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Giovanni 08.09.2013 12:01

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1486535)
Bei Fuji, Olympus, Panasonic, Samsung und Leica sind bereits 100% der Kameras mit Wechselobjektiven spiegellos.

Schon vom Leica S System gehört?

berlac 08.09.2013 12:03

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1486389)
Ich sehe KEINE Fakten das sich an der Lage des A-Mount irgendwas geändert hätte. Im Gegenteil: ich sehe eher Indizien, dass er sich weiterentwickelt. Der Schaden wäre für Sony größer als das angebliche Einsparpotential.

OK für richtig harte Fakten werden wir noch ein paar Monate warten müssen.
Der einzige kleine Fakt, das sich an der Lage für A-Mount etwas ändert ist die :a: 3000. Alles andere sind mehr oder weniger gesicherte Gerüchte und Vermutungen. Jeder kann bewerten wie verlässlich er die sieht. Weitere Gehäuse aus der ILCE Reihe auch im Kleinbild-Format halte ich für gesichert. Alleine das ändert meiner Ansicht die Lage für A-Mount weiter. Und sollte die nächste A-Mount Generation dann ohne Spiegel kommen, der Abstand zwischen Objektiv und Sensor also überflüssig werden, ändert das meiner Ansicht die Lage weiter. Aber das letzte ist natürlich noch ein relativ ungesichertes Gerücht, vielleicht kommt es ja auch anders.

*thomasD* 08.09.2013 12:12

Zitat:

Zitat von berlac (Beitrag 1486620)
Der einzige kleine Fakt, das sich an der Lage für A-Mount etwas ändert ist die :a: 3000.

Wo ist da der faktische Zusammenhang?

Man kann es auch positiv sehen: Wenn die Innereien von ILC- und A-Mount-Kameras identisch sind, ist der Entwicklungsaufwand für weitere Kameras mit dem A-Bajonett bei Null. Warum dann nicht noch diesen Markt weiter bedienen?

CP995 08.09.2013 12:45

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1486519)
...
Derzeit werden um Hausecken mehr DSLR und SLT verkauft als Spiegellose. Diese dümpeln bei 10- 20% dahin.

Absolut richtig!
Aber Sony spielt dort (DSLR/SLT) keine wirkliche Rolle und das zählt ...

mrHiggins 08.09.2013 12:45

Seh ich ähnlich. A-Mounts werden erstmal weiter angeboten indem man einfach nen Adapter hinten an die E-Mounts fest montiert.


Die Rechnung ist aber ganz einfach:
Der Erfolg eines Systems hängt maßgeblich von der Nutzermenge ab. Die Anzahl derer die sich entscheiden neu in das A-Mount einzusteigen wird sinken zugunsten des E-Mounts (oder anderer Marken). Zudem gibt es Umsteiger in andere Systeme, Leute die das Hobby aufgeben oder übern Jordan gehen. Ich denke der Nutzerkreis wird kleiner und verschiebt sich in Richtung Profis - die die schon viele A-Mounts haben.

Da kann man dann ordentlich dran verdienen. Man stempelt es als "Profisystem" ab, bietet Services wie "Profisupport" an (derja auch angeblich kommen wird), verkauft super Tele wie das 500er überteuert und hofft darauf dass es zähneknirschend gekauft wird weil wechseln noch teurer wäre.


Was als erstes kommen wird, ist dass Sigma und vor allem Tamron ihre Preisleistungssieger anstatt für A-Mount eher für E-Mount anbieten wird.

CP995 08.09.2013 12:51

Zitat:

Zitat von mrHiggins (Beitrag 1486651)
Seh ich ähnlich. A-Mounts werden erstmal weiter angeboten indem man einfach nen Adapter hinten an die E-Mounts fest montiert...

Es werden auch sicher noch ein paar A-Mount Bodies kommen, weil die schon fertig entwickelt sind; so schnell wird das nicht gehen ;)

usch 08.09.2013 16:45

Zitat:

Zitat von Eura (Beitrag 1486565)
Der Aufwand für Sony wird relativ klein sein, wenn es nur um spiegellose Gehäuse mit Alpha-Bajonett geht. Hier reicht ja im Prinzip ein ILC-Gehäuse mit "eingebautem" Adapter.

