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BeHo 12.12.2020 22:43

Eine Kolumne zum Nachdenken: Jesus hätte Oma nicht besucht

Millefiorina 13.12.2020 00:16

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 2175659)
Eine Kolumne zum Nachdenken: Jesus hätte Oma nicht besucht

Der Autor bringt es auf den Punkt!

TONI_B 13.12.2020 08:33

Ja, dieser Artikel spricht mir aus der Seele!

Der letzte Satz gilt für mich schon seit Jahren - auch ohne Corona...:top:

Reisefoto 13.12.2020 08:36

Da ist was dran. Je nach Zustand weiß man aber nicht, ob es nicht das letzte Weihnachten für die Oma ist. Meine Mutter hat die 90 überschritten und wird dement. Es ist jetzt leider soweit, dass sie gelegentlich ihre Kinder nicht mehr erkennt. Ich habe ein Paket Corona-Schnelltests gekauft. So können ihre Kinder, Enkelkinder und Urenkel sie nochmal bewusst erleben und durch den Test (Ergebnis liegt in 15 Minuten vor) ziemlich sicher sein, dass niemand infiziert wird.

Auch ein zügiger PCR-Test mit Gurgelverfahren kann eine Lösung sein, wenn er in ein umsichtiges Verhalten davor und danach eingebettet ist:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e22231042.html

Etwas fast ganz anderes:"Schwere Vorwürfe gegen die Weltgesundheitsorganisation (WHO): Die Koordinationsbehörde der Vereinten Nationen soll zu Pandemiebeginn einen Bericht, der über das desaströse Krisenmanagement Italiens aufklären sollte, verschwinden lassen haben." https://www.n-tv.de/politik/Haben-WH...b-global-de-DE

About Schmidt 13.12.2020 09:18

Zitat:

Zitat von lampenschirm (Beitrag 2175636)
hmmm wieder etwas ins Extreme gedacht...die Volksgesundheit hängt sicher mal längerfristig auch von der Wirtschaft ab....

Natürlich ist das extrem gedacht, aber umgekehrt hängt die Wirtschaft auch von der Volksgesundheit ab.

Das sind zwei klassische Gegenspieler. Der Eine funktioniert ohne den Anderen nicht. Daher kann man es drehen wie man will.

Gruß Wolfgang

Ernst-Dieter aus Apelern 13.12.2020 09:22

Dies ist das "Allerletzte" und zeigt wie ruchlos Menschen sein können!
https://twnews.it/de-news/senioren-a...ick-am-telefon

About Schmidt 13.12.2020 09:25

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 2175659)
Eine Kolumne zum Nachdenken: Jesus hätte Oma nicht besucht

Zitat:

Zitat von Millefiorina (Beitrag 2175666)
Der Autor bringt es auf den Punkt!

Wir werden die Großeltern nicht besuchen. Zu meiner Mutter muss ich allerdings. Einmal in der Woche fahre ich mir ihr einkaufen. Das ist das einzige mal dass sie aus dem Haus kommt, das will ich ihr nicht nehmen und das lässt sie sich auch nicht nehmen. Sonst steht sie halt telefonisch mit allen in Kontakt. Neulich musste ich halt auch mit ihr zum Augenarzt, zum Optiker und das Telefon ummelden. Alles ging allerdings mit sehr viel Schutzmaßnahmen. Und so werde ich an Weihnachten kurz bei ihr vorbei fahren und Plätzchen und ihre Geschenke für die Kinder abholen - sonst wäre sie verzweifelt.


Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175693)
Ja, dieser Artikel spricht mir aus der Seele!

Der letzte Satz gilt für mich schon seit Jahren - auch ohne Corona...:top:

Das sehe ich genau so.

Gruß Wolfgang

DiKo 13.12.2020 10:13

Hinsichtlich der Weihnachstsbesuche:

Um das Risiko etwas einschätzen zu können, hilft der Rechner bei Zeit online.

AHA-L-Regeln sind also unumgänglich auch bei solchen Besuchen.

