SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Café d`Image (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=94)
-   -   München Schießerei (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=172339)

Löwe 29.07.2016 19:48

Sabine, Du hast ja so was von recht.
Vielleicht passt es nicht ganz hierher, aber ich hatte gestern ein schockierendes Erlebnis, dass mich sehr nachdenklich gemacht hat. ich bin anscheinend nicht mehr zu echter Liebe und Zärtlichkeit fähig. Gemeinsam saß ich mit fünf anderen Patienten im Wartezimmer eines Arztes und fühlte mich echt ausgegrenzt.
Alle hatten ein Smartphone oder so was ähnliches. Ich nicht. Das wurde gestreichelt und zärtlich gewischt, mit beiden Daumen wurden die erogenen Zonen dieser Apparate berührt, oder heißt das "errorgene" Zonen. Den glücklichen Gesichtern der Besitzer nach, muss es zu mehreren Höhepunkten gekommen sein.
Wo verdammt nochmal, haben den diese Dinger Ihren G-Punkt?
Der ein oder andere fühlt sich jetzt vielleicht auf den Schlips getreten.
Das wollte ich nicht. Mein Beitrag enthält viel Ironie und auch ein bisschen Sarkasmus.
Wie es kam: Zwei junge Leute, ein Pärchen, setzen sich in diesem Wartezimmer gleichzeitig gegenüber, schauten sich einen Moment glücklich an und im nächsten Moment hingen die Köpfe schon über dem... na Ihr wisst schon. Da verstand ich die Welt nicht mehr.
Um jetzt wieder auf den Beitrag von Sabine zu kommen. Egal wo, wir reden ( fast) nicht mehr miteinander.
Sorry, aber das musste jetzt raus.

Traumtraegerin 29.07.2016 20:25

Werner, du fährst wohl nicht oder nur selten mit Öffis. Da sind Leute ohne Smartphone zumndest in der Feierabendzeit die Ausnahme. :(

Löwe 29.07.2016 20:52

Hallo Sabine,
Du hast recht, fahre ich nicht. :lol:
Aber es ist doch nicht nur dort so. Ob bei einer Familienfeier, beim "normalen Zusammensitzen mit ein paar Leuten, egal welchen Alters, 12 Leute, 9 mit Senkkopf.
Bei einem xbeliebigen Stichwort : Moment das habe ich gleich, ich Google das schnell mal. Es wird nicht mehr nachgedacht und die Mehrzahl bekommt gar nicht mehr mit, über was geredet wird.
Jetzt sind wir wieder beim Thema. Wie soll ich den mitbekommen, was den anderen bedrückt, beschäftigt, vielleicht verzweifeln lässt, wenn ich ihm nicht zuhöre. Das steht doch nicht im Smartphone.
Es lässt sich sicherlich nicht die eine oder andere schlimme Sache verhindern und man kann auch das Rad der Zeit nicht zurück drehen.
Ganz sicher sind diese modernen Kommunikationsmittel und oft genug auch lebensrettend.
Aber mich macht diese "Sucht" schon sehr nachdenklich. Wahrscheinlich bin ich schon zu alt.

GBayer 30.07.2016 07:11

Zitat:

Stimmt die Identität des Münchner Attentäters?

Die deutschen Medien behaupten, der Täter von München, Ali David S., war ein Rassist mit rechtsextremistischem Weltbild. Er würde aus einer iranischen Familie stammen und wäre stolz darauf, ein Iraner und ein Deutscher "Arier" zu sein. Das erfuhr die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" aus Sicherheitskreisen. Es wird versucht, die Identität des Attentäters von München in die rechte Ecke zu schieben, in dem sie seinen Namen verschleierten und ihn nur Ali David S. nannten. Dann zeigten sie seinen angeblichen vollen Namen, Ali David Sonboly, damit er westlich klingt. Meine Recherchen ergeben aber eine ganz andere Identität und Herkunft. Sein richtiger Name lautet Ali Daud Sunbuli (سنبلي), so spricht man es aus, denn es ist ein arabischer Name, was "Weizenkern" bedeutet. Er ist kein Iraner sondern Syrer und seine Facebook-Seite zeigt türkische Flaggen, denn er war gegen Assad und für Erdogan und für die türkischen Islamisten. Es handelt sich also doch um einen Terroranschlag mit islamistischen Hintergrund, was die deutschen Sicherheitsbehörden leugnen, den aus Hass neun Menschen zum Opfer fielen.
Das heisst, man hat aus einem Syrer einen Iraner gemacht, aus einem syrischen Sunniten einen iranischen Schiiten, aus einem Dschihadisten einen Rechtsextremen, der Ausländer hasst und der Anders Behring Breivik nachmacht.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Stimmt die Identität des Münchner Attentäters? http://alles-schallundrauch.blogspot...#ixzz4Frjc7MZ4

Servus
Gerhard

a1000 30.07.2016 07:36

Man muss schon aufpassen...mit "alternatinen Nachrichtenseiten".
Diesen Fake FB-Screenshot habe ich schon gesehen. Man kann jede Seite beliebig manipulieren und danach ein Screenshot erstellen.