Das ist ja genau der springende Punkt. Sony hat den E-Mount 2010 vorgestellt. Drei Jahre später gibt es immer noch keinen 100% funktionierenden Adapter von A auf E. Also was sollen sie da fest einbauen? ;)

Davon abgesehen, wenn ich die Wahl hätte zwischen E-Mount mit Adapter und nativem A-Mount und beide würden tatsächlich die gleiche Leistung bringen, dann würde ich mich für die flexible Adapterlösung entscheiden und nicht für die Einschränkung auf ein einziges Bajonett. Das könnte im Endeffekt sogar zu der paradoxen Situation führen, daß man Kameras am besten mit E-Mount kauft (denn darauf passen beide Objektivsysteme), aber Objektive am besten mit A-Mount (denn die passen auf beide Kameraysysteme). Natürlich einen Adapter ohne Einschränkungen in der Funktionalität vorausgesetzt.

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1486599)
Kann ich das jetzt Sony vorwerfen, dass ich bis jetzt nur gebrauchte Minoltas gekauft habe?

In gewisser Weise schon. Sie haben ja quasi dazu aufgefordert, denn die Kompatibilität mit dem vorhandenen Minolta-Altglas war damals eins der Hauptargumente für die Alphas und man hat bewußt diese Zielgruppe anvisiert, sonst hätte man auch genau so gut gleich ein eigenes Bajonett erfinden können. Nur ist der einstmals umworbene Minolta-Kundenstamm jetzt eher ein Klotz am Bein geworden und die alten Objektive haben einen Status, der gerade mal einen Hauch besser ist als der von Fremdherstellern – man achtet bestenfalls ein bißchen darauf, daß es keine groben Inkompatibilitäten gibt, aber von neuen Funktionen sind sie ausgeschlossen (z.B. hätte gerade das Minolta 500 RF aka SAL-500F80 eine Vignettierungskorrektur bitter nötig, aber Sony fühlt sich nicht bemüßigt, den aktuellen Kameras die paar Bytes Korrekturdaten mit auf den Weg zu geben). Ich bin mir sicher, daß es intern einige Stimmen gibt, die das alte Zeug lieber heute als morgen über Bord werfen würden.

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1486656)
Es werden auch sicher noch ein paar A-Mount Bodies kommen, weil die schon fertig entwickelt sind

Das heißt nichts. Sony hatte sicher auch schon einen fertig entwickelten A700-Nachfolger in Form einer klassischen DSLR in der Schublade und hat dann alles wieder eingestampft, um stattdessen die A77 herauszubringen. Anders läßt sich die zwei Jahre dauernde Lücke in der Alpha-Oberklasse nicht erklären.

dey 08.09.2013 18:17

@usch
Sie hatten nicht versprochen, dass die Minoltastange unbegrenzt gepflegt wird. 7 Jahre sind jetzt sicher, weiteres wissen wir nich nicht.
Ausserdem habe ich das auf meinem Objektivpark bezogen , den ich erst ab 2009 erworben habe. Da hat Sony nix davon gehabt und gegenüber auch keine Verpflichtung.
bydey

usch 08.09.2013 19:04

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1486771)
Ausserdem habe ich das auf meinem Objektivpark bezogen , den ich erst ab 2009 erworben habe. Da hat Sony nix davon gehabt und gegenüber auch keine Verpflichtung.

Da macht es für Sony aber auch keinen Unterschied, ob du gebrauchte Minoltas oder gebrauchte Sonys gekauft hättest ;). Die Frage ist, ob die Möglichkeit, alte Minolta-Objektive zu verwenden, deine Entscheidung zugunsten der A65 beeinflußt hat. Wenn das der Fall ist, dann sollte Sony die geweckten Erwartungen auch erfüllen.

dey 08.09.2013 19:18

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1486789)
Da macht es für Sony aber auch keinen Unterschied, ob du gebrauchte Minoltas oder gebrauchte Sonys gekauft hättest ;). Die Frage ist, ob die Möglichkeit, alte Minolta-Objektive zu verwenden, deine Entscheidung zugunsten der A65 beeinflußt hat. Wenn das der Fall ist, dann sollte Sony die geweckten Erwartungen auch erfüllen.

