Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fokusabweichung bei hochlichtstarken Objektiven
mrieglhofer
29.12.2010, 13:34
Ich habe an dem 1,4/85mm und 1,4/50mm festgestellt, dass ich mit der A850 ordentlichen Backfokus erreichen würde und da mit ca. -8 bis -10 im Mikroadjust dagegensteuern muß. So weit, so schlecht. Die meisten anderen Objektiv liegen so bei -4.
Aber, und das ist das Interessante, beide Objektive sind mit der D7D auf dem Punkt. Was für mich natürlich sehr gut ist, da die Kamera ja mit allen anderen Objektiven auch passt, weil sie schon mal justiert wurde. Ab erklären kann ich mir das nicht.
Scharfstellung efolgt in beiden Fällen mit dem zentralen Sensor. Blenden im Bereich 1,4 - 2,8.
Meine Theorie:
Der zentrale Sensor der A850/900 ist auf Bl. 2,8 ausgelegt und nimmt daher vermehrt die Randstrahlen her, die durch die unterkorrigierte spärische Abberation zuweit vorne liegen. Die D7D, deren AF Sensor auf Bl. 5,6 ausgelegt ist, korrigiert den BF quasi automatisch. Aber wie schon gesagt, keine Ahnung, warum das wirklich ist. Vielleicht habt ihr ja auch ähnliche Erfahrungen gemacht, sodass wir zumindet das als übliches Verhalten festhalten können.
Meine D5D (gleicher AF wie die 7D) hatte auch erst Probleme mit lichstarken Objektiven, da wird also nix "automatisch korrigiert". Nach einer Justage durch Runtime war sie dann quasi perfekt, mit allen Objektiven. Ich denke solche Dinge liegen weniger an allgemeinen Gegebenheiten der AF-Module o.ä., sondern mehr an der Justage einzelner Kameraexemplare. Die werden in der Fertigung halt irgendwie montiert, aber offenbar nicht immer perfekt justiert.
mrieglhofer
29.12.2010, 14:15
Ja, das mit der Justierung ist mir schon klar, aber dass ich an der A850 z.B. beim 1,4/85mm -12 einstellen muß und an der D7D keinen Backufokus habe, wundert mich schon. Dito das 1,4/50mm. Die meisten anderen Objektive liegen in der Gegend von -4-5. Dies dürfte wohl etwa die generelle Abweichung des Body sein. Speziell diese beiden Objektive stechen aber extrem raus und beide sind welche, bei denen ein bekannter Fokusshift durch spärische Unterkorrektur auftrittt. Deshalb das Post.
Das ist aber doch das Gleiche in grün wie bei meiner D5D: die machte auch nur mit lichtstarken Objektiven Probleme, andere funktionierten tadellos. Woran das nun genau liegt kann ich dir auch nicht sagen, aber das lichtstarke Objektive Probleme machen können ist nichts Neues. Würde mich mal interessieren, ob man die A850 mit Hinweis auf dieses Problem einschicken und justieren lassen könnte (was ich täte), oder ob es dann nur den Hinweis auf die kamerainterne Korrekturmöglichkeit gibt.
Denn so schön dieses feature auf den ersten Blick auch sein mag, letztendlich wälzen die Hersteller dann die Verantwortung und Arbeit nur auf den Kunden ab, wenn es denn so laufen sollte. Idealerweise sollte so eine Funktion halt gar nicht nötig sein, aber das ist natürlich ein frommer Wunsch.
mrieglhofer
29.12.2010, 15:43
Wir reden aneinander vorbei. An der D7D sind die beiden Objektive absolut in Ordnung.
Daher ginge ich auch davon aus, dass sie an der A850 mit ähnlichen niedrigen Korrekturwerten wie die anderen Objektive aufwarten können. Dass diese aber bei diesen Objektiven so stark abweichen, wundert mich etwas. Deswegen die Theorie, dass das mit dem 2,8er Sensor und der Unterkorrektur zusammenhängen könnte.
Aber ich gebe dir natürlich recht, für die Firmen ist es einfacher den Kunden justieren zu lassen. Ich habe damit auch nicht das große Problem. Mich stört eher, dass das Gehäuse eigentlich schon eine Grundtendenz zum Backfokus hat und das ist Herstellerjustierung. Dass ich als Kunde bei 20 Jahre alten Objektiven vielleicht da und dort ein Spur optimieren muß, das kann ich ja verstehen. Nur besteht die Gefahr, dass die Hersteller sich die Grundjustierung mehr oder weniger sparen.