Für mich ist es Verschwörungstheorie. Wenn ich diplomatisch bleiben möchte.

Viele Grüße

*thomasD* 30.07.2016 07:50

Auf dem Mond waren die Amerikaner ja auch nicht :roll:

BeHo 30.07.2016 08:10

Achtung!!!

Abgesehen vom dubiosen Inhalt sollte man die von GBayer verlinkte Seite nicht anklicken. Mit Android Chrome handelt man sich ansonsten evtl. durch bloßes Anklicken des Links Scareware-Popups der übelsten Sorte ein (u.a. Dauervibration des Smartphones, Browsertabs nicht erreichbar, ...). Mir ging es so. :flop:

About Schmidt 31.07.2016 08:35

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 1839501)
Alle Terrorangriffe, die im letzten Jahrzehnt in Europa stattfanden, fußen nicht vordergründig auf einer aggressiven (muslimischen) Religion sondern sind Antworten auf zuvor stattgefundene Verbrechen durch sich christlich gebende Regierungen und Staaten.

Ich habe lange über das, was du geschrieben hast nachgedacht und kam zu folgendem Schluss.

Richtig ist, dass (auch) der Westen durch falsche Politik (siehe die Zerschlagung der politischen Infrastruktur im Irak nach dem Sieg über Saddam) und selbstverständlich auch so ein Verbrechen wie der Algerien-Krieg großen Schaden angerichtet haben. Das trifft jedoch nicht den Nerv der aktuellen Lage, denn es sind die Muslime selbst, die sich untereinander seit Jahrhunderten befeinden und eben leider vornehmlich aus religiösen Gründen abschlachten. Keiner der terroristischen Angriffe dieser Tage ist
damit begründet worden, dass man sich für vergangenes koloniales Unrecht rächen wolle. Die seit langem in diesen Ländern herrschenden religiös-faschistischen Systeme verhindern jedwede vernünftige (Weiter-)Entwicklung und verhindern notwendige Reformen. Wir erleben gerade hautnah, wie unsere türkischen MitbürgerInnen, die nun schon in der 3. Generation hier leben, einem Staatschef glauben die “Ehre” erweisen zu müssen, der sich in so gut wie in nichts von Hitler unterscheidet, erinnert doch sein Großreinemachen fatal an die Säuberungsaktionen von SA und SS.
Wer glaubt, das Mittelalter bemühen zu müssen, um eine gewisse Rechtfertigung für den islamischen Terror zu finden, dem sei gesagt, dass im 14. Jahrh. fast ganz Nord- Afrika christlich war. Dann wanderten massenhaft Muslime ein und deshalb haben wir dort diese Probleme.
Es sind die aberwitzigen religiösen Befindlichkeiten, die klare Fronten verhindern, denn es darf ja auch mal gefragt werden, warum junge Männer nur fliehen und nicht bereit sind für ein besseres Leben im eigenen Lande zu kämpfen. Die Antwort ist schwierig und einfach zugleich, denn es gibt keine klaren Fronten. Sie wissen, dass sie dort dem Wahnsinn der Willkür ausgeliefert wären.
Dass der Westen (und damit Obama) Top-Terroristen per Drohne liquidiert hat, findet meine volle Zustimmung. Eine andere Frage ist die Langzeitwirkung solcherlei Kriegsführung.
Merkel und die mit ihr in dieser Frage seltsam verbundene sog. Linke, haben den inneren Frieden massiv gestört und sind dafür auch verantwortlich.
Die viel zitierte Islamisierung passiert auch nicht durch Bekehrungsmythen, sondern durch den zunehmenden Rechtsbruch in diesem Lande, der stillschweigend geduldet wird.
Ich teile die Meinung von Prof. Schachtschneider (man macht ihn durch seine AfD-Mitgliedschaft zur Unperson), der fest stellt, dass immer dann, wenn eine größere Anzahl von Personen mit unklarer oder nicht vorhandener Identität irgend wo angesiedelt wird, wo die Leute (also die einheimische Bevölkerung) das nicht wollen, der Tatbestand massiven Verfassungsbruches gegeben ist. Man kann das auch als Putsch bezeichnen, wenn man es böse meint.
In Frankreich ist jetzt das Erscheinen eines Buches verhindert worden, dass den politischen Islam als Faschismus darstellt. So funktioniert die Islamisierung Europas durch ständiges Nachgeben und Gesundbeten und-----durch Angst.


Gruß Wolfgang

Ecce 31.07.2016 11:48

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1840117)
.. Das trifft jedoch nicht den Nerv der aktuellen Lage, denn es sind die Muslime selbst, die sich untereinander seit Jahrhunderten befeinden und eben leider vornehmlich aus religiösen Gründen abschlachten.

..