Gruß, Dirk

HaPeKa 13.12.2020 10:27

Was sich zumindest hier in der Schweiz zeigt: Solange die Verantwortung bei Politikern liegt, die direkt vom Volk gewählt werden, klappt es nicht. Es mag sich keiner mit unpopulären Entscheiden unbeliebt machen und sich im nächsten Wahlkampf von der Opposition als Totengräber der Gastronomie, des Tourismus u.s.w. bezichtigen lassen.

Bei der ersten Welle hat der Bundesrat (unsere 7, vom Parlament gewählten 'Minister') das Zepter geführt und den Lockdown verordnet. Im Mai haben die Kantone die Kompetenzen zurückgefordert und das hat zu der aktuellen Misere geführt.

Letzte Woche hat der Bundesrat wieder übernommen und setzt härtere Massnahmen um. Das löst zwar auch keine Freude aus, aber funktioniert ...

Ernst-Dieter aus Apelern 13.12.2020 12:29

Harter Lockdown ab Mittwoch 16.12.2020, da wuird es morgen und am Dienstag noch voll werden in den Läde.
https://www.n-tv.de/newsletter/break...e22232423.html

Crimson 13.12.2020 16:05

da fragt man sich, was diese zwei Tage sollen - warum nicht direkt ab sofort? Jeder, der nicht nur Grütze in der Birne hat, ist eh vorbereitet bzw. schon fast gar nicht mehr unterwegs. Die Wahrscheinichkeit, dass diese zwei Tage wirken werden wie sonst mndestens fünf, ist nicht gar klein :roll:

About Schmidt 13.12.2020 16:11

Zitat:

Zitat von Crimson (Beitrag 2175798)
da fragt man sich, was diese zwei Tage sollen - warum nicht direkt ab sofort? Jeder, der nicht nur Grütze in der Birne hat, ist eh vorbereitet bzw. schon fast gar nicht mehr unterwegs. Die Wahrscheinichkeit, dass diese zwei Tage wirken werden wie sonst mndestens fünf, ist nicht gar klein :roll:

Weil es eigentlich schon vor 2 Wochen hätte kommen müssen. Da kommt es auf 2 Tage auch nicht mehr an.

eac 13.12.2020 16:23

Zitat:

Zitat von Crimson (Beitrag 2175798)
da fragt man sich, was diese zwei Tage sollen - warum nicht direkt ab sofort?

Damit man morgen und übermorgen noch schnell alle Weihnachtsgeschenke kaufen kann? :icon_biggrin_xmas:

Nein. Wahrscheinlich tatsächlich wegen dieser Demokratie-Sache. Damit die Parlamente nochmal zusammenkommen können und drüber informiert werden können und Abstimmungen dazu stattfinden, egal ob sie nun nötig sind oder nicht.

Vielleicht auch gar nicht schlecht, wenn Eltern noch zwei Tage Zeit haben, sich Gedanken über die Betreuung Ihrer Kinder zu machen oder auch Schulen und Kitas um die Planung von Notbetreuung.

Crimson 13.12.2020 16:30

es ist nie meine Absicht, demokratische Prozesse kleinureden und Parlamente wären inzwischen sinnvoll einbeziehbar gewesen, dass man das immer noch nicht (März/April war ok) hinbekommen hat, ist eines der ganz großen Desaster (mit derzeit nicht abzusehenden Nachwehen).

Kinderbetereuung bleibt in Teilen da, ich denke aktuell eher an überfüllten Einzelhandel Montag und Dienstag - und es kommt tatsächlich auf einzelne Tage an. Man sollte - und das tut man leider zu oft - die Bevölkerng nicht für blöd verkaufen. Maßnahmen sind nur dann sinnvoll, wenn sich der Sinn einer sehr breiten Mehrheit erschließt, da gab es zuletzt massive Defizite.

kppo 13.12.2020 16:34

Zitat:

Zitat von Crimson (Beitrag 2175798)
da fragt man sich, was diese zwei Tage sollen - warum nicht direkt ab sofort? Jeder, der nicht nur Grütze in der Birne hat, ist eh vorbereitet bzw. schon fast gar nicht mehr unterwegs.