Lustig wird es ja erst, wenn ich mir mal ein weiteres Gehäuse kaufe und dann wieder alle Objektive justieren darf.
rtrechow
29.12.2010, 16:13
(...)
Daher ginge ich auch davon aus, dass sie an der A850 mit ähnlichen niedrigen Korrekturwerten wie die anderen Objektive aufwarten können. Dass diese aber bei diesen Objektiven so stark abweichen, wundert mich etwas. Deswegen die Theorie, dass das mit dem 2,8er Sensor und der Unterkorrektur zusammenhängen könnte.
(...) Mich stört eher, dass das Gehäuse eigentlich schon eine Grundtendenz zum Backfokus hat und das ist Herstellerjustierung. Dass ich als Kunde bei 20 Jahre alten Objektiven vielleicht da und dort ein Spur optimieren muß, das kann ich ja verstehen. Nur besteht die Gefahr, dass die Hersteller sich die Grundjustierung mehr oder weniger sparen.
Lustig wird es ja erst, wenn ich mir mal ein weiteres Gehäuse kaufe und dann wieder alle Objektive justieren darf.
Hallo,
an meiner a900 sind die meisten Objektive bei etwa -3.
Die gleichen machen an der a700 keine Probleme.
Ist also ähnlich wie bei Dir...
Schöne Grüße,
Rüdiger
Erklähren kann das wahrscheinlich niemand, wieso zB an einer A900 od. A850 beim 24CZ der Fokus auf -11 und an einem 135CZ bei 0 steht somit sind doch die Objektive nicht richtig justiert, das wiederspricht sich aber mit den bisherigen Beiträgen.
Gruss Steff
Wir reden aneinander vorbei.
Eigentlich nicht, aber vielleicht habe ich mich unverständlich ausgedrückt. Also deine Theorie war, daß der AF der D7D mit diesen Objektiven aus bestimmten Gründen besser klarkommt. Da meine D5D mit genau diesen Objektiven aber vor einer Justage auch Probleme hatte und diese Kamera den selben AF wie die D7D hat, kann das so nicht sein.
Deine A850 wird einfach dejustiert sein, so wie es meine D5D war, die vorher ein ähnliches Verhalten zeigte wie deine A850. Auch meine (nicht justierte) A700, die ebenfalls den f2,8er AF Sensor hat, fokussiert diese Objektive gut auf den Punkt.
Verallgemeinern lässt sich da nichts.
mrieglhofer
29.12.2010, 19:59
Daher kommt ja mein Verdacht, dass das etwas mit dem AF Sensor der A900/850 zusammenhängen muß. Sonst wären die Objektive ja an der D7D unbrauchbar. Dort passen sie aber auf Anhieb, obwohl ich nur das Gehäuse justieren lassen hab.
Jetzt habe ich mal ein wenig recherchiert und folgende Zeichnung gefunden.
http://ca.konicaminolta.com/products/consumer/camera-peu/slr/dynax7/ope01a.html
Hier wird eindeutig klar, dass der 2,8 Kreuzsensor offensichtlich von den Randstrahlen und der 6,7er Kreuzsensor von den mehr zentralen trahlen versorgt wird. Wenn nun durch die chromatische Unterkorrektur die beiden Strahlenbündel nicht zusammenpassen, könnte das theoretisch zur o.a. Abweichung führen. Was allerdings auch impliziert, dass der Fokus des zentralen Sensors und der anderen Sensoren abweichend ist. Hier las ich in einem anderen Post zum 1,4/50mm, wie ein Nutzer für die A700 den Rat gab, die äußeren Sensoren zur Scharfstellung zu verwenden, da damit der Fokus passen solle.
Aber wie schon gesagt, ich bin da nicht der Spezialist um das klären zu können.