Es sind die aberwitzigen religiösen Befindlichkeiten, die klare Fronten verhindern, denn es darf ja auch mal gefragt werden, warum junge Männer nur fliehen und nicht bereit sind für ein besseres Leben im eigenen Lande zu kämpfen. Die Antwort ist schwierig und einfach zugleich, denn es gibt keine klaren Fronten. Sie wissen, dass sie dort dem Wahnsinn der Willkür ausgeliefert wären.

..

So funktioniert die Islamisierung Europas durch ständiges Nachgeben und Gesundbeten und-----durch Angst.

Vordergründig religiös. Tatsächlich geht es, wie immer, um Macht und Geld.
Unsere Politik und unsere Medien sollten die Fanatiker mal demaskieren.
Tun sie aber nicht. Weil ihnen ein Klima der Angst gerade recht kommt?!

Das Chaos schützt die jetzt Mächtigen, weil die ordnungsgemäßen (seltsamer Begriff für Diktatoren) Machthaber vertrieben oder geschwächt wurden. Worin unser Gewinn besteht ist mir nicht ganz klar.

Dein letzter Satz ist leider billiger Populismus.
Der Prozentuale Anteil der Muslime in Europa ist zwar in den letzen Jahrzehnten durch Einwanderung gestiegen, negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft sind aber nicht festzustellen. Wenn man es sehen will, ist sogar das Gegenteil der Fall. Eine kulturelle Bereicherung.

Hauptursache für Kriminalität sind nach wie vor soziale Probleme.

http://www.stern.de/panorama/gesells...ource=standard

mekbat 31.07.2016 12:20

Der angesprochene "billige Populismus" ist nicht billig, sondern mit Blut erkauft.
Und der prozentuale Anteil der Muslime wird in Europa nicht nur statistisch wachsen.
Das beste Beispiel für die Wandlung ist die Türkei.
Kopftuch OLeee ...

Dazu kommt, das uns nicht alle schlechten oder schönen Ereignisse je erreichen werden.
Dafür haben wir die Medien, welche uns mit den Informationen beliefern, die gerade wichtig für uns sind.
Das hierbei kleine und große Unruhen bei den Engländern und auch den Schweden ausgeklammert werden, hat schon seinen Sinn.
Aus dem Grunde sind wir gar nicht in der Lage, zu beurteilen, ob es positive oder negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft in Europa haben wird oder kann.
Und ein Volk läßt sich besser lenken, wenn es einer Fahne hinterher läuft.
Oder einem Kreuz, einem Halbmond, oder ...
Das gab es wohl in der Geschichte der Menschheit schon oft genug.

Was wohl stimmen mag - es geht um Macht und Einfluß.
Aber nicht um Geld.
Unserer Industrie geht es um Rohstoffe!

Giovanni 31.07.2016 13:13

Zitat:

Zitat von mekbat (Beitrag 1840148)
Und ein Volk läßt sich besser lenken, wenn es einer Fahne hinterher läuft.
Oder einem Kreuz, einem Halbmond, oder ...

... einem Fußball? :?

About Schmidt 31.07.2016 13:15

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1840154)
... einem Fußball? :?

:top:

turboengine 31.07.2016 14:03

Zitat:

Zitat von Ecce (Beitrag 1840144)
Der Prozentuale Anteil der Muslime in Europa ist zwar in den letzen Jahrzehnten durch Einwanderung gestiegen, negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft sind aber nicht festzustellen. Wenn man es sehen will, ist sogar das Gegenteil der Fall. Eine kulturelle Bereicherung.

Oh, oh, oh oh. Unterhalte Dich doch mal mit "biodeutschen" Eltern, die ihre Kinder in eine -mittlerweile- muslimisch dominierte Schule schicken müssen. Und das ist nicht nur in Neu-Kölln so. Da sind die Schläge auf dem Pausenhof noch das wenigste. Die Blauäugigkeit und Naivität mit der hier einige argumentieren ist schon erstaunlich.

amenemhat 31.07.2016 14:06

:top::top::top: Ja, wenn die "Spiele" laufen dann ist alles OK.
Wie im alten Rom: Panem et circensis.
Und das Volk jubelt dem Tyrannen. Nix gelernt in 2000 Jahren!

Grüße
Dieter

Giovanni 31.07.2016 14:25

Zitat:

Zitat von mekbat (Beitrag 1840148)
Unserer Industrie geht es um Rohstoffe!

So steht's vielleicht im Lehrbuch aus den 70ern.

De facto profitiert unsere Industrie viel mehr von geregelten, friedlichen Verhältnissen mit einem gesunden Wirtschaftsleben und offenen Märkten.

Und gute Bildung ist der beste "Rohstoff" für ein Land, dessen Industrie nicht nur Halbzeuge herstellt.

