Vollformat: Portraitobjektiv Zeiss 135 1,8 oder Zeiss 85 1,4?

[Stealth]

Hallo Forumskollegium,

ich möchte Euch mal um einen Rat bitten!

Ich arbeite mit einer 850er und möchte mich in Sachen Portrait verbessern.
Gern arbeite ich mit Festbrennweiten und bevorzuge mittlere Brennweiten bis 135mm.
Meine aktuellen normal und kurzen Tele(Portrait)brennweiten sind:

Sony 70-200 f2,8 G SSM
Minolta 100 f2,8 Makro D
Minolta MC 58 f1,2 Rokkor PG

Bei den o.g. Linsen stört mich:
Sony 70-200 f2,8 G SSM, teilweise fehlt die Schärfe, obwohl genau fokussiert, gutes Bokeh, bei f4,0 besser aber das Bokeh "baut ab".

Minolta 100 f2,8 Makro D, ist scharf aber das Bokeh überzeugt nicht immer, zu viel Mikrokontrast.

Minolta MC 58 f1,2 Rokkor PG, Bokeh ist genial :D, liquid Colors :D, 3D Effekt :D, scharf genug :) ist aber voll manuell und mir zu langsam (nehme teilweise Kinder auf):(.

Das optimale Objektiv hätte für mich folgende Eigenschaften:
Offen scharf aber mit reduzierten Kontrast, damit die Bilder eine Anmutung haben.
Exellentes Bokeh ab ca. 1,5m Entfernung zum Hintergrund.
Brennweite bis 135 mm an FF. Kurz: meine Lieblingslinse wäre ein längeres 58er Rokkor mit AF.

Natürlich gibt es da das Zeiss 135 f1,8.
Würde ich mich hiermit verbessern?
Oder ist das 85 f1,4 das richtige?

Danke schon jetzt für Eure Hilfe!

Oliver

[Ixxy]

Du hast ja das 100er Makro von Minolta. Mach das doch mal drauf und dann wirst Du sehen, ob es Dir eher zu kurz oder zu lang ist, dementsprechend würde ich mich dann für das 135er oder das 85er entscheiden.

[mrieglhofer]

Die alte Minolta 1,4/85mm hatten gegenüber den anderen Objektiven eine spärische Unterkorrektur. Diese erzeugt ein Glow Effekt und sehr weiche Übergänge von scharf auf unscharf. Bis Blende 2 ist es relativ weich, danach zieht es an. Ab 2,8 ist es dem Zeiss gleich. In der Scharfstellung dadurch ein wenig kritisch.

Sonst halt die üblichen Verdächtigen Zeiss 1,4/85 oder 1,8/135. Aber das 135 bei offener Blende knackscharf mit relativ hohem Microkontrast, das 1,4/85 etws schwächer aber schärfer und härter als die Minoltas. Aber du kannst ja auf artaphot.ch die Vergleiche ja mal anschauen.

Sony 70-200 f2,8 G SSM, teilweise fehlt die Schärfe, obwohl genau fokussiert
Da hast du wohl ein grundsätzlichliches Problem. Hast du das Objektiv an der A850 justiert? Das Ding muß mit Offenblende mindestens so scharf sein, dass es für ein Porträt langt.

Insgesamt wirst du dich, falls deine Ausrüstung okay ist, nur mit dem alten Minolta verbessern, wenn du mit sehr offener Blende und weichen Verläufen arbeiten willst (so a la 1,2/58, welches ja schärfenmäßig nicht überragend ist). Ab 2,8 ist es eh recht egal, was du nimmst.

[*thomasD*]

Nachdem dir das Bokeh so wichtig ist würde ich das 135er STF mal in die engere Wahl nehmen. Ist zwar MF, aber bzgl Bokeh ungeschlagen.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Nachdem dir das Bokeh so wichtig ist würde ich das 135er STF mal in die engere Wahl nehmen. Ist zwar MF, aber bzgl Bokeh ungeschlagen.
Es ist halt ein tolles Spezialobjektiv welches nicht billig ist, für den der es braucht ohne Konkurrenz!
Ernst-Dieter

[*thomasD*]

Es ist halt ein tolles Spezialobjektiv welches nicht billig ist, für den der es braucht ohne Konkurrenz!
Ernst-Dieter

Liegt preislich beim 1,8/135 ZA, und wenn man damit Portrais machen will ist es genau richtig.