Man treibt die mit der "Grütze in der Birne" noch 2 Tage auf Strasse, damit die Symptome und Erkrankungen noch sicher vor den geplanten Weihnachtsbesuchen auftreten ;)

Wenn ich gerade, vom Balkon, sehe, wie viele fremde Autos hier in der Strasse heute rum stehen, dann haben es einige noch nicht begriffen :twisted:

kiwi05 13.12.2020 16:37

Zitat:

Zitat von Crimson (Beitrag 2175798)
da fragt man sich, was diese zwei Tage sollen - warum nicht direkt ab sofort? .....

...und an Weihnachten gleich wieder für 3 Tage etwas lockern.:doh:

TONI_B 13.12.2020 16:53

D macht zu, Ö macht auf! Bei gleichen relativen Zahlen. :doh::zuck:

steve.hatton 13.12.2020 16:56

Für Ö geht?s um viel Wintertourismus !

Money makes the world go round.....egal war unter die Räder kommt.

About Schmidt 13.12.2020 17:00

Ist eh fast nicht mehr zu fassen, was da so abgeht. Dieses Bundesland macht zu dieses auf, das andere zu. Die Schule macht so, die andere so. Und in Europa ein heilloses durcheinander.

Vermutlich hilft nur, sich auf seinen Verstand zu verlassen und alles mögliche zu tun, sich und andere zu schützen.

Gruß Wolfgang

steve.hatton 13.12.2020 17:02

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2175813)
...

Vermutlich hilft nur, sich auf seinen Verstand zu verlassen und alles mögliche zu tun, sich und andere zu schützen.

..

Das ist wahrlich das sinnvollste.

Edt.....sofern man darüber verfügt.

TONI_B 13.12.2020 17:21

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2175811)
Für Ö geht?s um viel Wintertourismus !

Na ja, nicht wirklich, denn der Wintertourismus ist bis 10.1. abgesagt. Die Seilbahnen fahren zwar ab 24.12., aber die Beherbergungsbetriebe sind geschlossen. Es dürfen nur Einheimische und Tagesgäste fahren.

Der Kaufrausch muss vor dem 24.12. gefördert werden. Aber vielleicht steigen die Zahlen dann wieder und wir machen auch bis 10.1. zu..:roll::twisted:

steve.hatton 13.12.2020 17:25

ok, die Tagesausflügler werden`s nicht richten.

ddd 13.12.2020 17:46

moin,
Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2175625)
Dann hab ich ihn doch falsch verstanden - für mich kam das so rüber, als würden keine Menschen mehr da sein wenn man nichts macht und daher würde es auch keine Wirtschaft mehr geben...

Du hast meine Polemik schon richtig verstanden ;) Die Menschen sind nicht für die Wirtschaft da, sondern die Wirtschaft für die Menschen.

Mir geht es extrem auf den Zeiger, dass mit dem Stichwort "Wirtschaft" (aka M.Thatcher: "it's the economy, stupid!") jeder wissenschaftlich und statistisch fundierte Vorschlag zerredet wird.
Ich habe keinen besseren Einblick in die Zustände auf Intensivstationen als die meisten hier, ich sehe "nur" den Zustand in den Laboren, die die Diagnostik machen: alles am Anschlag, Überstunden ohne Ende, völlig erschöpfte Mitarbeiter, zunehmende -überlastungsbedingte- Aggressivität bei den Beteiligten, Flickwerk und sich -gefühlt- täglich ändernde Vorgaben, die Versäumnisse der letzten Jahrzehnte (!) mal eben innerhalb von Tagen/Wochen kompensieren sollen.
Zur Klarstellung, es ist notwendig, die Regeln ggfs. täglich an die Situation anzupassen, aber gibt ständig Änderungen, die nicht zur Anpassung an die akute Situation dienen.