Nur wenn sie selbst diese Erwartung geweckt und mit der Behauptung fortlaufenden Supports untermauert hätten. Haben sie nicht.

bydey

usch 08.09.2013 19:32

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1486796)
Nur wenn sie selbst diese Erwartung geweckt und mit der Behauptung fortlaufenden Supports untermauert hätten. Haben sie nicht.

Nuja ... auf sony.de steht immerhin ohne Einschränkungen:
Zitat:

Objektivkompatibilität
Alle A-Objektive von Sony: JA
Minolta & Konica Minolta α/MAXXUM/DYNAX Objektive: JA
Richtig ist allerdings, daß sie hier nur die Kompatibilität mit der A65 versprechen, nicht mit eventuell irgendwann erscheinenden Nachfolgemodellen. Letzteres gilt aber auch für alle Sony-eigenen Objektive wie z.B. die mit Stangenantrieb, womit wir wieder am Ausgangspunkt wären. :D

mrieglhofer 08.09.2013 21:08

Eigentlich kann man die Diskussion jetzt langsam lassen. Es ist eh sinnlos, weil keiner was weiss und nur die eigene Erwartungshaltung zum Besten gibt.

Im Endeffekt wird Sony und die Käufer Abwägen und Entscheiden. Für mich ist klar, ohne Stange kein neuer Sony body. Damit komme ich locker die nächsten 10 Jahre aus und danach ist mir der ganze Krempel soundso zu schwer und aufwändig. Da gibts dann eine schicke klein RX-100M5, die dann wohl alles kann, was ich mir heute wünsche ;-)

Shooty 08.09.2013 21:25

Hä?

Gibts ein offizielles Statement das Sony keinen Stangenantrieb mehr unterstützt?
Oder das das A Bajonet nichtmehr uneingeschränkt bedient wird?

usch 08.09.2013 21:54

Zitat:

Zitat von Shooty (Beitrag 1486881)
Gibts ein offizielles Statement

Guten Morgen :D Schau mal, in welchem Unterforum wir sind und warum wir hier sind ;)

Zaar 08.09.2013 21:56

Zitat:

Zitat von Shooty (Beitrag 1486881)
Hä?

Gibts ein offizielles Statement das Sony keinen Stangenantrieb mehr unterstützt?
Oder das das A Bajonet nichtmehr uneingeschränkt bedient wird?

Nein, es gibt aber auch kein offizielles Statement, dass das A-Bajonett weitere 10 Jahre bedient wird, was zwangsläufig bedeutet, dass dessen Untergang unmittelbar bevorsteht. Ist doch logisch, oder?

berlac 08.09.2013 22:28

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1486625)
Wo ist da der faktische Zusammenhang?

Man kann es auch positiv sehen: Wenn die Innereien von ILC- und A-Mount-Kameras identisch sind, ist der Entwicklungsaufwand für weitere Kameras mit dem A-Bajonett bei Null. Warum dann nicht noch diesen Markt weiter bedienen?

Den Zusammenhang sehe ich darin, dass E-Mount nun auf Gehäuseformate ausgedehnt wird, die bisher nur durch A-Mount abgedeckt wurden.

Mal davon ab, gehe ich davon aus, das es noch einige A-Mount Kameras von Sony geben wird. Ich sehe hier eher mittel- bis langfristig die Ablösung durch E-Mount.