[Stealth]

Ja, das 135 STF wäre die Referenz in Sachen Bokeh - aber leider halten meine Kinder nun mal nicht ruhig und geben mir keine zweite Chance! Ich denke das ich mit AF deutlich mehr gute Aufnahmen im Kasten habe.

Die Sache mit dem alten Minolta 84 f1,4 finde ich sehr interessant - Danke Dir mriegelhofer :top:

[Slowlens]

Minolta hatte ein Softfokusobjektiv, bei dem man den soften Effekt regeln kann. Stellt man den soft Effekt auf 0, dann war das Objektiv sehr scharf. Die Brennweite ist 100mm. Vielleicht hast Du Glück und findest dieses Objektiv gebraucht.
Es handelt sich also um ein Spezialobjektiv für Porttraitaufnahmen, wobei man den speziellen Effekt nach Geschmack regeln kann.

[Karsten in Altona]

Also, ich habe (bislang) nur das 50er und das 85er. Erst gestern grob getestet. Licht war eher suboptimal, aber ich denke man kann einen schönen Vergleich ziehen:

http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1070613&postcount=6

Wenn's Richtung 135mm gehen soll, wäre das STF nicht zu verachten als ultimatives Bokehwunder! Allerdings ist das Arbeiten damit nicht so bequem wie mit dem 135F18. Reizen tut mich die Brennweite für Portraits allerdings auch!

eidt: und nochmal Werbung für's 85er:

843/DSC03882.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=109578)

:cool:

[mintracer]

das 85er allein schon wegen dem AF...

das STF ist nur sehr bedingt für bewegte Objekte zu benutzen... (find ich...)

das 85er ist mein "fast" immerdrauf...

[*thomasD*]

OT
Eine Frage zwischendurch: Das Minolta 1,4/85 G rattert beim fokussieren bei mir recht laut, und es ist das einzige Objektiv. Ist das bei euch auch so?
/OT

[baerlichkeit]

Hi,
ich halte an Vollformat 135mm für die bessere Portraitbrennweite, zumal ich dem Fotografierten nicht so auf die Pelle rücken muss für Formatfüllendes.

Viele Grüße
Andreas

[turboengine]

Meine Empfehlung aus eigener Erfahrung wäre das 1.4/85 Minolta. Nach der Beschreibung de TE genau das Objektiv der Wahl. Es hat eine sphärische Unterkorrektur und damit eine sehr angenehme Wiedergabe des Hintergrundbokehs. Bis Bl. 4 umgibt das scharfe Kernbild ein leichter Schleier. Glow? OK. mrieglhofer hat es schon geschrieben...

Das STF ist toll, aber meine Fehlerquote bei Kinderfotos mit Bewegung im Bild ist selbst mit einiger Übung bei ca. 80% (!).

Das Zeiss 135 wäre auch ein Kandidat, allerdings ohne den weichen Effekt bei Offenblende. Die Portraits damit sind "rattenscharf" und man muss unglaublich gut fokussieren. Das geht aber mit der 850/900er sehr gut.

Das Zeiss 85 kenne ich nicht, ich hatte nur das Vergnügen, es beim Schweizer Stammtisch kurz testen (und putzen :D) zu können. Stevemark hat im Fotospiegel eine nette Studie zu den Feinheiten zwischen den beiden gebracht. Hier ein Ausschnitt davon: Klick (http://www.artaphot.ch/lens-comparisons/208-a900-minolta-af-1485mm-2100mm-zeiss-za-1485mm)

Also: Minolta kaufen. Die erste Version tut es und ist öfters für 600 EUR zu schnappen.

[turboengine]

ich halte an Vollformat 135mm für die bessere Portraitbrennweite, zumal ich dem Fotografierten nicht so auf die Pelle rücken muss für Formatfüllendes.


Genau! Hätte ich fast vergessen. Die Nahgrenze des Minolta 1.4/85 könnte etwas Einschränkungen bedeuten, wenn man wirklich knappe, nahe Portraits machen möchte. Das 135er Zeiss hat hier Vorteile.