Mit einigermaßen hoher Wahrscheinlichkeit wäre der Nahe Osten heute stabiler, wenn die USA den Irak nicht angegriffen hätten. Trotzdem wird es den aktuellen Problemen in dieser Region nicht gerecht und ist viel zu kurz gedacht, diese generell auf frühere Verfehlungen des Westens zurückzuführen. Auch ohne irgendwelche westlichen Eingriffe gab und gibt es in muslimisch beherrschten Regionen bzw. Staaten und an deren Grenzen eine Vielzahl blutiger Konflikte. Ganz davon zu schweigen, wie Minderheiten (nicht nur, aber vor allem auch) dort verfolgt und Menschenrechte mit Füßen getreten werden.

steve.hatton 31.07.2016 14:48

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1840165)
Oh, oh, oh oh. Unterhalte Dich doch mal mit "biodeutschen" Eltern, die ihre Kinder in eine -mittlerweile- muslimisch dominierte Schule schicken müssen. Und das ist nicht nur in Neu-Kölln so. Da sind die Schläge auf dem Pausenhof noch das wenigste. Die Blauäugigkeit und Naivität mit der hier einige argumentieren ist schon erstaunlich.

Das ist leider nicht von der Hand zu weisen!

*thomasD* 31.07.2016 14:50

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1840165)
Oh, oh, oh oh. Unterhalte Dich doch mal mit "biodeutschen" Eltern, die ihre Kinder in eine -mittlerweile- muslimisch dominierte Schule schicken müssen. Und das ist nicht nur in Neu-Kölln so. Da sind die Schläge auf dem Pausenhof noch das wenigste. Die Blauäugigkeit und Naivität mit der hier einige argumentieren ist schon erstaunlich.

Dabei lässt sich trefflich darüber streiten, ob as eher kulturelle oder doch eher soziale Spannungen sind. Dann lässt sich wieder über soziale und kulturelle Zusammenhänge diskutieren. Das möchte ich auch an dieser Stelle bewusst offen lassen, ich weiß es nicht. (Quelle)

Ich habe jetzt keine Zahlen explizit für die Muslime, aber bundesweit sind die Einwohner mit Migrationshintergrund zumindest ein Gewinn für den Bundeshaushalt: Es werden mehr Steuern von ihnen eingenommen als für sie Sozialausgaben ausgegeben werden. Vor einigen Jahren zumindest war es auch so, dass die Einwohner mit Migrationshintergrund überproportional am Bruttosozialprodukt beteiligt sind.

turboengine 31.07.2016 15:31

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1840174)
ein Gewinn für den Bundeshaushalt: Es werden mehr Steuern von ihnen eingenommen als für sie Sozialausgaben ausgegeben werden.

Diese Betrachtung ist doch kompletter Unsinn.

chkorr 31.07.2016 15:35

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1840165)
Oh, oh, oh oh. Unterhalte Dich doch mal mit "biodeutschen" Eltern, die ihre Kinder in eine -mittlerweile- muslimisch dominierte Schule schicken müssen. Und das ist nicht nur in Neu-Kölln so. Da sind die Schläge auf dem Pausenhof noch das wenigste. Die Blauäugigkeit und Naivität mit der hier einige argumentieren ist schon erstaunlich.

Absolut! Und auch gleich noch mit den Lehrern die dort unterrichten.
So ein Realitätscheck würde vielen Theoretikern hier (und auch vielen Politikern) gut tun.

GBayer 31.07.2016 15:36

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1840174)
Ich habe jetzt keine Zahlen explizit für die Muslime, aber bundesweit sind die Einwohner mit Migrationshintergrund zumindest ein Gewinn für den Bundeshaushalt: Es werden mehr Steuern von ihnen eingenommen als für sie Sozialausgaben ausgegeben werden.

In Deutschland scheint alles ganz anders zu sein, als in Österreich.

Daten zur Entwicklung und Verteilung der Arbeitslosigkeit in Wien nach Geschlecht, Alter, Staatszugehörigkeit, Bildungsstand und Bezirk werden vom Arbeitsmarktservice Österreich erfasst.
Nicht erfaßt sind in den Aufzählungen alle Kinder. Dazu kommen noch über 80% aller muslimischen Frauen, die aus kulturellen Gründen (Ehemänner erlauben das nicht) keiner Arbeit außerhalb des eigenen Haushalts nachgehen. 50% aller männlichen Muslime sind arbeitslos. Alle Migranten, die keine Aufenthaltsbewilligung haben sind arbeitslos.

Wie sollen diese Leute einen rechnerischen Überschuß produzieren? 99.9 % der arbeitenden Migranten verdienen knapp das Mindesteinkommen - welches überdies steuerfrei ist. Bei uns in Österreich lebt die überwältigende Mehrheit der Migranten von Sozialleistungen + selbstverdientes Taschengeld.

Servus
Gerhard

MacSource 31.07.2016 15:41

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1840117)
Dass der Westen (und damit Obama) Top-Terroristen per Drohne liquidiert hat, findet meine volle Zustimmung.

Mal abgesehen davon , daß ich Todesstrafe für unzivilisiert halte (und sie auch keinerlei abschreckende Wirkung hat):

Und wenn da nur nicht die Idee wäre, daß ein Rechtsstaat schon eine erstrebenswerte Sache wäre...