Stangenantrieb in zukünftigen A-Mount Gehäusen? Ich hoffe doch sehr, das es keine technischen Gründe durch das wahrscheinlich neue AF-System auf dem Sensor gibt um diesen wegfallen zu lassen. Denn wenn dieser weg fällt, spricht für mich noch weniger dafür das A-Mount neben E-Mount länger bestehen kann.

git 08.09.2013 22:36

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1486875)
Eigentlich kann man die Diskussion jetzt langsam lassen. )

...oder das Unterforum in "Kaffesatzlesen" umbenennen... :)

LG
Georg

Shooty 08.09.2013 22:39

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1486890)
Guten Morgen :D Schau mal, in welchem Unterforum wir sind und warum wir hier sind ;)

HAHA! :D

Siehste mal auf sowas hab ich garnich geachtet .... weil ich "hier" in dieses Unterforum eigendlich NIE reingucke ...
(Beitrag über Neue Beiträge" gefunden ^^)

Das werden viele auch nicht peilen die diesen Beitrag über google Suche finden und dann solche Kommentare lesen ^^

ddd 08.09.2013 22:47

Zitat:

Zitat von git (Beitrag 1486912)
...oder das Unterforum in "Kaffesatzlesen" umbenennen... :)

wo ist der Unterschied zwischen "Glaskugeln" und "Kaffesatzlesen" ?

Shooty 08.09.2013 22:58

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 1486921)
wo ist der Unterschied zwischen "Glaskugeln" und "Kaffesatzlesen" ?

Kaffeesatzlesen braucht vorher nen Kaffee ... Kaffee is lecker ...
Glaskugeln können kaputt gehn was nur scherben hervorruft und pech bringt.

Daher wäre Kaffeesatzlesen zu bevorzuge ... is leckerer als Scherben :D ^^

*Wegrenn um der Spamklatsche zu entgehen*

git 08.09.2013 23:52

Wie wärs mit "Wünschelrutengehen"? :)
Ok, jetzt halt ich besser wieder die Klappe...

LG
Georg

Neonsquare 08.09.2013 23:59

Wie wärs mit Hieromantie (Wahrsagen aus Opfermaterial) z. B. "Leberschau" oder so? ;)
(... müsste sich nur jemand bereiterklären ein Opfer für das Forum zu bringen :twisted:)

Orbiter1 09.09.2013 11:54

Nach dem Gerücht über eine neue ILCE-7 und eine angeblich bis auf das Objektivbajonett identische A79 vermutet SAR folgende Strategie bei Sony:

"Anyway, if all these rumors are correct it’s clear how Sony’s strategy is to offer two versions of the same cameras in future. Always an E and an A-mount from any DSLR shaped camera to come!"

Beim E-Mount dann womöglich noch jeweils eine Version im NEX- und DSLR-Gewand? Ich glaube da nicht daran, aber wir werden sehen wie es kommt.

swivel 09.09.2013 12:00

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1487094)
Nach dem Gerücht über eine neue ILCE-7 und eine angeblich bis auf das Objektivbajonett identische A79 vermutet SAR folgende Strategie bei Sony:..

Die Specs klingen wie von der Wunschliste.. :)

Hoffentlich stimmt das meiste.

Was würde eigentlich passieren, wenn es identische Kameras mit E-mount und A-mount gäbe?

buddel 09.09.2013 12:23

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1487096)

Was würde eigentlich passieren, wenn es identische Kameras mit E-mount und A-mount gäbe?

Der Käufer hätte die Wahl.

Ganz identisch werden die nicht sein, wahrscheinlich wird Sony Soll-Entscheidungsmerkmale einbauen, die technisch nicht unbedingt sein müssten.

Orbiter1 09.09.2013 13:09

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1487096)
Die Specs klingen wie von der Wunschliste.. :)

Hoffentlich stimmt das meiste.

Was würde eigentlich passieren, wenn es identische Kameras mit E-mount und A-mount gäbe?

Die E-Mount-Version würde sich mit hoher Wahrscheinlichkeit deutlich besser verkaufen. Begründung: Die besonders anspruchsvollen und kritischen A-Mount-User finden zu viele Punkte die sie stören, wie z. B.

