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peter2tria 02.03.2022 17:22

Der Super größte anzunehmender Unfall :roll:
Nette Wortschöpfung vom Spiegel damals - ich sage mal 'optimalst' ;)

steve.hatton 02.03.2022 17:25

Wohl war, den Superlativ zu steigern - in der heutigen Welt, in welcher es eh nur noch Hits und Stars und Top-Lagen gibt, ist sowas nötig.
Einzigst, ebend...:crazy::crazy::crazy:

BeHo 02.03.2022 17:35

Zitat:

Zitat von peter2tria (Beitrag 2236025)
Der Super größte anzunehmender Unfall :roll:
Nette Wortschöpfung vom Spiegel damals - ich sage mal 'optimalst' ;)

GAU geht wohl auf das amerikanische Pendant MCA (maximum credible accident) bzw. DBE (Design-basis event) zurück und meint grundsätzlich ein maximal beherrschbares Unfallszenario.

Katastrophen wie in Tschernobyl oder Fukushima gehen darüber hinaus, weswegen man dann von "beyond-design-basis events" spricht. Eben nicht mehr wirklich beherrschbar.

Das englische Wort beyond vor DBE enstpricht dem lateinischen Wort Super vor GAU.

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2236026)
Wohl war, den Superlativ zu steigern - in der heutigen Welt, in welcher es eh nur noch Hits und Stars und Top-Lagen gibt, ist sowas nötig.
Einzigst, ebend...:crazy::crazy::crazy:

Hauptsache etwas geschrieben, oder?

GAU klingt nach Superlativ, ist aber definitionsgemäß keiner.

steve.hatton 02.03.2022 17:42

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 2236027)
GAU geht wohl auf das amerikanische Pendant MCA (maximum credible accident) bzw. DBE (Design-basis event) zurück und meint grundsätzlich ein maximal beherrschbares Unfallszenario.

Katastrophen wie in Tschernobyl oder Fukushima gehen darüber hinaus, weswegen man dann von "beyond-design-basis events" spricht. Eben nicht mehr wirklich beherrschbar.

Das englische Wort beyond vor DBE enstpricht dem lateinischen Wort Super vor GAU.



Hauptsache etwas geschrieben, oder?

War die Vorstellungskraft der Ingenieure begrenzt ?

berlac 02.03.2022 17:43

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 2236027)
GAU geht wohl auf das amerikanische Pendant MCA (maximum credible accident) bzw. DBE (Design-basis event) zurück und meint grundsätzlich ein maximal beherrschbares Unfallszenario.

Katastrophen wie in Tschernobyl oder Fukushima gehen darüber hinaus, weswegen man dann von "beyond-design-basis events" spricht. Eben nicht mehr wirklich beherrschbar.

Das englische Wort beyond vor DBE enstpricht dem lateinischen Wort Super vor GAU.

OK. Mich hast du überzeugt. Insofern muss man es wohl Super GAU nennen.

BeHo 02.03.2022 17:52

Zitat:

Zitat von berlac (Beitrag 2236029)
OK. Mich hast du überzeugt. Insofern muss man es wohl Super GAU nennen.

Zumindest ist es eine sprachliche Konvention in Deutschland.

Ich hatte vor ein paar Jahrzehnten auch gedacht, dass Super-GAU ziemlich dämlich klingt, hatte mich dann aber etwas mit dem Ursprung beschäftigt und es dann als Konvention akzeptiert.

BeHo 02.03.2022 17:54

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2236028)
War die Vorstellungskraft der Ingenieure begrenzt ?

Anscheinend, da alles andere als so unwahrscheinlich erachtet wurde, dass etwas Unbeherrschbares praktisch nie passieren würde.

guenter_w 02.03.2022 18:02

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 2236020)
*gähn*
Die alte Klamotte.

Klar doch - die kosten ja nichts. Braucht man deshalb auch nicht einberechnen!

TMI: Erster Unfall INES 5 mit Kernschmelze, Zweiter Vorfall, bei dem ein psychisch gestörter in die Turbinenhalle mit seinem Auto fuhr, dritter Störfall mit Freisetzung von Strahlung, vierter Störfall mit Brand.

Tschernobyl: das waren ja nur dumme Techniker...

Fukushima: wurde verharmlost bis es knallte...

Alle Unfälle waren auf menschliches Versagen und Fehlreaktionen zurückzuführen, Fukushima hätte an diesem Standort niemals gebaut werden dürfen.

Du darfst gerne weitergähnen!

Porty 02.03.2022 20:00

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2236005)
Bisschen teuerer darf es auch sein - z.B. Stuttgart 21, ein wirtschaftlicher, ökologischer und geologischer Irrsinn hoch zehn (von den ursprünglich Verantwortlichen ist heute keiner mehr in Amt und Würden, die Provisionen sind aber einkassiert). Das bestgeplante Vorhaben - zunächst knapp 2 Mrd. DM, jetzt kratzt man an 10 Mrd. Euro...