@Jens:meine D7D sind justiert und sind mit den Objektiven am Punkt. Die A850 ist mit den passenden Mikroadjust Einstellungen für die beiden Objektive am Punkt. Der Unterschied ist nur, dass das 1,4/85mm und das 1,4/50mm eine extreme Korrektur brauchen, das 2,0/35mm z.B. nicht, obwohl alle 3 an der der D7D einwandfrei sind. Das kann ja so nicht sein. Die müßten ja dann zumindest an der D7D unterschiedlich fokussieren. Tun sie aber nicht. Daraus schließe ich, dass das etwas mit dem 2,8er AF Sensor zu tun hat, der andere Strahlenbündel bekommt. Jede andere Erklärung aber gerne willkommen.
Ja, das kann vielleicht eine Rolle spielen, nur worum es mir ging: weder sind frühere Sensoren gegen Fokusprobleme dieser Art gefeit (weil sie keine so breite Messbasis haben), noch müssen die f2,8 Sensoren grundsätzlich diese Probleme machen.
D.h. das ist kein allgemeines Problem einer bestimmten Kamerabaureihe oder eines bestimmten Fokussensors, sondern ein individuelles Problem des Kameraexemplars. Und zwar eins, daß man durch eine (durch den Service ausgeführten) Justrage desselben evtl. in den Griff bekommen kann.
mrieglhofer
29.12.2010, 20:06
Ich vermute, dass das nur ein Problem mit dem 1,4/35, 1,4/50 und 1,4/85 ist, da diese diese spezielle Charakteristik haben.
Kann sein. Ich habe alle drei.
wolfram.rinke
29.12.2010, 21:12
Ich vermute, dass das nur ein Problem mit dem 1,4/35, 1,4/50 und 1,4/85 ist, da diese diese spezielle Charakteristik haben.
Ich habe ähnlich ungereimtes Verhalten bei meiner A700 gehabt und das lag an verschmutzten AF-Linsen. Nach einem Service bei Schuhmann war der Backfokus weg. Ähnliches habe ich derzeit auch bei meiner A850. Inkonsistentes Af Verhalten bei selbem oder verschiedenen AF Punkten. Wahrscheinlich auch die Linsen verschmutzt.
moin, Jetzt habe ich mal ein wenig recherchiert und folgende Zeichnung gefunden.
http://ca.konicaminolta.com/products/consumer/camera-peu/slr/dynax7/ope01a.html
das AF-Modul und insbesondere der Doppelkreuzsensor (f/6.7) und der Liniensensor (f/2.8) der a700/850/900 sehen aber deutlich anders aus ;)
Die grundsätzliche Überlegung passt schon, die spärische Unterkorrektur führt zum Blendenfehler und diese wirkt sich beim f/2.8-Sensor zwangsläufig stärker aus als bei den übrigen Sensoren (die das Objektiv so sehen, als wäre es auf f/6.7 abgeblendet, wo der Blendenfehler praktisch verschwunden sein sollte). Das Problem gibt es auch z.B. beim 20/2.8, es ist also nicht auf die hochlichtstarken 1.4er beschränkt.
Dazu kommt, dass der f/2.8-Liniensensor eigene Korrekturkoeffizienten bei der Justage hat. Stimmen die nicht perfekt (Fehljustage oder Drift des Moduls über die Zeit), fällt dies natürlich bei den 1.4er und Offenblende viiiiel stärker auf als bei einem 2.8er.
Irgendjemand hat hier vor nicht allzu langer Zeit berichtet, dass die beruflich fotografierenden Kollegen mit den Töchtern anderer Mütter ihr komplettes Gelumpe jährlich zur Justage schicken, da infolge Verschmutzung, Verschleiss, Drift und ggfs. Beschädigungen der Fokus sonst nicht mehr passt. Also auf zu Geissler mit dem Body :top:
Ich habe an dem 1,4/85mm und 1,4/50mm festgestellt, dass ich mit der A850 ordentlichen Backfokus erreichen würde und da mit ca. -8 bis -10 im Mikroadjust dagegensteuern muß. So weit, so schlecht. Die meisten anderen Objektiv liegen so bei -4.
Wenn du nahezu alle Objektive ins minus korrigieren musst stimmt die Grundabstimmung des AF deiner A850 nicht. Ich würde sie mit dem Hinweis auf Backfokus justieren lassen.
