucher, aber man sieht den Unterschied zwischen dem ursprünglichen live-view Bild delay und dann dem Nachlauf bei Dauerfeuer. Dieser Unterschied ist doch interessant. Und der ist, zumindest bei der A6300, dramatisch (live-view ca. 1/30 Sek. - Dauerfeuer 'hi' ca. 1/8 Sek. - Dauerfeuer 'hi+' ca. 1/6 Sekunde).
Viele Versuche gemittelt:


→ Bild in der Galerie

Was spricht dagegen, das einfach mal mit einer A9 oder A1 selbst zu probieren?

Arne700 10.08.2021 07:50

@aidualk

Danke!, spricht natürlich nichts da gegens. Der Versuchsaubau sollte allerdings mit dem Sucher sein (was problematischaer ist...) !

Gruss Arne

aidualk 10.08.2021 07:55

Warum? Es geht ja darum zu zeigen, ob es einen Unterschied gibt zwischen der Ansicht des live-Bildes und dann der Ansicht bei Dauerfeuer. Und der Unterschied ist auch über den Monitor zu sehen. Ob der Sucher in absoluten Zahlen da besser oder schlechter ist als der Monitor ist doch nur sekundär für diese Frage.

Arne700 10.08.2021 08:05

@aidualk

...nun bei schnellen Objekten (Ralley-Autos, Rennwagen, Birds in Flight, Windhunden, Gesichtern bei Street-Fotos...etc.) kann es einenUnterschied zwischen Sucher und Display geben,,,,,


..ich verstehe auch nicht, wenn eine Frage nach einem Delay gestellt wird, alles andere diskutiert wird, aber die Frage unbeantwortet bleibt?.... :shock:

Gruss Arne

peter2tria 10.08.2021 08:54

Du hast doch eine a1.
Warum probierst Du das selber nicht aus?
Statt dessen wunderst Du Dich, dass es andere für Dich nicht ausprobieren.

Arne700 10.08.2021 09:00

@peter2tria

...ich hab doch nur die Frage gestellt ob jemand die "verschiedenen Delay Zeiten" des Suchers, bei verschiedenen Sony-Kameras, kennt (A1, A9, A7M3 A7R4, etc.), kannst du mir weiterhelfen?

Gruss Arne

hanito 10.08.2021 09:03

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212043)
da die Profís, sowohl an der Ralley-Strecke, als auch am Nürburgring, die Action-Fotos immer noch mit Spiegel-Reflex-Kameras machen und die System-Kameras nur in der Boxen-Gasse verwenden - Systemunabhängig,(Sony kommt da nicht wirklich vor,…..Canon und Nikon,….) woll!.

Gruss Arne

Da muß ich Dir widersprechen, es werden immer mehr Sonys. Ich schau immer genau hin was sich da tut, wurde ich doch immer belächelt wg Sony. Bei der Moto GP z. B. Ronny Lekl der von der a9 begeistert ist. Es gibt noch weitere, leider ist mein Namensgedächtnis schlecht. Ein Bekannter von mir hatte vor Corona vor umzusteigen, konnte leider mangels Finanzen nicht mehr.
Meine HP nur Sony Fotos: www.methanolpixel.de

Arne700 10.08.2021 09:06

@hanito

:top: ...es gibt noch Hoffnung....

Gruss Arne

kiwi05 10.08.2021 09:12

@ hanito: Wenn ich deinen Link auf meinem iPad anklicke bekomme ich eine. Warnmeldung „diese Verbindung ist nicht privat…..“.
Die Adresse normal eingetippt öffnet deine Seite.
Vielleicht gehst du dem mal nach.

peter2tria 10.08.2021 09:31

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212060)
@peter2tria

...ich hab doch nur die Frage gestellt ob jemand die "verschiedenen Delay Zeiten" des Suchers, bei verschiedenen Sony-Kameras, kennt (A1, A9, A7M3 A7R4, etc.), kannst du mir weiterhelfen?