Beispiel: die mittlerweile 4. Änderung des Auftragsformulars OEGD innerhalb von nur 3 Monaten gehört zu den nicht-notwendigen Änderungen. Jedesmal müssen die Belegerfassungssystem angepasst werden, die Schnittstellen angepasst werden, die LIS-Systeme angepasst werden, alles durchtesten und die geänderten Formulare in >100.000 Arztpraxen in DE ausgerollen und dann von den -auch überlasteten- Mitarbeitern und Ärzten korrekt ausgefüllt werden. Nur dann funktioniert das Meldesystem usw, s.u. Und Gag am Rande: die Änderung wird in der TestV (direkter link unmöglich, ändert sich ständig) z.B. per 15.10.2020 verordnet, die notwendigen technischen Festlegungen erfolgen aber erst am 12.11.2020 abends und sind ab 13.11.2020 umzusetzen. Und das ist ein insgesamt völlig nebensächliches Beispiel, wo Interessengruppen ihre seit Jahrzehnten schwelenden Konflikte in die hochakute Situatuion hineintragen. Es ist nicht "die Politik" allein, die hier Mist baut. Mir tut "der Jens" manchmal richtig leid, seine Verzweiflung ob manchen Unfuges ist teilweise sehr sichtbar. Ich möchte seinen Job nicht haben!

Wenn man dann Reportagen aus Nigeria sieht, die zur Ebola-Bekämpfung seit Jahren(!) in DE von Forschungseinrichtungen (HZI) entwickelte und (für entsprechende Institutionen) frei verfügbare Software erfolgreich einsetzen (Günter hatte es schon gepostet), dann wechselt der Zustand von abgenervt auf ...

Genauso DEMIS, das elektronsiche Meldesystem. Projektstart 2008, Pilotierung 2012, seither Funkstille bis August 2020, dann Hektik und per Änderung im IfSG im November 2020(!) Pflicht ab 01.01.2021 für alle, aber mit neuer Schnittstelle (HL7 FHIR). Wir bekommen die nötige SW-Anpassung vorrausichtlich Ende März 2021 ...
Immerhin soll bis Ende 2022 das gesamte Meldewesen darauf umgestellt sein, im Moment wird nur(!) die Labormeldung positiver Corona-PCR-Tests mithilfe eines JAVA-Protokoll-Konverters unterstützt, alles andere muss weiterhin per FAX gemeldet werden.
Ist ja nicht so, dass Corona die einzige meldepflichtige Erkrankung ist und dass nur Labore Erreger-Nachweise melden müssten ...

Seht es mir bitte nach, dass ich im Moment zur Polemik neige.
Ich bedanke mich ausdrücklich -auch im Namen des Teams- für Eure sachliche Diskussion hier in diesem thread und Forum. Soziale Medien können sehr wohl eine vernünftige Diskussion ermöglichen, auch mit Polemik, mit Satire, mit Ironie.

Es liegt an Euch, dass das möglich ist :top:

-thomas

felix181 13.12.2020 18:08

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 2175824)
Seht es mir bitte nach, dass ich im Moment zur Polemik neige.

Sehr gerne - man muss ja nicht immer einer Meinung sein ;)

felix181 13.12.2020 18:10

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 2175801)
Damit man morgen und übermorgen noch schnell alle Weihnachtsgeschenke kaufen kann? :icon_biggrin_xmas:

Nein. Wahrscheinlich tatsächlich wegen dieser Demokratie-Sache.

Also als Unternehmer kann ich dazu nur sagen: 2 Tage braucht man schon um soetwas halbwegs planen zu können - auch wenn viele es gerne hätten, wenn es mehr Überraschungen in der Wirtschaft geben würde... :lol::lol::lol:

HaPeKa 13.12.2020 18:10

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175817)
Na ja, nicht wirklich, denn der Wintertourismus ist bis 10.1. abgesagt. Die Seilbahnen fahren zwar ab 24.12., aber die Beherbergungsbetriebe sind geschlossen. Es dürfen nur Einheimische und Tagesgäste fahren.

Trotz allen verschärften Regeln hierzulande: Die Skisaison kann weitergehen. Keine Schliessungen, dafür Sicherheitskonzepte ohne Ende, die nicht überall funktionieren werden.

felix181 13.12.2020 18:34

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175810)
D macht zu, Ö macht auf! Bei gleichen relativen Zahlen. :doh::zuck:

Diese Ziehharmonikataktik wird noch lange andauern - je nach Auslastung der Intensivbetten. Klar, dass viele gerne schliessen würden bis die Zahlen quasi auf 0 sind, aber ich denke ein Land muss das auch wirtschaftlich überleben können...