Hast du das Video angesehen?
Da geht es um eine tragfähige Lösung für die steigenden Verkehrsströme der letzten Jahrzehnte und hat sowas von nichts mit solchen Prestigeobjekten wie S21 oder gar den Schwachsinnsflughafen BER zu tun (der sowieso nach Sperenberg gehört hätte, da gibt es schon einen Flughafen, viel Platz und kaum Anwohner. Aber blöderweise hatte wohl keiner der Politiker irgendwelche Immobilien in der Nähe die Wertsteigerungen erwarten ließen.
Ach ja der Flughafen wäre über eine einfach zu bauende Anschlussstrecke von der Schnellfahrstrecke Berlin Leipzig zu erreichen gewesen.......
Übrigens, Alpha E ist bereits für den jetzigen Berufsverkehr unzureichend, sorgt dafür, dass nicht mehr Güterzuüge fahren können und hat die mit Abstand höchste Lärmbelastung.
Find ich irgendwie clever......


p.s. Hasst du Belege, dass für S21 Provisionen geflossen sind? Ich würde so was nicht als Provision sondern als Korruption auffassen.....

Porty 02.03.2022 20:30

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2236032)
TMI: Erster Unfall INES 5 mit Kernschmelze, Zweiter Vorfall, bei dem ein psychisch gestörter in die Turbinenhalle mit seinem Auto fuhr, dritter Störfall mit Freisetzung von Strahlung, vierter Störfall mit Brand.

Wie kommt ein Psychisch gestörter mit seinen Auto in eine Turbinenhalle?
Haben die dort keinen Zaun um die Anlage? Keine Security?
Das die Amis es nicht immer mit der Sicherheit so genau nehmen, ist ja bekannt, aber so schlimm hätte ich nicht erwartet. Ok TMI hat ja nicht mal ein druckfestes Reaktorgebäude, da sind sie mit den Russen auf einer Ebene.....

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2236032)
Tschernobyl: das waren ja nur dumme Techniker...

Falsch! Tschernobyl war ein unverantwortlicher und unverzeilicher Designfehler, da die Führungsspitzen der Regelstäbe für die Schnellabschaltung aus Graphit waren und beim Einschießen der Reaktor prompt überkritisch machten. Dazu ist die komplette Konstruktion als graphitmoderierter Druckröhrenreaktor ein Kind des kalten Krieges und diente nicht nur zur Energiegewinnung sondern hauptsächlich zur Herstellung von Waffenfähigen Plutonium (andere Isotopenzusammensetzung) Dass die Bediener auch noch alle Sicherheitseinrichtungen umgangen haben, steht auf einen anderen Blatt.

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2236032)
Fukushima: wurde verharmlost bis es knallte...

Fukushima hat keiner verharmlost, aber ein Erdbeben der Stärke 9,7 hatte keiner auf dem Radar, dennoch hatten die Reaktoren das überlebt, denen ist der folgend Tsunami zum Verhängniss geworden.
Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2236032)
Alle Unfälle waren auf menschliches Versagen und Fehlreaktionen zurückzuführen, Fukushima hätte an diesem Standort niemals gebaut werden dürfen.

Und nach deiner Definition dürfte man Japan eigentlich gar nicht besiedeln und schon gar keine Infrastruktur dort errichten. Aber die Japaner haben schmerzhaft lernen müssen, damit umzugehen. Wenn man dort mal den Rohbau eines Gebäudes sieht, erkennt man dass sie damit umgehen können. Die Häuser sind aufgebaut wie ein Fachwerkhaus, nur das die Balken 400er IPB- Profile sind, aber genau so dicht stehen.

Übrigens ist der Ausfall von 5800 WKA wegen einer gestörten Kommunikation ein absolut kritischer Fall, der den Zusammenbruch der der Energieversorgung von ganz Europa zur Folge haben könnte - mit unabsehbaren Folgen. Gehen wir mal davon aus, das so eine Anlage nur 1 MW im Schnitt liefert, ist das der Ausfall von 4-5 Großkraftwerken. Das ist mit der n-1 Regel nicht mehr abgedeckt und da standen den Leuten in den europäischen Hauptschaltzentralen sicher die Schweißperlen auf der Stirn, Da gibt es wohl sehr dringend etwas zu tun, wenn eine derart kritische Infrastruktur so anfällig ist.
Die großen Kraftwerke haben alle ein eigenes Kommunikationsnetz, welches auf den Hochspannungsmasten als Glasfaserkabel an den Erdseilen ganz oben montiert ist. Dass man eine WKA im MW- Bereich ins normale Internet hängt, ist für mich absolut unverständlich, sagt aber sehr viel über das Sicherheitsbewusstsein der ganzen Branche aus.
Würden wir mit unseren Anlagen so umgehen, hätte ich schon längst die rote Karte bekommen.


Zum Thema Sicherheit von PV- Anlagen:
https://www.youtube.com/watch?v=DahTw-KdNqY
Auf dem Kanal plaudert ein Servichtechniker über seine versammelten Erfahrungen....


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