Das setzt aber voraus:

• eine Anklage
• eine (rechtsstaatliches) Gerichtsverfahren
• eine Verurteilung

Selbst George W. Bush hat ja zumindest noch geheime Militärgerichte (absolut un-rechtsstaatlich) bemüht...

Obama, der große Friedensfürst, zeichnet aber Dienstags ohne die lästige Rechtsstaatlichkeit seine Kill-Lists ab: Terror-Tuesday

Und das mit wahrscheinlich tausenden durch solche Aktionen getöteten Zivilisten. Was ist das? Zu weit weg? Bedauerliche “Kollateralschäden? Oder Terror?!

Gleichzeitig wird der zweitgrößte Terror-Exporteur Saudi-Arabien hofiert und geschützt!

Westliche WERTE! Friedensnobelpreis!

Die Zivilisationsdecke ist doch arg dünn!

Sorry, das musste jetzt mal raus!


Gruß,

Christian


Edit wg. Typo

*thomasD* 31.07.2016 16:07

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1840185)
Diese Betrachtung ist doch kompletter Unsinn.

Deine Reaktion war vorhersehbar - war ja auch ein Link zu SpOn :roll:
Ich bin offen für eine andere Sichtwiese - das nächste mal vielleicht mit etwas mehr Substanz?

perser 31.07.2016 16:11

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1840185)
Diese Betrachtung ist doch kompletter Unsinn.

Dass Flüchtlinge zwar im Moment noch mehr kosten, ihre Aufnahme sich aber schon in wenigen Jahren als sehr lohnende volkswirtschaftliche Investition herausstellen wird, hat Deutschlands größtes Wirtschaftsforschungsinstitut – das DIW in Berlin – bereits 2015 nachgewiesen. Oder glaubt einer, Frau Merkel und ihre Partei hätten das alles aus reiner Menschlichkeit gemacht? Hier Auszüge aus dem DIW-Gutachten:

Das DIW bezeichnet die Integration von Flüchtlingen als „langfristig lohnende Investition“ – und zeichnet dabei drei Varianten. In der optimistischen gewinnt die deutsche Volkswirtschaft schon ab 2018 zusätzliche Kraft aus der Flüchtlingsbewegung. In rund 15 Jahren wäre hier ein um 1,4 Prozent höheres Bruttoinlandsprodukt als ohne Flüchtlinge zu erwarten. Für die einzelnen Bürger käme es ab 2020 zu Wohlstandsgewinnen, welche ab 2030 rund ein Prozent betragen würden. Im negativsten Szenario gibt es keine Wohlstandsgewinne, aber auch keine Verluste. Und die Wirtschaft würde durch die Flüchtlingskrise nur um 0,4 Prozent wachsen. Das „Basisszenario“ liegt naturgemäß zwischen den Extremen und geht von einem Wirtschaftswachstum von knapp 1 Prozent aus. Wobei der Wohlstand um 0,5 Prozent wachsen würde.

Die Gewinner wären Krankenkassen, Steuerämter, Schulen und nicht zuletzt die Wirtschaft, vor allem das Handwerk, das seit Jahren kaum noch neue Lehrlinge abbekommt und seit Monaten händeringend darauf drängt, Flüchtlinge schneller in Arbeit zu lassen.

In dem Viertel, in dem ich in Leipzig wohne, gibt es heute mehr Ausländer (vor allem Syrer) als Deutsche. Das freut die Schule, die sonst wohl schwer zu unterhalten wäre, die Finanzbehörden, da hier viele Dutzend Lokalitäten mit Hunderten oder gar Tausenden Beschäftigen entstanden, die es sonst einfach nicht gebe (was Steuern, Krankenkassenbeiträge etc. fließen lässt), den Einzelhandel – denn plötzlich errichten hier Aldi, Konsum, MäcGeiz & Co. fast wöchentlich eine neue Filiale (die ja Personal brauchen und eben Umsatz bringen) – und nicht zuletzt die Immobilienwirtschaft.

Denn in jenem Viertel waren vorher ganze Straßenzüge von Verfall geprägt. Doch durch die Mieten der Araber, teils auch Türken, Russen, Kasachen, Schwarzafrikaner etc. haben die Hausbesitzer plötzlich Einnahmen, die sie nachweislich auch investieren. Mehr noch: Inzwischen schreibt die Regionalpresse, jenem Quartier drohe eine bevorstehende Gentrifizierung – es zieht also Miethaie und Edelsanierer hierher. Das ist zwar nicht schön für uns Einwohner, aber es spricht für den enormen wirtschaftlichen Effekt der Migranten – wobei es sich hier nicht nur um Bürgerkriegsflüchtlinge handelt. Die ersten Syrer, die hierher kamen, lebten noch nicht vom Sozialstaat, sondern brachten auch Geld mit. Aber sie bieten ihren nachfolgenden Landsleuten nun Arbeit in Größenordnungen.

turboengine 31.07.2016 16:15

Zitat:

Zitat von chkorr (Beitrag 1840186)
So ein Realitätscheck

Ja, denn dafür müsste man ja ein echtes Leben ausserhalb der Berliner (oder Münchner) Boheme haben.

