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Reisefoto 27.12.2012 00:42

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1398381)
Bei Deinen Beispielbildern im Mi-Fo habe ich auf Anhieb Deiner Folgerung bezüglich der Abstände nicht folgen können;

Das ist auf den ersten Blick auch sehr schwierig. Man muss einen Block aus dem Himmel eines Bildes ausschneiden und an der entsprechenden Stelle des zu vergleichenden Bildes einfügen. Dann sieht man eindeutig, welches das hellere oder dunklere Bild ist.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1398381)
was bei Schnee + Schatten Bildern schon zu erheblichen Abweichungen führen kann.

Kann es nicht, da ISO, Verschlusszeit und Blende fest eingestellt waren (M-Modus). Die Belichtungsmessung hat also keinen Einfluss. Viel wichtiger war die Helligkeitsschwankung des natürlichen Lichtes, die an zwar nicht gesehen hat, aber messen konnte.

Prinzipiell sind daher Vergleiche bei Kunstlicht, wie z.B. dieser
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?...dpost&p=293163
aussagekräftiger, da hier konstantes Licht gewährleistet ist. Dabei ist der Unterschied dann auch besonders deutlich.

usch 27.12.2012 01:11

Leider kann man die Bilder da nicht sehen, wenn man nicht registriert ist.

hwinner 27.12.2012 20:42

Ich möchte noch ein anderen potentiellen Grund für die widersprüchlichen Resultate ins Spiel bringen: die durch EVF/LV bedingte Dauerfunktion des Sensors mit der damit verbundenen Erwärmung. Kann es sein, dass der Sensor der A99 bei DXO viel wärmer war als bei DPreview? Und sich deshalb noch eine weitere halbe Blendeneinheit im Vergleich zur D600 ergeben hat.
Was ist von einer solchen Vermutung zu halten? Kann dieser Grund ausgeschlossen werden?

Gruß hw

mrieglhofer 27.12.2012 20:48

Diue Frage Sensor PDAF ist jetzt irgendwie wieder untergegangen. Wenn der normale PDAF ca. 1/2 Blende Licht braucht, um ordnungsgemäß zu funktionieren, wird der PDAF auf dem Sensor ja auch Licht brauchen. Nicht umsonst kommt Sony auf den Wert, sie hätten sicher lieber weniger Reflektion unf mehr Transmission gehabt.

Aus der Patentschrift geht das für mich nicht hervor. Aber die ist mir auch zu kompliziert. Aber wenn man 100 PDAF Sensoren einbaut, ist halt die Frage, wie groß die Dinger sind. Und entsprechend dem, was die dazugehörigen Microlinsen wegnehmen, gibt es einen Lichtverlust.

mick232 27.12.2012 21:10

Zitat:

Zitat von hwinner (Beitrag 1398625)
Ich möchte noch ein anderen potentiellen Grund für die widersprüchlichen Resultate ins Spiel bringen: die durch EVF/LV bedingte Dauerfunktion des Sensors mit der damit verbundenen Erwärmung. Kann es sein, dass der Sensor der A99 bei DXO viel wärmer war als bei DPreview? Und sich deshalb noch eine weitere halbe Blendeneinheit im Vergleich zur D600 ergeben hat.
Was ist von einer solchen Vermutung zu halten? Kann dieser Grund ausgeschlossen werden?

Gruß hw

Diesen Punkt hat David Kilpatrick in seinem A99-Review angesprochen. Da ist wohl durchaus was dran.

Reisefoto 27.12.2012 23:15

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1398626)
Diue Frage Sensor PDAF ist jetzt irgendwie wieder untergegangen.

Wenn das die Ursache sein sollte, müsste sich ein entsprechender Unterschied auch zwischen NEX 5N und NEX 5R finden. Bei DXO gibt es aber nur minimaöe Abweichungen:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...brand2%29/Sony

Neonsquare 28.12.2012 03:43

Zitat:

Zitat von mick232 (Beitrag 1398632)
Diesen Punkt hat David Kilpatrick in seinem A99-Review angesprochen. Da ist wohl durchaus was dran.

Er hat den Punkt erwähnt, aber auch betont nichts gemessen zu haben - auch eine vage Abschätzung ins blaue hat er glücklicherweise unterlassen. Zwei vage Vermutungen machen noch keinen klaren Beweis daraus.

usch 28.12.2012 16:17

Ich denke auch, daß der Einfluß der AF-Hilfspunkte auf dem Sensor überschätzt wird. Wenn an den oben in den Raum gestellen 0,2EV etwas dran wäre, dann entspräche das wie gesagt einem Verlust von 12% der Sensorfläche - also jedes achte Pixel. Das müßte sich doch nicht nur auf die Belichtung, sondern auch meßbar auf die Bildqualität / Auflösung auswirken.

cgc-11 28.12.2012 16:50

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1398626)
Aber wenn man 100 PDAF Sensoren einbaut, ist halt die Frage, wie groß die Dinger sind. Und entsprechend dem, was die dazugehörigen Microlinsen wegnehmen, gibt es einen Lichtverlust.

Nach dem was ich weiß (muss nicht absolut sein!), sind die AF-Punkte am Sensor nicht größer als eine 4er-Gruppe (2x2) des Bayer-Arrays. Das antspricht dann 408 Bildpunkten. Was soll das also an Licht am Sensor weg nehmen? Selbst wenn die halbe Fläche des Sensors für den AF verwendet werden, würde am Rest der Bildpunkte nicht weniger Licht ankommen ... es wird eben nur die Hälfte der Pixel belichtet! :crazy:
Man könnte aber auch anders argumentieren. Nehmen wir als Vergleich ein Schachbrettmuster. Werden dann die weißen Flächen weniger belichtet nur weil an der Hälfte der Pixel kein Licht - weil schwarz - ankommt? Ich denke nicht und ich glaube, dass die wenigen Fehlpixel am Sensor durch die Software mit den Werten der Nachbarpixel gefüllt werden - durch elektronische Werte allerdings und nicht durch echtes Licht!:P
Beim AF-Modul selber ist es etwas anderes, das braucht ja Licht, um messen zu können und deshalb wird 1/3 aus dem Lichtkanal abgezweigt. Aber das ist ja kein Verlust durch das AF-Modul selber, sondern durch das abzweigen aus der Gesamtmenge ... :!:
Weiters ist mir schleierhaft, wie die Mikrolinse des AF-Punktes der Mikrolinse am Nachbarpixel Licht wegnehmen soll. Dann würden sich ja auch im Normalfall die Mikrolinsen gegenseitig Licht wegnehmen - wozu brauche ich sie dann?
Deshalb glaube ich felsenfest, dass der AF am Sensor absolut kein Licht wegnimmt, aber ich lasse mich wie immer gerne eines besseren belehren!

LG Gerhard

Man 28.12.2012 19:37

Vorweg: ich kenne das Patent nicht.

1) wenn ich einen PD-AF auf dem Sensor selbst zu implemetieren hätte, würde ich ihm die volle Lichtdosis gönnen (also nicht nur rot oder grün oder blau).
Die dafür verwendeten Pixel scheiden demnach für die Farbinterpolation (Bayer-pattern) also schon mal aus.

2) Damit der Sensor auch etwas zu messen hat, muss er auch eine entprechende Strecke bestreichen, 2 oder 3 Pixel reichen da nicht aus, eher ist eine (mindestens) 3-stellige Anzahl gemeint.

Ob das tatsächlich zu einem nennenswserten Einbruch bzgl. des zu errechnenden Bildes und damit zu einer geringeren Lihtempfindlichkeit als Ganzem führt, kann ich nicht beurteilen.

mfG

Manfred


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