Sir Donnerbold Duck 13.12.2020 19:04

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175810)
D macht zu, Ö macht auf! Bei gleichen relativen Zahlen. :doh::zuck:

Nicht ganz, bei euch ist die erste Ableitung negativ, bei uns positiv...

Gruß
Jan

Sir Donnerbold Duck 13.12.2020 19:10

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 2175824)
Mir geht es extrem auf den Zeiger, dass mit dem Stichwort "Wirtschaft" (aka M.Thatcher: "it's the economy, stupid!") jeder wissenschaftlich und statistisch fundierte Vorschlag zerredet wird.

Das Zitat ist von Clinton, aber ansonsten bin ich völlig deiner Meinung.

Gruß
Jan

BeHo 13.12.2020 19:23

Das Zitat war eine von drei Parolen des Wahlkampfleiters Clintons, die sich vor allem an die Helfer im Wahlkampf gerichtet hatten, um den Fokus auf Wandel, Wirtschaft und das Gesundheitswesen zu richten.

Eine der zwei anderen Parolen lautete: "Don't forget health care."

TONI_B 13.12.2020 20:26

Zitat:

Zitat von Sir Donnerbold Duck (Beitrag 2175841)
Nicht ganz, bei euch ist die erste Ableitung negativ, bei uns positiv...

Noch! Fragt sich nur, wie lange noch? Aufgrund der zeitlichen Verzögerung nehme ich an, dass bis knapp vor Weihnachten die Zahlen noch langsam runter gehen werden. Aber nach den Feiertagen wird es wieder rauf gehen - wenn nicht wieder nachgeschärft wird.:roll:

felix181 13.12.2020 20:34

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175870)
Noch! Fragt sich nur, wie lange noch?

Keine Sorge - im Jänner kommt sicher wieder ein Lockdown.
Ich hoffe nur, dass dann nach einem Jahr Lockdowns, Arbeitslosigkeit, Kurzarbeit in der Privatwirtschaft usw. endlich auch einmal die Beamten ich Kurzarbeit geschickt werden. Die leben ja sonst völlig an jeder Realität vorbei...

About Schmidt 13.12.2020 20:36

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2175872)
Keine Sorge - im Jänner kommt sicher wieder ein Lockdown.
Ich hoffe nur, dass dann nach einem Jahr Lockdowns, Arbeitslosigkeit, Kurzarbeit in der Privatwirtschaft usw. endlich auch einmal die Beamten ich Kurzarbeit geschickt werden. Die leben ja sonst völlig an jeder Realität vorbei...

Erzähle das mal den Briefträgern und Paketzustellern im Alter zwischen 50 und 60, die noch verbeamtet sind. Ehrlich gesagt finde ich es ziemlich schlimm, alle über ein Kamm zu scheren. ;)

Gruß Wolfgang

Dornwald46 13.12.2020 20:56

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2175874)
Erzähle das mal den Briefträgern und Paketzustellern im Alter zwischen 50 und 60, die noch verbeamtet sind.
Gruß Wolfgang

Ich denke nicht dass die, in diesem Alter, noch lange im Berufsleben stehen,nachdem sie dauernd den verschiedensten Wetterkapriolen ausgesetzt waren.

TONI_B 13.12.2020 20:57

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2175872)
Keine Sorge - im Jänner kommt sicher wieder ein Lockdown.
Ich hoffe nur, dass dann nach einem Jahr Lockdowns, Arbeitslosigkeit, Kurzarbeit in der Privatwirtschaft usw. endlich auch einmal die Beamten ich Kurzarbeit geschickt werden. Die leben ja sonst völlig an jeder Realität vorbei...

Sorry, aber da muss ich dir komplette Ahnungslosigkeit unterstellen! :twisted:

Als Lehrer bin ich zwar kein Beamter, aber im öffentlichen Dienst und meine Frau ist Beamtin. Daher kenne ich die Situation in den Ministerien wohl viel besser als du. Seit dem Lockdown im Frühjahr sind viele Beamte bzw. Leute aus dem öffentlichen Diesnt im Home-Office und dort dürfen keine Überstunden geschrieben werden, obwohl mehr als 40 Stunden gearbeitet wird!