Gruss Arne

Nein ich habe die Zeiten nicht, sonst hätte ich das schon geschrieben. Wahrscheinlich hat diese Zeiten auch kein anderer, denn es hält hier doch niemand Die Zeit zurück.
Also bleibt nur es zu versuchen es selber zu messen.

Arne700 10.08.2021 09:34

..sorry, daß ich die Frage gestellt habe!.

Ich wusste nicht, daß diese Frage so nervig ist - mach ich nie wieder - versprochen :roll:

Gruss,

Arne

Andronicus 10.08.2021 10:11

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212065)
..sorry, daß ich die Frage gestellt habe!.

Ich wusste nicht, daß diese Frage so nervig ist - mach ich nie wieder - versprochen :roll:

Gruss,

Arne

Wußte ich auch nicht.
Deine ganz normale neugierige Frage hat sich in eine Richtung entwickelt, die nicht gut ist.

Leudde! Arne wollte es nur wissen, mehr nicht!

HaPeKa 10.08.2021 10:11

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212060)
...ich hab doch nur die Frage gestellt ob jemand die "verschiedenen Delay Zeiten" des Suchers, bei verschiedenen Sony-Kameras, kennt (A1, A9, A7M3 A7R4, etc.), kannst du mir weiterhelfen?

Ich kann dir mit der A1 weiterhelfen. Der Delay vom Display ist nicht messbar, sprich max. 1/100s.

Der Delay vom Sucher ist bei der Standardeinstellung ca. 7/100s
und in der FPS Hi+ Einstellung gleich wie der Display, als max 1/100s und das egal ob im Live Bild oder bei 30fps im Hi+ Shoot Mode.

Gemessen habe ich mit 2 Handys. Das Handy selber hat einen Delay im Display von 13-14/100s. Also muss man die bei den Resultaten berücksichtigen.

Also hier mal die beiden Handys:


→ Bild in der Galerie

Und hier das Display bei 30fps:


→ Bild in der Galerie

Jetzt der EVF bei 30fps:


→ Bild in der Galerie

Und last but not least, EVF Live:


→ Bild in der Galerie

Wenn also mit einer A1 fotografiert wird und der Rennwagen nicht schön mittig im Bild ist, liegt es nicht an der Kamera.

Arne700 10.08.2021 10:16

@peter2tria

...schau, wenn ich es selbst hätte messen können, bei meinen Sony-Kamera`s, hätte ich es schon selbst getan. Da ich aber noch keinen Work-Around habe, um den Sucher und die Realität, abzufilmen, ist es mir im Moment noch unmöglich dies zu messen.

Deshalb die Frage im Forum - hätte ja sein können, daß jemand die Antwort kennt!?.

Dafür ist das Forum doch da, oder?.

Gruss Arne

Arne700 10.08.2021 10:19

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2212068)
......

Wenn also mit einer A1 fotografiert wird und der Rennwagen nicht schön mittig im Bild ist, liegt es nicht an der Kamera.

:top::top::top:

..danke - ich krieg es bestimmt mit der A1 (oder der A9 auch hin)......

Gruss Arne

steve.hatton 10.08.2021 10:43

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2212068)
Ich kann dir mit der A1 weiterhelfen. Der Delay vom Display ist nicht messbar, sprich max. 1/100s.
....
Gemessen habe ich mit 2 Handys. Das Handy selber hat einen Delay im Display von 13-14/100s. Also muss man die bei den Resultaten berücksichtigen.

Also hier mal die beiden Handys:


→ Bild in der Galerie
......

Sehr konsequent durchdacht. Die erste Stufe, also das Handy-Display-Lag hätten wohl die meisten im Versuchsaufbau "vergessen":crazy::crazy: me too!

aidualk 10.08.2021 10:52

Na, da hat sich doch auch in der Hinsicht einiges getan in der Technik. :top:

peter2tria 10.08.2021 13:06

Zitat:

Zitat von Arne700 (Beitrag 2212069)
....
Dafür ist das Forum doch da, oder?.