- Die Auflösung von 32 MP ist viel zu hoch. Das geben die Objektive doch gar nicht her und High-ISO-Rauschen ist vorprogrammiert.
- Einige 20 Jahre alten Minolta-Objektive werden gar nicht oder nur eingeschränkt unterstützt
- Die A79 hat zwar den besten EVF auf dem Markt, aber er ist in bestimmten Situationen einem OVF unterlegen
- Das Modus-Wahlrad ist auf der falschen Seite
- Das Spiegelklappgeräusch wird schmerzlichst vermisst. Die im Rahmen eines Firmwareupgrades zur Verfügung gestellte künstliche Version hört sich nicht so an wie das früher mal war
- Full mirrorless focus, 480 focus points. Das kann in der ersten Kamerageneration gar nicht perfekt funktionieren. Vielleicht in der dritten oder vierten Generation.
- usw.

CP995 09.09.2013 13:12

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1487096)
...
Was würde eigentlich passieren, wenn es identische Kameras mit E-mount und A-mount gäbe?

Dann entscheidet der Markt, welches Bajonett sich final durchsetzt...

hanito 09.09.2013 13:13

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1487125)
Die E-Mount-Version würde sich mit hoher Wahrscheinlichkeit deutlich besser verkaufen. Begründung: Die besonders anspruchsvollen und kritischen A-Mount-User finden zu viele Punkte die sie stören, wie z. B.

- Die Auflösung von 32 MP ist viel zu hoch. Das geben die Objektive doch gar nicht her und High-ISO-Rauschen ist vorprogrammiert.
- Einige 20 Jahre alten Minolta-Objektive werden gar nicht oder nur eingeschränkt unterstützt
- Die A79 hat zwar den besten EVF auf dem Markt, aber er ist in bestimmten Situationen einem OVF unterlegen
- Das Modus-Wahlrad ist auf der falschen Seite
- Das Spiegelklappgeräusch wird schmerzlichst vermisst. Die im Rahmen eines Firmwareupgrades zur Verfügung gestellte künstliche Version hört sich nicht so an wie das früher mal war
- Full mirrorless focus, 480 focus points. Das kann in der ersten Kamerageneration gar nicht perfekt funktionieren. Vielleicht in der dritten oder vierten Generation.
- usw.

:lol:

wwjdo? 09.09.2013 13:24

Zitat:

Zitat von hanito (Beitrag 1487127)
:lol:

Hurra, er ist ein Profet! :top::lol:

CP995 09.09.2013 16:49

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1487130)
Hurra, er ist ein Profet! :top::lol:

Meintest Du "Profit"?... ;)

Neonsquare 09.09.2013 18:34

Daher auch die "Pro" Modelle der Hersteller hm? Die Profitmodelle und die Semiprofit-Modelle

swivel 09.09.2013 18:47

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1487126)
Dann entscheidet der Markt, welches Bajonett sich final durchsetzt...

Ich wäre unsicher weil ich das nicht verstehe. Aber möglicherweise will Sony wirklich abwarten und glaubt so die wenigsten User direkt vor den Kopf zu stoßen.

Alles Spekulation... ein Statement von Sony wohin die A3000 gehört finde ich aber nicht.

LG

usch 09.09.2013 19:33

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1487267)
ein Statement von Sony wohin die A3000 gehört finde ich aber nicht.

http://presscentre.sony.eu/ImageLibr...tailsID=263583
… macht den Einstieg in die DSLR Fotografie so einfach wie nie zuvor.

Nächsthöheres Modell: SLT-A58K
:zuck:

CP995 09.09.2013 19:45

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1487267)
Ich wäre unsicher weil ich das nicht verstehe. Aber möglicherweise will Sony wirklich abwarten und glaubt so die wenigsten User direkt vor den Kopf zu stoßen...