Kinder sind normalerweise eine Verbindung zu wahren Leben "da draussen". Aber die grünen Spitzenpolitiker haben entweder gar keine Kinder (Claudia Roth, Renate Künast, Volker Beck, etc.) oder stecken ihre Kinder nicht auf in einen kommunalen Kindergarten oder eine staatliche Regelschule.

Die Bundeskanzlerin hat auch keine Kinder und beim Fussvolk der Bundestagsabgeordneten gilt: Je linker, desto weniger Kinder. Nur 49 Prozent der Fraktion der Linken und gleichfalls nur 49 Prozent der Grünen sind Eltern. Deutlich unterm Durchschnitt. Ausserdem haben die Bundestagsabgeordneten und die Ministerialbeamten die ja eigene Kindertagesstätten und eigene Kindergärten. Man ist also sehr gut in der Berliner Blase gegen die Realität abgeschirmt. Da fällt es leichter, nachteilige Entscheidungen für die nachkommende Generation zu fällen und die eigene Heimat zu zerstören.

Solange die Politiker nicht die Wirkungen ihrer Politik bei Bildung, Kriminalität und Rente spüren wird es so weitergehen - es sei denn man wählt sie nicht mehr.

Das ist in der deutschen Ausprägung von Demokratie die einzige Möglichkeit - und ich schreibe mit Absicht nicht "Alternative".

a1000 31.07.2016 16:17

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1840174)
(Quelle)
Ich habe jetzt keine Zahlen explizit für die Muslime, aber bundesweit sind die Einwohner mit Migrationshintergrund zumindest ein Gewinn für den Bundeshaushalt: Es werden mehr Steuern von ihnen eingenommen als für sie Sozialausgaben ausgegeben werden.

Genau wie @turboengine schrieb: Unsinn (auch wenn ich nicht froh darüber bin).

Der Spiegel hat sich (wie so oft) nur das herausgenommen, was ins Konzept passt.
Ja, "Ausländer" , also Menschen ohne D.Pass zahlen mehr Steuer als sie an Sozialleistungen bekommen. Hier stellt man gewollt nur die Sozialleistungen in Rechnung. Die Zahlen sehen ja dann schnuckelig aus.
Der Spiegel hat aber vergessen folgendes zu erwähnen:
Zitat:

Stellt man den Ausländern gemäß ihrem Bevölkerungsanteil einen Anteil an den allgemeinen Staats ausgaben Verteidigung, Straßenbau etc. in Rechnung, gerät ihre fiskalische Bilanz ins Defizit.
Pro Kopf beträgt dieses implizite Finanzierungsdefizit 79.100 Euro je Ausländer. Auch bei den Deutschen ergibt sich bei dieser umfassend vorausschauenden Rechnung ein solcher Fehlbetrag. Mit 3.100 Euro pro Kopf der deutschen Wohnbevölkerung fällt er wegen der besseren Steuer Transfer Bilanz dieses Bevölkerungsteils allerdings markant niedriger aus.
https://www.bertelsmann-stiftung.de/..._141204_nm.pdf PDF, Seite 62
Viele Grüße

turboengine 31.07.2016 16:19

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1840195)
Deine Reaktion war vorhersehbar

Da braucht es keine Substanz. Steuereinnahmen so mit Sozialausgaben zu vergleichen ist schlicht Unfug.

About Schmidt 31.07.2016 16:48

Zitat:

Zitat von chkorr (Beitrag 1840186)
Absolut! Und auch gleich noch mit den Lehrern die dort unterrichten.
So ein Realitätscheck würde vielen Theoretikern hier (und auch vielen Politikern) gut tun.

Einfach mal das Buch von Heinz Buschkowsky - Neukölln ist überall lesen. Ich weiß, dass der Politiker umstritten ist. Aber in seinem Buch schreibt er nichts als die Wahrheit, auch wenn viele, besonders die Damen und Herren Politiker es (noch) nicht wahr haben wollen

Gruß Wolfgang

a1000 31.07.2016 16:55

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 1840196)
Dass Flüchtlinge zwar im Moment noch mehr kosten, ihre Aufnahme sich aber schon in wenigen Jahren als sehr lohnende volkswirtschaftliche Investition herausstellen wird, hat Deutschlands größtes Wirtschaftsforschungsinstitut – das DIW in Berlin – bereits 2015 nachgewiesen.

Sie haben gar nichts "nachgewiesen". Sie haben es ausgerechnet oder auch einfach nur spekuliert.
Man findet nämlich nirgendwo in Europa ähnliche (positive) Beispiele.
Selbst in Schweden arbeiten nach 15 Jahren nur 60% der Flüchtlinge. Und Schweden ist ein Musterland was Integrationsanstrengungen betrifft (Flüchtlinge dürfen dort auch fast sofort arbeiten) .
Zitat:

Die Arbeitslosigkeit ist hoch - laut Statistik hat die Hälfte der Einwanderer nach sieben Jahren noch keinen Job, nach 15 Jahren verfügen etwa 60 Prozent über eine Arbeit. http://www.n-tv.de/politik/Schweden-...e16340206.html
In anderen europäischen Ländern sieht es auch nicht besser aus. Von wegen "nachgewiesen" ...

