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Ernst-Dieter aus Apelern 13.03.2020 10:20

Ausnahmezustand könnte man als Nähe zum Ermächtigungsgesetz interpretieren.
Der von Dir genannte Artikel hat Freiraum

Oldy 13.03.2020 10:20

Zitat:

Zitat von Harry Hirsch (Beitrag 2124414)
Art.91 II S.3 könnte da herhalten. Du hast recht, der Begriff "Ausnahmezustand" als solches kommt nicht vor.

Nein, das passt gar nicht.
Hier geht es um die Gefährdung der demokratischen Grundordnung. Durch einen Angriff von Innen oder von Außen.

Das hier wäre aber durchaus möglich.

hajoko 13.03.2020 10:20

@Harry Hirsch und andere

Die Ministerpräsidenten der Länder haben gestern zusammen mit Bundesministern und Wissenschaftsexperten einheitliche weitreichende Massnahmen beschlossen. Dies kommunizieren sie heute in den Bundesländern.
Was ist daran falsch?
Die Aktionen der Politik in DE sind gut und richtig und vorausschauend und mit wissenschaftlicher Beratung. Ich verstehe die negativen Kommentare hier nicht mehr.

Ernst-Dieter aus Apelern 13.03.2020 10:29

Stichwort NPP anwenden
https://de.wikipedia.org/wiki/Nation...Cr_Deutschland

Harry Hirsch 13.03.2020 10:35

@hajoko: Ich bin da grundsätzlich deiner Meinung. Ich dachte das geht aus dem was ich geschrieben habe auch hervor.

Trotzdem wäre ich eine zeitgleiche und einheitliche Aussage zielführender. Stand jetzt bleibt in einigen Ländern Schulen, Kiga usw geschlossen, in vielen anderen nicht. Das sorgt für Verwirrung und muss doch nicht sein.

HaPeKa 13.03.2020 10:59

Hierzulande will man die Generationen nicht vermischen, ebenfalls um eine Verbreitung von Trägern ohne grosse Probleme zu Risikogruppen zu vermeiden.

Wenn Kitas und Grundschulen geschlossen werden, kommen oft die Grosseltern zum Zug, die auf die kleinen schauen sollen ... Und in diesem Aspekt sind sich nicht alle einig. Ist es wichtig, die Generationen zu trennen? Dann Schulen und Kitas weiter betreiben, wenn's nicht gravierend ist, schliessen ...

Es gibt zu viele Fragen, auf die es keine schlüssige Antwort gibt, ergo unterschiedliche Vorgehensweisen ...

mrrondi 13.03.2020 11:00

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2124431)
Hierzulande will man die Generationen nicht vermischen, ebenfalls um eine Verbreitung von Trägern ohne grosse Probleme zu Risikogruppen zu vermeiden.

Wenn Kitas und Grundschulen geschlossen werden, kommen oft die Grosseltern zum Zug, die auf die kleinen schauen sollen ... Und in diesem Aspekt sind sich nicht alle einig. Ist es wichtig, die Generationen zu trennen? Dann Schulen und Kitas nicht schliessen ...

Es gibt zu viele Fragen, auf die es keine schlüssige Antwort gibt, ergo unterschiedliche Vorgehensweisen ...

Es wird deutlich darauf hingewiesen, eben nicht die Kinder zu den Grosseltern zu geben.
Das muss sehr oft und deutlich wiederholt werden.

HaPeKa 13.03.2020 11:14

Wird natürlich auch von allen Eltern, die arbeiten müssen und sich nicht um die kleinen Kinder kümmern können, befolgt!

Kinder in der Kita und in den Schulen sind nicht besonders gefährdet, zumindest im Vergleich zu den Risikogruppen.

Im Kanton Tessin, sind Kitas und Schulen teilweise 'geschlossen'. Die Kinder müssen aber nicht zu Hause bleiben. Wenn die Eltern das wünschen, werden sie weiterhin in der Schule betreut, es findet aber kein Unterricht mehr statt, weil alle Kinder, die zu Hause bleiben wollen, das auch dürfen.