Möglicherweise ist das auch der Grund!
Systemwechsel sind immer ärgerlich und ich bin damals beim Wechsel von MF zu AF auch sauer bei Minolta (als langjähriger User) abgehauen.
Sony wird das schon smooth hinbekommen und auch die A-Mount'ler nicht verprellen ;)

mrieglhofer 09.09.2013 20:23

Davon bin ich auch überzeugt, wenn ich mir anschauen, was seit der Minolta Ära (A900/700) alles nicht mehr geht. Oder jetzt mit dem Blitzschuh, bei dem der Adapter in der Regel mit dem alten Blitz im freien Fall über den Jordan geht ;-(

rolgal 10.09.2013 13:51

Hallo,...

das wird wohl mit E- und A-mount auch passieren, wobei die Basis der E-mount sein wird.

Link

LG, rolgal

GaBBa 10.09.2013 14:22

zuviel hin und her... darum habe ich mich auch gegen sony nach der a850 entschieden - schade...

rolgal 10.09.2013 14:30

Zitat:

Zitat von GaBBa (Beitrag 1487531)
zuviel hin und her... darum habe ich mich auch gegen sony nach der a850 entschieden - schade...

Ich kann dich gut verstehen,...zuviel hin und her, und vor allem viel zu schnell... überhaupt nicht notwendig von Sony.

Bei den Systemkameras sind sie der Konkurrenz, also Canon und Nikon, eh weit voraus.

Bei den DLSR konnte man sich gerade mal mit den SLTs gut aufstellen. Aber für die ganze Modellreihe von a57, aber unbedingt von a65 aufwärts hätte man Nachfolger mit deutlichen Verbesserungen bringen können. Die Schwächen, Wermutstropfen der Modelle sind ja bekannt. Jetzt wo ich mir sicher bin, dass die Fotografie meines ist, hätte ich mir gut vorstellen können einen verbesserten Nachfolger der a77 zu kaufen.
Es ist schon wichtig mit so einer Strategie zu zeigen, dass man wirklich ernsthaft in der Fotografie Fuß fassen und sich etablieren möchte. Das ist nicht der Spiele-, oder TV, Hifimarkt.
Auf mich wirkt Sony jetzt ein bisschen wie ein Kleinkind, das wild um sich schlägt, um irgendwie zu seinem Ziel zu kommen.

Auch für mich war es das wohl mit Sony.

LG, rolgal

minfox 10.09.2013 14:32

Zitat:

Zitat von rolgal (Beitrag 1487518)
Hallo,...

das wird wohl mit E- und A-mount auch passieren, wobei die Basis der E-mount sein wird.

Link

LG, rolgal

So einfach wie bei Oly ist die Sachlage bei Sony nicht. Denn die entscheidende Frage ist die nach der Zukunft der Minolta-Stange. Über ein Stangen-Erbe brauchte Oly sich keine Gedanken zu machen. Und Adapter von 4/3 auf M-4/3 hat es schon seit "eh und je" gegeben, sogar als preiswerte Nachbauten von Drittanbietern.

gili89 10.09.2013 15:02

Zitat:

Zitat von rolgal (Beitrag 1487535)
Auch für mich war es das wohl mit Sony.

Reisende soll man nicht aufhalten. Und tschüss! :lol:

Sony hat offiziell noch überhaupt kein Statement dazu abgegeben, wie es mit a-mount wirklich weitergeht. Und trotzdem lasst ihr euch alle verrückt machen, weil Sony grad das E-mount etwas mehr pflegt, als das A.

Naja, manche Leute haben wohl an allem etwas auszusetzen.
Sind die SLTs jetzt plötzlich nicht mehr verwendbar, nur weil in Zukunft mal der Spiegel bei den Nachfolgern wegfällt?
Ich verwend noch eine a580 mit Klapperspiegel, die ist trotz Erscheinen der SLTs nicht schlechter geworden.
Wir leben in einer schnelllebigen Zeit, aber man muss ja nicht jeden Schmarrn mitmachen und wegen Nichtigkeiten sein ganzes Equipment eintauschen und zu den "sicheren" roten oder gelben wechseln. Man sollte sich mMn an den Dingen, die man hat, erfreuen, solange sie funktionieren.

So, das musst ich mal loswerden, sorry.


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