[turboengine]

OT
Eine Frage zwischendurch: Das Minolta 1,4/85 G rattert beim fokussieren bei mir recht laut, und es ist das einzige Objektiv. Ist das bei euch auch so?
/OT

Rattert? Nein, meins surrt. Etwas helleres Sirren als z.B. das 100er Makro. Rattern - wie ein Getriebe mit Zahnlücke- tut es nicht.

[baerlichkeit]

Ich kenne Sony und Minolta nicht so gut, aber bei Canon ist das genau das gleiche. Das sonst großartige 85 1.2 hat für dichte Portraits eine zu große Nahgrenze. Das ist eher was für Kopf + Umgebung ;)

[Michi]

Die Nahgrenze des Minolta 1.4/85 könnte etwas Eischränkungen bedeuten wenn man wirklich knappe, nahe Portraits machen möchte. Das 135er Zeiss hat hier Vorteile.

Die Nahgrenze ist beim Zeiss 1,4/85 aber auch nicht besser. Beide 85er haben eine Nahgrenze von 85cm. Das Zeiss 1,8/135 hat dagegen eine Nahgrenze von 72cm.

Gruß
Michi

[mrieglhofer]

Hängt also vom Motiv ab. Ganzkörper, aber auch Oberkörper mit 135 braucht schon sehr viel Platz, enge Gesichtsausschnitte mit dem 85 sind nicht möglich.

Ich stand selber vor der Frage. Ideal wären natürlich beide;-) Aber da ich ein scharfes 100er macro eh habe und nicht so auf Gesichtssausschnitte stehe (das kann ich immer noch mit dem macro;-) habe ich mich dann fürs 85er entschieden. Und am Crop liegts dann auch noch im grünen Bereich für Porträts.

Rattern: ist natürlich eine Definitionssache. Aber eine schwere Optik, die beim Fokussiern bewegt wird, hat natürlich einen "Rückschlag" und wenn der AF nachjustiert, könnte das schon als Rattern durchgehen. Das ist aber beim Zeiss prinzipiell gleich. Oder beim 2,8/80-200;-)

[dingodog]

bin glücklicher Besitzer beider Linsen (Minolta 85 und Zeiss 135)
Bei spielenden Kindern und für unbeobachtete Aufnahmen: 135
Wenn sie stillhalten und man näher rangehen kann:85
...ja ich weiss: jetzt hab´ich es richtig leicht gemacht :)

[mrieglhofer]

Mit voller Hose usw....

Aber wie kommst du damit zurecht, dass das Minolta ja weicher ist und Minolta Farben hat, das Zeiss hingegen unangenehm scharf und Zeiss Farben hat. Das muß ja in der Zusammenstellung grauslig aussehen:D

Nein, kein Neid, nur ehrliche Anteilnahme ...:roll:

[MartinM]

Ich war Besitzer dreier diese Linsen

Minolta 85 / 1.4 GD
Zeiss Planar 85 / 1.4
Zeiss Sonnar 135/1.8

Heute hab ich nur noch den 135/1.8. Der Sonnar passt besser als Ergänzung zum Vario- Sonnar. 85mm war mir zu nah an den 70mm. Zudem bildet das neue 85/2.8 SAM ziemlich gut ab, ist leicht und hat den MFD 60cm. Das darf von mir aus etwas verstauben, da ich meist eh den 135mm Sonnar nehme.

Mein Tip -> Sonnar 135 kaufen.

Gruss
Martin

[Photongraph]

Würde auch das Zeiss Sonnar T* 135mm f/1,8 (die lichtstärkste 135mm Festbrennweite!) empfehlen, es ist einfach von der optischen Leistung her top (sehr scharf, selbst bei Offenblende!) und hat eine hohe Lichtstärke. Zwar ist der Bokehkönig eindeutig das 135mm f/2,8 STF [T4,5], aber das Bokeh des Zeiss Sonnar T* 135mm f/1,8 ist nun auch nicht von schlechten Eltern, natürlich kein Vergleich zum STF, aber immerhin die Gesamtleistung des Zeiss stimmt einfach und die Ganzmetallkonstruktion ist einfach beeindruckend, man fühlt förmlich das kalte, stabile Metall. :lol: ;) :top:


Also wer viel Lichtstärke braucht und 135mm an einer Alpha 900/850 nutzen will ist bestens bedient mit den Zeiss 135mm! Und das Spiel mit der Schärfentiefe bei f/1,8 ist mal was anderes als mit einen 70-200mm f/2,8 beispielsweise. ;) Man kann wundervolle Unschärfeeffekte erzielen bei durchaus schönen Bokeh. ;) :top:

Zumal 135mm an KB ungefähr 85mm an APS-C entsprechen bzw. umgekehrt 85mm an APS-C sind 135mm an KB-VF, d.h. ein 85mm an einer Kleinbild-Vollformat Kamera kann einen zu kurz sein. Mit einen 135mm an Kleinbild kommt man deutlich näher ans Motiv heran.

Da stellt sich auch die Frage, welche Brennweite brauchst du eher, ein kürzeres 85mm oder ein längeres 135mm? ;)

[Horst]

Kleine Frage zwischendurch.
Wie macht sich das Minolta 135 2,8 ?

Gruss Horst

[binbald]

Wie macht sich das Minolta 135 2,8 ?

Im Vergleich zu den 85ern und dem 135er fällt es in der Leistung ab. Wenn die anderen schon zur Auswahl stehen, würde ich von dem 2,8er wirklich absehen.

[WB-Joe]

Kleine Frage zwischendurch.
Wie macht sich das Minolta 135 2,8 ?

Gruss Horst
Das kann, wie Michael bereits bermerkte, mit keinem der drei anderen genannten Objektiven (Minolta 85er/Zeiss85er/Zeiss 135er) mithalten.

[turboengine]

Kleine Frage zwischendurch.
Wie macht sich das Minolta 135 2,8 ?

Gruss Horst

"An Crop immer, an Vollformat nimmer..."

[Stealth]

Liebe Forumskollegen,

einige von Euch haben sich bei den Antworten richtig ins Zeug gelegt - vielen Dank für die guten Anmerkungen :top:.

Ich hätte nichts gegen eine längere Brennweite mit 135mm einzuwenden - diese erscheint mir noch praktikabel genug. Das Zeiss 135 f1,8 von Euch bezüglich Schärfe und Bokeh besonders hervorgehoben. Das 135er kommt in die engere Wahl.

Ich denke noch einen Schritt weiter und überlege mir dazu einen Zeiss Softar I. oder II. Filter zu kaufen. Hiermit könnte man den harten Kontrast minimieren...so denke ich...aber stimmt das? Lassen sich hiermit Aufnahmen wie die folgende machen:

843/Minolta_MC_58_Rokkor_PG_1.2.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=112145)
Aufgenommen mit dem 58mm @1,2 (mit M42 Adapter und Chip). Die Aufnahme ist sicher nicht perfekt - verdeutlicht aber sehr gut was ich unter einem reduzierten Kontrast (mit gutem Bokeh) verstehe.

[turboengine]

Hmhmhm... Als ehrlich gesagt, finde ich das Bokeh jetzt nicht so überzeugend. Insgesamt ist das Bild überstrahlt und die Unschärfekreise unten rechts mit hellen Kringeln.
Vielleicht gibt ja noch ein besseres Beispiel für das 58er?

Das können locker alle der in Frage kommenden Objektive...

Ach ja, das Softar... Geschmackssache würde ich sagen.

[Stealth]

Hallo Turboengine,

hier noch zwei Bilder die mit dem 58er gemacht wurden. Du hast Recht, die Lichter beim ersten Beispiel waren recht ausgefressen.

862/Minolta_MC_58_12_PG__2_Bildgre_ndern.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81135)

831/Minolta_MC_58_Rokkor_PG_f1.2_Bildgre_ndern.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=83007)

[turboengine]

OK, das ist schon besser. Ich bleibe aber dabei, die Unschärfewiedergabe ist ziemlich unruhig. Man sieht es insbesondere beim dritten Bild im rechten Bildteil.

Das liegt daran, daß das 58er die Unschärfekreise offenbar nicht als gleichmässig flächige Scheiben, sondern überstrahlt mit einem Kringel wiedergibt.