Ernst-Dieter aus Apelern 13.03.2020 11:27

Ein Sonderausschuß des Bundestages mit Kompetenzen wäre ratsam.

eric d. 13.03.2020 11:54

ein blick über die grenze auch:

Macron:
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...0_3863359.html

seine kernaussage hier:
Der Staat zahlt eine Entschädigung für Arbeitnehmer, die gezwungen sind, zu Hause zu bleiben

und der erste schritt dahin wird gerade bei uns gemacht, stichwort kurzarbeiter geld und firmenkredite; dumm nur dass bei uns -fast- alles immer durch mehrere föderale instanzen muss und landessesselpuper mitenscheiden wollen. :evil:

steve.hatton 13.03.2020 12:03

Auch interessant:

https://taz.de/Eine-Alternative-zur-...lung/!5671472/

Dat Ei 13.03.2020 12:45

Moin, moin,

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2124445)
und der erste schritt dahin wird gerade bei uns gemacht, stichwort kurzarbeiter geld und firmenkredite; dumm nur dass bei uns -fast- alles immer durch mehrere föderale instanzen muss und landessesselpuper mitenscheiden wollen. :evil:

wir sind im Vgl. zu Frankreich viel weiter, denn es besteht ein Anrecht auf Entgeltfortzahlung, wenn der Arbeitnehmer arbeitsfähig und arbeitsbereit ist.

https://www.bmas.de/DE/Presse/Meldun...wirkungen.html

Die Unternehmen, so wiederum die Information meiner GF, können wiederum Ansprüche an das BMAS stellen, wenn der Betrieb aufgrund einer behördlichen Anordnung den Betrieb einstellen muss.


Dat Ei

Harry Hirsch 13.03.2020 12:57

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 2124456)
...schnipp...denn es besteht ein Anrecht auf Entgeltfortzahlung, wenn der Arbeitnehmer arbeitsfähig und arbeitsbereit ist.

[Sarkasmus]Also wenn ich keinen Bock habe?[/Sarkasmus]

->HIER<- gibt es übrigens ganz brauchbare rechtlich fundierte Aussagen dazu

XG1 13.03.2020 13:00

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2124416)
Die historische Begründung ist heute sowieso Käse und dass es anders (schneller/effektiver) geht, zeigen unsere direkten Nachbarn.

Gibt es einen Beleg für die angeblich höhere Effektivität?

Dat Ei 13.03.2020 13:01

Zitat:

Zitat von Harry Hirsch (Beitrag 2124459)
[Sarkasmus]Also wenn ich keinen Bock habe?[/Sarkasmus]

Ist das arbeitsbereit? Verstehe den Einwurf überhaupt nicht.


Dat Ei

guenter_w 13.03.2020 13:08

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 2124456)

Die Unternehmen, so wiederum die Information meiner GF, können wiederum Ansprüche an das BMAS stellen, wenn der Betrieb aufgrund einer behördlichen Anordnung den Betrieb einstellen muss.


Das Dumme ist dabei, dass derzeit z.B. bei uns die IHK null Ahnung hat, wer zahlt und wie die Antragstellung abläuft... Ist halt mal wieder Freitag!

Irmi 13.03.2020 13:16

Was uns das Virus auf jeden Fall zeigt ist, dass unsere ganzen Systeme so anfällig sind, wie ein Kartenhaus. Das politische System, das wirtschaftliche und auch das gesellschaftliche.

Vielleicht hilft uns diese Krise, uns das wieder mehr bewusst zu machen.

z.B. Mehr Zeit mit Familie zu verbringen, es nicht als selbstverständlich anzusehen, dass das Flugzeug einen irgendwo hin bringt, dass es jedes Jahr ein Wirtschaftswachstum gibt oder geben muss, dass alles immer schneller, höher, weiter gehen muss.

Die Erde ist krank, sie hat Homo Sapiens, aber sie wird sich davon erholen, denn er wird von alleine wieder weg gehen, früher oder später wird das Anthropozän enden.
Zum Erdzeitalter des Menschen kommt am Sonntag https://www.zdf.de/dokumentation/ter...ffens-100.html

Muss ich unbedingt ansehen.

Wir hier zuhause, 3 Personen, 54, 55 und 81 Jahre alt meiden schon seit 2 Wochen die "Außenwelt" zum Glück hat das Dorfleben auch den Vorteil, dass es eben wenig Menschen gibt. Aber heute abend kommt die örtliche Skifreizeit mit dem Bus aus Österreich zurück, mal schaun ...

About Schmidt 13.03.2020 13:24

Altmaier wird das Problem schon lösen.