Warum?

Nahezu alle Ministerien haben durch die Pandemie zusätzliche Aufgaben bekommen: im Bereich Gesundheit, Arbeit, Wirtschaft, Bildung, Wissenschaft usw. Aber ohne zusätzliche Kräfte!

Ditmar 13.12.2020 20:59

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175877)
Sorry, aber da muss ich dir komplette Ahnungslosigkeit unterstellen! :twisted:

Würde ich mal so bestätigen. :crazy:

felix181 13.12.2020 21:24

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2175877)
Sorry, aber da muss ich dir komplette Ahnungslosigkeit unterstellen! :twisted:

War mir eh klar, dass ich nicht weiss wie überarbeitet die alle sind :lol:

Ich finde trotzdem, dass alle Beamten, Vertragsbediensteten oder Menschen in beamtenähnlichen Dienstverhältnissen in Kurzarbeit gehören.
Obwohl ich ahnungslos bin (als Nichtbeamter wird einem dieses Prädikat immer rasch von der gestressten Beamtenschaft umgehängt ;)) kenn ich viele Fälle die im Homeoffice seit März deutlich weniger arbeiten. Das sei auch allen gegönnt, aber so wie in der Privatwirtschaft müssten alle in Kurzarbeit gehen - wenn es Fälle gibt wo das nicht der Fall ist: kein Problem, die trifft es ja eh nicht...

Es wäre wirtschaftlich sinnvoll, wenn der Staat die Gehaltsausgaben so wenigstens ein bisschen reduziert und ausserdem solidarisch allen anderen gegenüber, weil die Sparmassnahmen die bald folgen werden halt auch vom Staatsapparat mitgetragen werden sollten.

Mir ist natürlich klar, dass die Beamten sich selbst deutlich mehr arbeitend sehen als die Hunderttausenden in der Privatwirtschaft die nicht gefragt werden, ob sie das auch so sehen, aber da würde ich einfach "drüberfahren".

Einfach Gleichbehandlung - ob ich nun ahnungslos bin oder nicht.

Es ist schwer vermittelbar, dass die arbeitende Gesellschaft in 2 Klassen eingeteilt wird...

felix181 13.12.2020 21:27

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 2175874)
Erzähle das mal den Briefträgern und Paketzustellern im Alter zwischen 50 und 60, die noch verbeamtet sind. Ehrlich gesagt finde ich es ziemlich schlimm, alle über ein Kamm zu scheren. ;)

Gruß Wolfgang

Mit welcher Begründung soll einem Beamten zwischen 50 und 60 keine Kurzarbeit zugemutet werden, aber den Mitarbeitern zwischen 50 und 60 in der Privatwirtschaft schon?
Bitte erkläre mir den Unterschied - bin lernfähig!

felix181 13.12.2020 21:29

Zitat:

Zitat von Ditmar (Beitrag 2175878)
Würde ich mal so bestätigen. :crazy:

OK - akzeptiert. Sag mir nur noch, wo ist der Unterschied zwischen Beamten und Mitarbeitern in der Privatwirtschaft?
Würde gerne aus der Ahnungslosigkeit erwachen ;)

Ditmar 13.12.2020 21:30

Oh Mann, was kommt denn als nächstes?
Es Gibt Gesetzte und Vorschriften für alles, und Beamte kann man nicht einfach so in Kurzarbeit schicken.

Mir kann das ja egal sein, bin ja Rentner, aber ich sehe Meine Frau im Homeoffice, und die arbeitet Gut, und das obwohl der Arbeitsplatz ganz und gar nicht die Vorgaben betreff Arbeitsplatzrichtlinien etc. entspricht.
Man sollte einfach mal die Kirche im Dorf lassen, oder möchtest Du auch für Menschen die im Lebensmittelhandel etc. arbeiten in Kurzarbeit schicken von wegen Gleichbehandlung? :flop:


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