Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Langzeitbelichtungen total verwackelt
Aloha zusammen,
ich bräuchte dringend Hilfestellung bei folgenden Aufnahmen:
1. http://img689.imageshack.us/img689/1874/dsc06556g.th.jpg (http://img689.imageshack.us/i/dsc06556g.jpg/)
http://img822.imageshack.us/img822/512/73609699.jpg (http://img822.imageshack.us/i/73609699.jpg/)
2. http://img689.imageshack.us/img689/7213/dsc06565u.th.jpg (http://img689.imageshack.us/i/dsc06565u.jpg/)
http://img571.imageshack.us/img571/4796/89894316.jpg (http://img571.imageshack.us/i/89894316.jpg/)
3. http://img408.imageshack.us/img408/4112/dsc06596o.th.jpg (http://img408.imageshack.us/i/dsc06596o.jpg/)
http://img707.imageshack.us/img707/9271/59148771.jpg (http://img707.imageshack.us/i/59148771.jpg/)
Darunter jeweils die exif-Daten.
Alle Bilder sind mit Stativ entstanden und ausgelöst habe ich mit einer Fernbedienung. Vorne drauf geschraubt hatte ich einen circular Polfilter und einen ND4 Graufilter.
Was habe ich falsch gemacht? Warum sind die Steine so unscharf? Das das Wasser verzieht war gewollt.. aber gestochen Scharf is was anderes :(
Lieben Dank für eure Mühe!
Feli
Roland_Deschain
11.08.2010, 18:37
Erste Vermutung: Steady Shot nicht ausgeschaltet?
Stimmt der ist an, wenn ich das in den exif-Daten richtig seh... aber warum macht ein Bildstabilisator unscharf oO
Stimmt der ist an, wenn ich das in den exif-Daten richtig seh... aber warum macht ein Bildstabilisator unscharf oO
Das gibt eine lange Diskussion ;).
Kurzform: Der Stabi meint auf dem Stativ er müßte was ausgleichen, obwohl nix da ist. Also verwackelt das Bild deswegen.
Lt. Handbuch sollte man den auf Stativen ausschalten.
weils in der Anleitung steht ;)
Auf dem Stativ fällt das eigen Wackeln (rauschen) des SSS eben auf.
Steffen
Ui - alles klar! Danke für den Hinweis! Da wär ich trotz Handbuch nie drauf gekommen :oops:
Saarländer
11.08.2010, 19:09
Dafür ist so ein Forum ja da :D
Was für einen FIlzter hast du denn benutzt ?
Habe auch schonmal gelesen, dass es aufgrund eines Billigfilters
zu unscharfen Fotos gekommen ist.
mh.. sind beides Hama-Filter... mehr gab mein Geldbeutel nicht her :?
Saarländer
11.08.2010, 19:20
War ja nur eine zusätzliche Anregung :)
Einfach mal ohne SS nochmal testen vlt ist dann schon alles gut :cool:
Dankesehr! ...muss nur das Wetter nochmal mitspielen und die Gelegenheit nomma da sein :)
..nen etwas anderen Versuch gibts vielleicht schon morgen Nacht.. Sternschnüppchen ...aber as Wetter scheint uns ja nen Strich durch die Rechnung zu machen :(
Hallo nochmal,
es gibt noch zwei weitere mögliche gründe
1. Verwackelt beim auslösen, Timer oder Fernauslöser (besser) verwenden.
2 Verwackelt wegen Spiegelschlag, längere oder kürzere Belichtungszeit wählen
die 500er Alphas haben leider keine Spiegel vor Auslösung
Steffen
1. hab ich ausgeschlossen ^^
2. muss ich das nächste Mal probieren!
Danke :)
...
Alle Bilder sind mit Stativ entstanden und ausgelöst habe ich mit einer Fernbedienung. Vorne drauf geschraubt hatte ich einen circular Polfilter und einen ND4 Graufilter.
...
Also ich wäre mir keineswegs sicher, daß der Bildstabilisator der Übeltäter ist. Ich habe schon sehr häufig vergessen, ihn auf dem Stativ auszuschalten, und es ist gar nichts passiert. Was soll da auch passieren. Er "merkt" ja, daß da keine Bewegung da ist, also "meint er auch nicht, daß da etwas auszugleichen wäre". Meiner Meinung heißt der Hinweis im Handbuch lediglich, daß es unsinnig ist, ihn eingeschaltet zu lassen, als schalte ihn aus.
Ich habe da viel eher Deine Filter im Verdacht. Die ganz billigen Filter haben sehr wohl starken Einfluß auf die Bildqualität. Und dann gleich zwei davon...
Rainer
Ich glaube auch eher an eine generelle Unschärfe durch die Filter-Kombination und nicht unbedingt an den AS.
Ich werd dort nochmal hinfahren und Bilder ohne SteadyShot machen... dann werd ich sehen, obs die Filter sind :)
Und auch ohne Filter, die gleiche Szene - auch wenn dann das Wasser scharf ist. Aber an den Steinen kannst du dann den Unterschied erkennen.
genau... da komm ich nächste Woche erst wieder hin, greife dann hier aber den Thread auf alle Fälle wieder auf und berichte...