Es geht scheinbar nur um Wirtschaft und Gewinne.
Viel wichtiger halte ich da die Krankenhäuser, Pflegeanstalten und die Versorgungsbetriebe. Was wenn ein ganzes Atomkraftwerk unter Quarantäne gestellt wird, wenn über Monate der Müll nicht mehr entsorgt wird usw. Darüber sollte man sich Gedanken machen und nicht um Verluste der Industrie und dem DAX. Geschweige denn um König Fußball. Sorry, aber mir platzt dann fast der Kragen.
Existenzbedrohend für kleine Vereine, wenn die Saison nicht gespielt werden kann. Da gehen Summen für ein Spieler von mehreren Mio. über den Tisch und die sprechen in diesem Zusammenhang von Existenzbedrohend?
Wer denkt den über Kneipen oder Restaurants nach, deren Besitzer ihre Familien in absehbarer Zeit nicht mehr werden ernähren können, weil keiner mehr essen geht? Und das ist nur mal ein Beispiel.

HaPeKa 13.03.2020 13:46

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2124465)
Darüber sollte man sich Gedanken machen und nicht um Verluste der Industrie und dem DAX.

Dumm nur, dass viele Arbeitsplätze und unsere Altersvorsorge von der Industrie und den Aktienkursen abhängen. In den vergangenen Tagen hat sich ein beträchtlicher Teil unserer Altersrenten in Luft aufgelöst.

Mal schauen, wie's hier in ein paar Monaten tönt, wenn einige ihren Job verloren haben.
Nicht wegen dem Virus sondern den Reaktionen darauf. Auch darüber sollte man sich Gedanken machen.

MaTiHH 13.03.2020 13:49

Zitat:

Zitat von hajoko (Beitrag 2124420)
@Harry Hirsch und andere

Die Ministerpräsidenten der Länder haben gestern zusammen mit Bundesministern und Wissenschaftsexperten einheitliche weitreichende Massnahmen beschlossen. Dies kommunizieren sie heute in den Bundesländern.
Was ist daran falsch?
Die Aktionen der Politik in DE sind gut und richtig und vorausschauend und mit wissenschaftlicher Beratung. Ich verstehe die negativen Kommentare hier nicht mehr.

:top:

hajoko 13.03.2020 13:58

Bei Zeit online kam gerade:

"Regierung sagt Unternehmen Kredite ohne Begrenzung zu."

Dann kōnnen wir uns dem Thema Prädiktion zuwenden. Sprich Verlangsamung der Infektionswelle.

About Schmidt 13.03.2020 14:01

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2124469)
Dumm nur, dass viele Arbeitsplätze und unsere Altersvorsorge von der Industrie und den Aktienkursen abhängen. In den vergangenen Tagen hat sich ein beträchtlicher Teil unserer Altersrenten in Luft aufgelöst.

Mal schauen, wie's hier in ein paar Monaten tönt, wenn einige ihren Job verloren haben.
Nicht wegen dem Virus sondern den Reaktionen darauf. Auch darüber sollte man sich Gedanken machen.

Das ist richtig! Ich denke aber, so schlimm wird es nicht kommen, weil nach der Pandemie kommt sicherlich wieder ein wirtschaftlicher Aufschwung. Das verpasste muss nachgeholt werden, so ist der Mensch halt gestrickt.
So könnten auch manche Betriebe ihre Betriebsferien vorverlegen. Dann kann zwar niemand in Urlaub fahren, dafür bleiben die Devisen im Land und vielleicht erkennt der ein oder andere, wie schön es doch bei ihm zu Hause ist.

Der gleichen mit Schulen. Die zwei Wochen bis zu den Osterferien könnte man von den Sommerferien abziehen. Dann hätte man mit dem Schulstoff keine Probleme. Lediglich die Abiturenten bleiben mehr oder minder auf der Strecke.

Gruß Wolfgang

Dat Ei 13.03.2020 14:36

Moin Wolfgang,

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2124474)
...dafür bleiben die Devisen im Land und vielleicht erkennt der ein oder andere, wie schön es doch bei ihm zu Hause ist.

man wird auch erkennen, wie teuer Urlaub in Deutschland ist.

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2124474)
Der gleichen mit Schulen. Die zwei Wochen bis zu den Osterferien könnte man von den Sommerferien abziehen.

Und die Urlaubsplanungen der Betriebe und Familien sowie die Buchungen der Urlaube wären dann einfach Schicksal? Oder bekommen Privatpersonen dann auch einen Ausgleich von der Bundesregierung?