Hier ein Bokehbeispiel für das Zeiss 1.8/135:

818/135ZA_Bokeh.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96195)

Fast perfekt würde ich sagen. Das Minolta 85er ist ähnlich.

Und nun als Referenz: Das 135er STF...

1438/09_SUF_Elsass_100417_Apfelblte.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=101996)

Da geht die Schärfe wirklich wachsweich in Unschärfe über...
Die Bildwirkung kommt in einem DIN A3+ Ausdruck auf Barytpapier erst so richtig rüber. Die Forumsbildchen sind einfach zu klein dafür.

[Horst]

@Stealth

Wobei mir nicht ganz klar ist, wo die Schärfe wirklich liegt.
Gut zu sehen (oder eben nicht :D ) im ersten Bild.

Gruss Horst

[Stealth]

@ Turboengine

Du hast mich überzeugt:top:!
Ich spare jetzt auf das 135 1,8 :D


@ Horst
Recht hast Du - beim ersten der zwei Bilder liegt der Fokus daneben.
Meine Frau hatte mit der vollmanuellen Einstellung so Ihre Probleme :lol:
Ich hatte das Bild aber nur zur Demontration des Bokeh hochgeladen.

[turboengine]

@ Turboengine
Du hast mich überzeugt:top:!
Ich spare jetzt auf das 135 1,8 :D


Sehr schön. Das Ding ist mein Lieblingsobjektiv an der A900.
Wird Dir Spaß machen...

[Karsten in Altona]

Ich mag mein 85er Zeiss:

843/DSC01496.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=112225)

Heute Nachmittag, kleine Einkaufspause bei Starbucks.

[binbald]

... und wir mögen Deine Freundin :D

Ich hatte ja die Minoltas alle durchprobiert und war mit keinem so wirklich warm geworden. Vielleicht sollte ich ja mal das Zeiss auch noch probieren... :cool: Aber mit dem 135er bin ich zufrieden.

[mintracer]

joa ich find das 85er auch super :)

http://imagehost.foto-shoot.de/thumbs/dsc00204.jpg (http://imagehost.foto-shoot.de/?v=dsc00204.jpg) :top:

mit A700 gemacht... 1/4000 bei Blende 1.4 :)

[Karsten in Altona]

mintracer: :top:

Wobei, wie vorher hier schon festgestellt: Es wirkt an der A700 in etwa wie das 135 an A850/900.

[*thomasD*]

Mir gefallen die Bokehs der beiden 85er besser als das des 135er Zeiss, welches aber auch gut ist. Aber die Einsatzgebiete sind doch auch andere: Will man eher Close-Ups oder eher einen größeren Ausschnitt portraitieren? Je nachdem käme das 135er oder ein 85er in Frage. In einem engen Studio allgemein eher das 85, wenn man eher unbeobachtet fotografieren will, dann das telebrennweitigere 135er.

[Karsten in Altona]

... und wir mögen Deine Freundin :DDas ist meine Ex-Freundin (Hinweis: Wir sind jetzt bei Level 2, siehe Ring ;))

[mintracer]

joa... multipliziert mit 1,5 :)

aber auch an der A900, hab ich immer noch genügend Abstand zum gegenüber :)
nur noch weniger Tiefenschärfe... :)

http://imagehost.foto-shoot.de/thumbs/dsc02110.jpg (http://imagehost.foto-shoot.de/?v=dsc02110.jpg)

A900 - 85er Zeiss - Blende 4.0 - 1/200 sek - Studio

http://imagehost.foto-shoot.de/thumbs/dsc02126.jpg (http://imagehost.foto-shoot.de/?v=dsc02126.jpg)

A900 - 85er Zeiss - Blende 2.8 - 1/200 sek - Studio

[Karsten in Altona]

nur noch weniger Tiefenschärfe... :)Das war Grund Nr. 1 für den Wechsel zum größeren Sensor :top:

[binbald]

@Karsten: Herzlichen Glückwunsch!

[*thomasD*]

Der Unterschied in der Schärfentiefe zwischen den Sensorgrößen ist schon erstaunlich.

[mintracer]

vorallem wenn man nicht damit rechnet... :D