Oder kann Deutschland (mal wieder) alles besser....?

Viele Grüße

Ernst-Dieter aus Apelern 31.07.2016 17:07

Die Schießerei in München ist doch nur ein Nebenschauplatz!
Die Musik spielt doch woanders, z.b.Türkei, Unterstützer IS!
Deutschland wird sich wappnen müßen für die Zukunft!Und zwar mit aller Konsequenz!

MacSource 31.07.2016 17:13

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1840205)
Deutschland wird sich wappnen müßen für die Zukunft!Und zwar mit aller Konsequenz!

:shock: Und die wäre?

Gruß,

Christian

perser 31.07.2016 17:18

Zitat:

Zitat von a1000 (Beitrag 1840204)
Sie haben gar nichts "nachgewiesen". Sie haben es ausgerechnet oder auch einfach nur spekuliert.

Na, dann vertagen wir diesen Punkt halt mal bis ins Jahr 2018/19 und schauen, was bis dahin passiert (ist) ...:)

(Für meinen Mikrokosmos meine ich es, wie gesagt, jetzt schon bestätigen zu können.)

Quirrlicht 31.07.2016 17:21

Zitat:

Zitat von MacSource (Beitrag 1840206)
:shock: Und die wäre?

Der Ankauf von Baugrundstücken für die ganzen Garagen, in die wir unsere Ferraris und Porsches stellen, wenn das Asylantenwirtschaftswunder - jeden Moment - losgeht.

About Schmidt 31.07.2016 17:24

Zitat:

Zitat von MacSource (Beitrag 1840189)

Sorry, das musste jetzt mal raus!


Gruß,

Christian


Edit wg. Typo

Das ist ja auch ok. Eine Frage muss man sich dann allerdings auch stellen. Wie wäre es verlaufen, wenn die Terrorfürsten nicht auf die ein oder andere Weise erledigt worden wären.

Was die Saudis betrifft, so wurde gerade gestern im Fernsehen von Akten gesprochen, die jahrelang unter Geheimhaltung waren und erst nach langem Intervenieren von Anwälten frei gegeben wurden. Es drehte sich um Untersuchungsergebnisse von 9/11.
Aus diesen geht klar hervor, dass sie auch an diesen Terroranschlägen maßgeblich beteiligt waren.

Gruß Wolfgang

MacSource 31.07.2016 19:59

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1840210)
Was die Saudis betrifft, so wurde gerade gestern im Fernsehen

...

sollte seit Jahren (>10?) allgemein bekannt und unstrittig sein!

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1840210)
Eine Frage muss man sich dann allerdings auch stellen. Wie wäre es verlaufen, wenn die Terrorfürsten nicht auf die ein oder andere Weise erledigt worden wären.

Diese Frage kann man durchaus stellen... dann aber bitte auch vorher die Frage stellen:
Wieviel hat das mit der weltweiten Zwangsbeglückung mit “Demokratie“ und “Menschenrechten“ durch den unesre transatlantischen “Freunde“ seit´45 (Kennedy vielleicht ausgenommen) zu tun?

Wer hat da mehr Menschen umgebracht? WER ist Terrorist?

Gruß,

Christian

About Schmidt 31.07.2016 20:05

Zitat:

Zitat von MacSource (Beitrag 1840250)
...

sollte seit Jahren (>10?) allgemein bekannt und unstrittig sein!



Diese Frage kann man durchaus stellen... dann aber bitte auch vorher die Frage stellen:
Wieviel hat das mit der weltweiten Zwangsbeglückung mit “Demokratie“ und “Menschenrechten“ durch den unesre transatlantischen “Freunde“ seit´45 (Kennedy vielleicht ausgenommen) zu tun?

Wer hat da mehr Menschen umgebracht? WER ist Terrorist?

Gruß,

Christian

Sicher ist das seit 10 Jahren bekannt, aber erst vor kurzem sind die geheim gehaltenen Akten der Öffentlichkeit zugänglich gemacht und Anwälten und Gerichten zur Verfügung gestellt worden.

Alles andere was du ansprichst sind natürlich Fragen, mit denen man sich beschäftigen und auseinander setzen muss. Ohne Frage.

Gruß Wolfgang

MacSource 31.07.2016 20:13

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1840253)
Alles andere was du ansprichst sind natürlich Fragen, mit denen man sich beschäftigen und auseinander setzen muss. Ohne Frage.

Dann können wir´s dabei belassen! ;) :umarm:

Gruß,

Christian

*thomasD* 31.07.2016 20:14

Zitat:

Zitat von a1000 (Beitrag 1840198)
...