Gruss Arne

Natürlich und ich wollte Dir auch nicht ins Kreuz fahren - sorry, wenn das zu harsch rüber kam.
Nachdem wird das im anderen Thread schon länglich hatten, dachte ich nicht, dass noch was kommt :oops:
Aber, die Hartnäckigkeit hat sich gelohnt; schöner Test :top:

hanito 10.08.2021 13:56

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2212063)
@ hanito: Wenn ich deinen Link auf meinem iPad anklicke bekomme ich eine. Warnmeldung „diese Verbindung ist nicht privat…..“.
Die Adresse normal eingetippt öffnet deine Seite.

@kiwi, Danke für die Info. Sollte jetzt funktionieren.

kiwi05 10.08.2021 13:59

Bei mir leider unverändert.:zuck:

nobody23 10.08.2021 15:49

SFTP
 
Hallo


Kann die A1 SFTP nutzen oder muss es popeliges FTP sein?


Gruss
Nicolas

HaPeKa 10.08.2021 16:04

Nur popelig, dafür schnell ...

nobody23 10.08.2021 16:20

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2212096)
Nur popelig, dafür schnell ...

Bei mir leider noch nicht, egal ob Wifi oder LAN, die Verbindung zur Synology FTP bricht ständig ab....
*Verwende FTPS

schinge 10.08.2021 16:36

Zitat:

Zitat von hanito (Beitrag 2212089)
@kiwi, Danke für die Info. Sollte jetzt funktionieren.

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2212090)
Bei mir leider unverändert.:zuck:

Das liegt am Zertifikat, das nicht für die Domain methanolpixel.de ausgestellt ist. Mit HTTPS kommt dann eine (Fehler-)Meldung (je nach Browser etwas unterschiedlich), wenn man sie nur mit HTTP aufruft, klappt es aber (da ist das Zertifkat ja egal).

HaPeKa 10.08.2021 16:54

Hab mal meine Synology für FTP konfiguriert.
Geht sowohl mit popeligem FTP wie auch mit FTPS (SSL/TLS Verschlüsselung).

SFTP wird in der A1 aber nicht angeboten.

Ich habe das Benutzer-Root Verzeichnis geändert und in der Kamera eingestellt, dass er auch bei Zertifikatsfehler übertragen soll ... Die Einstellungen unter Destination Settings:
-> Secure Protocol: On
-> Root Certificate Error: Connect

nobody23 10.08.2021 16:56

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2212110)
Hab mal meine Synology für FTP konfiguriert.
Geht sowohl mit popeligem FTP wie auch mit FTPS (SSL/TLS Verschlüsselung).

SFTP wird in der A1 aber nicht angeboten.

Ich habe das Benutzer-Root Verzeichnis geändert und in der Kamera eingestellt, dass er auch bei Zertifikatsfehler übertragen soll ...


Das habe ich ebenfalls getan und die A1 verbindet sich auch, verliert aber dauernd die Verbindung (FTPS).
In Klartextmodus (FTP) funktioniert alles...

HaPeKa 10.08.2021 17:01

Gehst du über WLAN oder Kabel?
Bei der FTP Verbindung über WLAN habe ich mit der A7C ab und zu auch mal Abbrüche, bei der Kabelverbindung der A1 nie.

nobody23 10.08.2021 17:11

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2212112)
Gehst du über WLAN oder Kabel?
Bei der FTP Verbindung über WLAN habe ich mit der A7C ab und zu auch mal Abbrüche, bei der Kabelverbindung der A1 nie.


Im moment Kabel um die "WIFI" auszuschliessen...
Hab grad einen eigens geteilten Ordner erstellt und meinem FTP Benutzer zugeteilt.
Ergebnis identisch, FTP tut, FTPS nicht.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:10 Uhr.