Dat Ei

Harry Hirsch 13.03.2020 15:12

Stuttgart fährt runter:

Corona-Infektionsschutz (13. März, 13.00 Uhr)

Die Landeshauptstadt Stuttgart untersagt wegen der Corona-Infektionen und zum Schutz der Bevölkerung mit sofortiger Wirkung Veranstaltungen in Kultur, Sport und Freizeit, auch unter 1000 Teilnehmenden. Der Betrieb von Clubs, Tanzlokalen und Bars ist untersagt. Nicht betroffen davon ist der Betrieb von Speiselokalen. Die städtischen Bibliotheken, Stadtteilbibliotheken, Volkshochschulen und das Planetarium werden geschlossen. Der Betrieb von Museen wird untersagt sowie der Betrieb von Kinos und Bädern. Prostitution jeder Art ist untersagt. Besuche in Alten- oder Pflegeheimen sind untersagt. Die Maßnahmen gelten unmittelbar und bis auf Widerruf. Weitere Informationen erfolgen im Laufe des Tages auf dieser Seite.

About Schmidt 13.03.2020 15:23

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 2124478)
Moin Wolfgang,



man wird auch erkennen, wie teuer Urlaub in Deutschland ist.



Und die Urlaubsplanungen der Betriebe und Familien sowie die Buchungen der Urlaube wären dann einfach Schicksal? Oder bekommen Privatpersonen dann auch einen Ausgleich von der Bundesregierung?


Dat Ei

Das kommt darauf an, was man will. Unser Urlaub auf Rügen zum Beispiel hat weniger gekostet, als in Südfrankreich. Und teurer als in Holland war es auch nicht. Im Schwarzwald hatten wir eine riesige, sehr schöne Wohnung, die nicht mal die Hälfte von dem gekostet hat, was so was im Ausland kostet. Kann dir gern die Info zukommen lassen per PN. ;)

Die Urlaubsplanung ist auch a. A. wenn niemand mehr aus oder einreisen darf. Dann wird niemand mehr nach einem Ausgleich fragen sondern froh sein, wenn er gesund geblieben ist. Ich frage mich, was wichtiger ist, ein Sommerurlaub oder die Gesundheit?

Gruß Wolfgang

Dana 13.03.2020 16:11

Hm...jetzt beginnen die Schulschließungen...

In Bayern und NRW schließen die Schulen ab Montag...auch bei uns ist es gerade im Gespräch - gegen 17h weiß man mehr...

Sehr gemischte Gefühle deshalb. Auf der einen Seite sicher eine Vorsichtsmaßnahme, die viele schützt, auf der anderen Seite wird es für viele Familien eine Zerreißprobe...denn was machen die Eltern, wenn die Kinder daheim bleiben?

Alles nicht so einfach und mit weitreichenden Folgen versehen...ganz abgesehen vom wirtschaftlichen Schaden (was jetzt nichts unbedingt mit den Schulen zu tun hat)...

HaPeKa 13.03.2020 16:15

Hierzulande haben bereits 3 Kantone bekanntgegeben, die Schulen ab Montag zu schliessen: Tessin, Freiburg und Waadt. Weitere werden bestimmt folgen ...

Um 15:30 gibt's eine Medienkonferenz des Bundesrates, an der neue, schweizweit gültige Massnahmen bekanntgegeben werden.

felix181 13.03.2020 16:45

In Österreich sind ab Montag alle Geschäfte (ausser Lebensmittel, Apotheken, Banken, usw.) geschlossen. Grenzen sind nahezu dicht. Flugverkehr nach I, E und Ch eingestellt.
Restaurants usw. müssen um 15.00 schliessen.

HikerandBiker 13.03.2020 16:48

Baden-Württemberg schließt ab Dienstag alle Schulen und Kindertagesstätten bis nach den Osterferien.

cat_on_leaf 13.03.2020 16:53

Zitat:

Zitat von HikerandBiker (Beitrag 2124493)
Baden-Württemberg schließt ab Dienstag alle Schulen und Kindertagesstätten bis nach den Osterferien.

Rheinland-Pfalz ab Montag

XG1 13.03.2020 16:53

Zitat:

Zitat von Dana (Beitrag 2124487)
Sehr gemischte Gefühle deshalb. Auf der einen Seite sicher eine Vorsichtsmaßnahme, die viele schützt, auf der anderen Seite wird es für viele Familien eine Zerreißprobe...denn was machen die Eltern, wenn die Kinder daheim bleiben?

In vielen Fällen werden dann - wo es möglich ist - die Großeltern einspringen. Ein Aussetzen der Schulpflicht (= mit Betreuung der Kinder in der Schule ohne Unterricht, bei denen es nicht anders geht) könnte da sinnvoller sein als eine Schulschließung. Und? Wenn ich das nun entscheiden müsste... ich wüsste es auch nicht.