Bei meiner A900 sind die meisten Objektive bei "0" (z.B.: 2,0/35mm, 1,7/50mm, 2,0/100mm, 2,8/200mm), nur einige haben geringe Abweichungen, aber nicht mehr als 5, (2,8/20mm -5 für BL 5,6, 2,0/24mm -3, 2,8/24mm +3).
viele Grüße
aidualk
Laut unserem erfahrenen User "Stevemark" ist bei AF 2,8/20mm, AF 1,4/50mm und AF 1,4/85mm das "nach hinten wandern" der Fokuslage beim Abblenden sehr ausgeprägt.
Deswegen sollte für höhere/höchste Ansprüche der AF mit dem Blendenwert kalibriert werden, den man verwenden möchte. Meistens kalibriert man den (hab ich mangels Wissen damals auch gemacht) ja bei Offenblende.
Gruß hatu
@aidualk
Auch bei mir - A900 - stehen die Objektive so zwischen +/-4. Deine Vermutung einer leichten Ajustage würde ich unterstützen.
Solange der Bereich der Microjustierung zu einer scharfen Abbildung genügt, sehe ich aber keinen Bedarf, die Kamera in den Service zu schicken (ausser es wäre ein Fall für die Garantie).
Meine Objektive mit Fokusshift (1,4/85 und 2.8/20) habe ich zur Einstellung um eine Stufe abgeblendet. Bestimmung an der Naheinstellgrenze. So komme ich in etwa hin. Wobei ich beim 1,4/85-er die Beobachtung gemacht habe, dass auch die Entfernungseinstellung einen Einfluss auf den Fokusshift hat. Kann das sein?
Gruss
Dominik
Nach dem Beitrag (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=91470) glaube ich, dass es ein grundsätzliches Problem beim Fokusieren gibt.
Das grundsätzliche Problem sehe ich in der Definition von Schärfe. Was ist Schärfe? Betrachten wir das Gemälde (http://galerie.designnation.de/bild/51455). Fokusiert man auf den Wagen, mag über die Schärfe noch der korrekte Abstand zum Bild noch zu ermitteln sein. Aber Fokusiert man auf den Horizont wirds kaum gelingen. Immerhin weiß der Fokus nicht ob es sich um ein Bild oder ein Blick durchs Fenster handelt. Da der Kreuzsensor mehr von der gesamten Szene sieht, muß er irgendwie mitteln, um zu einem Ergebnis zu kommen. Ein Linensensor hat es einfacher. Es reicht eine Kontrastkante z.B. seitlich einfalles Licht bewirkt einen Schatten, dass dem Linensensor ein klares Signal liefert. Der Kreuzsensor muß über mehrere Punkte mitteln und für dieses gemittelte Bild wird die Entfernung angezeigt.
Tatsächlich hatte ich einnaml jede Menge Fehlfokus beim Fokusieren auf Ölgemälde, welche sehr kontrastreich waren. Mit den Liniensensoren waren die Probleme fort!
mrieglhofer
30.12.2010, 17:13
Solange der Bereich der Microjustierung zu einer scharfen Abbildung genügt, sehe ich aber keinen Bedarf, die Kamera in den Service zu schicken (ausser es wäre ein Fall für die Garantie).
Ich hatte heute gerade dazu einen kurzen Mailwechsel mit der österr. Servicefirma. Sie justieren das in der Garantiezeit jederzeit kostenlos. Sie raten mir aber eher ab, da das in dem gut beherrschbaren Bereich liegt, sich die Werte nicht verschlechtern werden und sich am Ergebnis außer anderen Zahlen nichts ändern wird. Die Kamera wird natürlich auch nicht besser durch Hin-und Herschicken.
Ich werde daher jetzt mal weiterarbeiten und da bei Kauf in Österreich eine Reinigung und Kameracheck kostenlos dabei sind, die Kamera vor Ablauf der Garantiezeit zur Reinigung und Überprüfung einsenden. Dann kann das immer noch behoben werden, wenn sich was verändert hat. Aber 14 Objektive neu einmessen, ist auch nicht so lustig.
@Katz: deshalb kann man Backfokus auch nur ermitteln, indem man ein eindeutiges und klar erkennbares Fokusziel verwendet. Ist mir auch schon oft so gegangen, dass etwas leicht unscharf fokussiert wird und eine kleine Änderung der Position des Sensors ganz andere Werte liefert. Damit muß man halt leben und sorgfältig arbeiten und darauf achten.