Danke, wenigstens eine Gegenansicht mit Substanz :top:

Allerdings: Die Fixkosten des Staatshaushaltes würde ich jetzt nicht auf die Einwohner umlegen (das halte ich für Unsinn), die fallen in fast gleicher Höhe eh an, egal wen man alles dazurechnet. Was bliebe aus dem von dir zitierten Text:
Die Einwohner mit Migrationshintergrund tragen dann noch positiv zu Bilanz bei, wenn auch pro Kopf deutlich weniger als die Deutschen. Dabei muss man auch die Altersstruktur der Bevölkerngsgruppen im Auge behalten.

Entsprechend fällt auch das Fazit des zitierten Berichtes aus (den ich mir mal in Ruhe und in Gänze durchlesen muss und der sehr wohl die Frage stellt, ob die Sozialausgaben je Kopf höher und als die Steuerejnnahmen):
Zitat:

Die für diese Studie mit den neuesten verfügbaren Bevölkerungs- und fiskalischen Daten durchgeführte Steuer-Transfer-Rechnung bestätigt die Ergebnisse vergleichbarer früherer Untersuchungen, nach denen die ausländische Wohnbevölkerung in Deutschland den laufenden öffentlichen Haushalten im Durchschnitt weniger entnimmt, als sie selbst einbezahlt. Die aktuelle Schätzung der Nettoeinzahlungen pro Kopf fällt nominal um 1.300 Euro und 1.400 Euro besser aus als in den Rechnungen von Bonin (2006) für das Jahr 2004 und von Hagist et al. (2008) für das Jahr 2006.

mekbat 31.07.2016 20:15

Zitat:

Zitat von MacSource (Beitrag 1840250)
...


Diese Frage kann man durchaus stellen... dann aber bitte auch vorher die Frage stellen:
Wieviel hat das mit der weltweiten Zwangsbeglückung mit “Demokratie“ und “Menschenrechten“ durch den unesre transatlantischen “Freunde“ seit´45 (Kennedy vielleicht ausgenommen) zu tun?

...

Zwangsbeglückung - auch noch nicht gehört :top:
Aber bei längerem "DARÜBERNACHDENKEN" muß man wohl doch alles in frage stellen.

About Schmidt 31.07.2016 20:43

Zitat:

Zitat von MacSource (Beitrag 1840257)
Dann können wir´s dabei belassen! ;) :umarm:

Gruß,

Christian

Ohne Frage, man kann nicht die eine Seite betrachten und die andere außer acht lassen. Jede Medaille hat bekanntlich zwei Seiten.

Gruß Wolfgang

DiKo 31.07.2016 20:47

Zitat:

Zitat von a1000 (Beitrag 1840198)
Der Spiegel hat sich (wie so oft) nur das herausgenommen, was ins Konzept passt.
Ja, "Ausländer" , also Menschen ohne D.Pass zahlen mehr Steuer als sie an Sozialleistungen bekommen. Hier stellt man gewollt nur die Sozialleistungen in Rechnung. Die Zahlen sehen ja dann schnuckelig aus.
Der Spiegel hat aber vergessen folgendes zu erwähnen:
Zitat:

Stellt man den Ausländern gemäß ihrem Bevölkerungsanteil einen Anteil an den allgemeinen Staats ausgaben Verteidigung, Straßenbau etc. in Rechnung, gerät ihre fiskalische Bilanz ins Defizit.
Pro Kopf beträgt dieses implizite Finanzierungsdefizit 79.100 Euro je Ausländer. Auch bei den Deutschen ergibt sich bei dieser umfassend vorausschauenden Rechnung ein solcher Fehlbetrag. Mit 3.100 Euro pro Kopf der deutschen Wohnbevölkerung fällt er wegen der besseren Steuer Transfer Bilanz dieses Bevölkerungsteils allerdings markant niedriger aus.
https://www.bertelsmann-stiftung.de/..._141204_nm.pdf PDF, Seite 62

Leider verrät der Bericht ein wesentliches Detail nicht.
Zitat:

Die Rechnung des ZEW ist dabei eher konservativ, da hier nur die Beiträge jener Menschen eingeflossen sind, die keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Nähme man noch jene ausländischen Mitbürger hinzu, die die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen haben, würde der fiskalische Nutzen mit großer Wahrscheinlichkeit noch höher ausfallen, da dieser Personenkreis im Durchschnitt ökonomisch erfolgreicher ist als die Gruppe der Ausländer.
https://www.bertelsmann-stiftung.de/..._141204_nm.pdf PDF, Seite 7 und 20
Die ausländischen Mitbürger, welche einen deutschen Pass angenommen haben, wurden der Gruppe der Deutschen zugerechnet. Ebenso die Kinder der Ausländer, welche mit der Geburt in Deutschland automatisch einen deutschen Pass bekommen haben.
Laut des Berichts haben 2013 16,5 Millionen Einwohner einen Migrationshintergrund und 6,6 Millionen waren Ausländer in Deutschland.

Interressant wäre also eine Analyse gewesen, bei der die Wirtschaftsleistung der "Eingedeutschten" mit berücksichtigt worden wäre.

Gruß, Dirk


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:47 Uhr.