HaPeKa 13.03.2020 16:56

Die neuen Massnahmen und Empfehlungen für die Schweiz:

- ÖV nach Möglichkeit vermeiden
- Auslandreisen nach Möglichkeit vermeiden
- Versammlungsverbot für Veranstaltungen mit über 100 Personen
- in Restaurants, Bars, Discos dürfen max. 50 Personen, inkl. Personal rein
- Einreise in die Schweiz für Ausländer braucht spezielle Bewilligung, es gibt verschärfte Einreisekontrollen an allen Grenzen. Grenzgänger dürfen weiterhin zur Arbeit kommen.
- Durchreise soll weiterhin auch für Ausländer möglich sein
- Schulen werden geschlossen, Unterricht kann wo möglich als Fernunterricht durchgeführt werden
- Die Wirtschaft soll unterstützt werden, damit die Krise gemeistert werden kann

Nichts ist mehr wie früher ... Willkommen in der Pandemie-Gesellschaft

Oldy 13.03.2020 16:57

@XG1
Die Großeltern sollen gerade nicht einspringen, weil sie besonders gefährdet sind.

XG1 13.03.2020 16:58

Zitat:

Zitat von Oldy (Beitrag 2124497)
@XG1
Die Großeltern sollen gerade nicht einspringen, weil sie besonders gefährdet sind.

Eben...

HikerandBiker 13.03.2020 17:00

Zitat:

Zitat von Oldy (Beitrag 2124497)
@XG1
Die Großeltern sollen gerade nicht einspringen, weil sie besonders gefährdet sind.

Genau das ist der Punkt. Die Betreuung soll nicht an die Großeltern abgegeben werden um diese nicht einem erhöhten Infektionsrisiko auszusetzen.

Das ist es was die Betriebe und die Behörden vor eine große Herausforderung stellt.

Insgesamt gefällt mir das deutsche Krisenmanagement.

malo 13.03.2020 17:00

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2124465)
...Geschweige denn um König Fußball. Sorry, aber mir platzt dann fast der Kragen.
Existenzbedrohend für kleine Vereine, wenn die Saison nicht gespielt werden kann. Da gehen Summen für ein Spieler von mehreren Mio. über den Tisch und die sprechen in diesem Zusammenhang von Existenzbedrohend?

das Zögern der DFL ist eine Schweinerei. Da soll jetzt der 26. Spieltag an diesem Wochenende mit aller Macht durchgeboxt werden. Unverantwortlich.
Warum wohl? Natürlich geht es nur ums Geld. Die TV-Gelder werden nach dem 9., 17., 26.(!) und 34. Spieltag fällig.
Zusammentreffen von Spielern und Umfeld, Fan-Treffen vor den Stadien, Public Viewing in Kneipen oder privat usw, alles egal.

steve.hatton 13.03.2020 17:26

Vielleicht sollten auch mal die Fussballfans ihr Hirn einschalten und einfach nicht hingehen...

Auch bei der Formel 1 hat man zu lange gezaudert, bis ein Team zT infiziert war - dann ging`s schnell und schon ist Wochenende im Albert Park ein ruhiges :-)

Dat Ei 13.03.2020 17:28

DFL hat Spielbetrieb eingestellt.


Dat EI

guenter_w 13.03.2020 17:31

Die hiesige Volkshochschule hat bis Mitte April alle Kurstätigkeiten abgesagt! Trifft mich auch - den finanziellen "Schaden" kann ich überleben... Andere trifft sowas hart!

Dana 13.03.2020 17:36

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 2124495)
In vielen Fällen werden dann - wo es möglich ist - die Großeltern einspringen. Ein Aussetzen der Schulpflicht (= mit Betreuung der Kinder in der Schule ohne Unterricht, bei denen es nicht anders geht) könnte da sinnvoller sein als eine Schulschließung.

Ist dann aber natürlich nicht sehr präventiv. Denn dann schicken viele Eltern die Kinder in die Betreuung. Die Gefährdung wäre dann nicht gebannt.

Ich denke mal, dass Hessen nachziehen wird...die kirchlichen Veranstaltungen (Gottesdienste, Chorproben etc) sind auch bis 27.3. abgesagt...das trifft mich und den Chor für die Ostervorbereitung recht hart... da fehlen uns wichtige Proben...


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