Varianten werden sein:
- SteadyShot ein, ohne Filter,
- SteadyShot aus, ohne Filter und
- SteadyShot aus, mit Filter
- SteadyShot ein, mit Filter - das Ergebnis sieht man ja schon auf Seite 1 :(
Edit meint noch, und wenn ich ganz viel Lust und Laune hab, probier ich die Filter auch nochmal einzeln durch.
Das kannst Du aber auch irgendwo anders machen. Es muß ja nicht unbedingt die Stelle sein.
Toni ist übrigens unser "Forumsphysiker", der hat von sowas Ahnung. :cool:
Gute Filter, insbesondere Polfilter, sind richtig teuer. Das hat schon seinen Grund.
Rainer
Kann gut sein :) ...aus Fehlern lernt man.. hab nur leider nen Zwiebelportemonnaie; aufmachen, rein schauen und weinen *ggg
Ich möcht das schon dort machen, weil ichs dort so schön find und gern schöne Bilder hätte :) ..außerdem wärs glaub ich für nen richtigen Test gut, die gleiche Umgebung zu haben für nen Vergleich.
Aloha - ich wollte mich ja wieder melden... Also ich konnte heute nochmal zum Kreuzberg und habe dort eure Tipps berücksichtigt. Also das erste was ich ausgeschalten habe war der SteadyShot. Dann habe ich mit und ohne Graufilter versucht vernünftige Bilder zu bekommen... gleiche Bedingungen: Stativ und Fernbedienung, Belichtung ca. 0,4-2 Sekunden... es war besser, aber unter scharf versteh ich immernoch etwas anderes. Ich konnte auch nicht wirklich einen Unterschied bei der Schärfe mit oder ohne Graufilter entdecken, außer das die ohne Graufilter natürlich zu hell waren. ...ich raffs nich :(
DonFredo
21.08.2010, 09:46
Hallo Feli,
ich glaube das Thema ist im Bereich Nach der Aufnahme besser aufgehoben, weil es hier um die Bildergebnisse geht.
....es war besser, aber unter scharf versteh ich immernoch etwas anderes. Ich konnte auch nicht wirklich einen Unterschied bei der Schärfe mit oder ohne Graufilter entdecken, ..... ....ich raffs nich :(
Vielleicht mal mit einem Sonyuser aus Berlin kurzschließen. Denn wenn auch die Bilder ohne jeglichen Filtereinsatz auch nicht in Ordung sind, ist eine Ferndiagnose sehr schwierig.
Ich würde ja den Berliner Stammtisch dafür empfehlen. Leider habe ich den Beitrag erst Heute gelesen, denn der Stammtisch war Gestern und der nächste ist erst wieder am 17.09.2010.
Aber eine Frage ergibt sich für mich noch aus der Ferne: Was für ein Stativ hast Du verwendet :?:
Hallo,
.. hab wohl verpennt das es weitergeht...
Bekommst du scharfe Bilder unter Normalbedingungen hin? wenn ja hänge ich mich bei der Frage nach dem Stativ mit rein und ergänze noch: wie löst du aus?
Steffen
der_knipser
21.08.2010, 16:38
Ich habe die Bilder angesehen und die Exif gelesen.
Bei Blende 25 (letztes Bild) wundert mich die (Beugungs-)Unschärfe gar nicht.
Aber auch die Aufnahmen mit "normalen" Blendenwerten sind nicht wirklich scharf.
Mich würde das "making of" interessieren. Hat das Stativ vielleicht auf einer Brücke gestanden? Die wackeln IMMER. Oder gab es etwas Wind? Den sollte man bei Langzeitaufnahmen nicht unterschätzen. Und: Gewichtserhöhung z.B. durch Anhängen einer Fototasche ist kontraproduktiv, weil das Gewicht schaukelt und die Stabiltät dadurch beeinträchtigt.
Oder hat das Stativ gar im fließenden Wasser gestanden? Dann sind ebenfalls Wackler vorprogrammiert.
Was ich gar nicht verstehen kann: Warum verwendest Du ISO 1600, wenn Du ausdrücklich lange belichten willst? Das ist nicht gerade qualtätsfördernd.
@DonFredo, danke fürs Verschieben.
Ich hatte mal nach einem Stammtisch geschaut, aber bisher hat es noch nicht geklappt.
Mein Stativ ist ein non-name Produkt. Wacklig ist es aber eigentlich nicht und alle Schrauben bzw. Rädchen sitzen fest.
@lüni
Ich habe mich schon ans Nachschärfen gewöhnt in gewissem Maße. Also etwas Schärfen muss ich immer - aber grundsätzlich sind die Aufnahmen schon in Ordnung.
Ausgelöst habe ich mit einer Fernbedienung.
@der_knipser
Das Stativ stand auf den Felsen neben dem Wasserfall. Wind ist mir jetzt leider nicht mehr bewusst.. aber ich glaub, starken Wind gab es nicht. Tasche hing auch nicht dran. Mh, auf die Iso hab ich garnicht geachtet... ich hab mit Blenden- und Verschlusspriorität fotografiert... da wird das ja automatisch bestimmt :s
Die Bilder sind verwackelt, das ist ganz klar. Mit Beugungsunschärfe oder mangelnder Filterqualität hat das nichts zu tun.
Es kann also eigentlich nur am Stativ gelegen haben, welches bei den gegebenen äußeren Bedingungen und/oder beim Spiegelschlag anscheinend die nötige Stabilität vermissen ließ.
DonFredo
23.08.2010, 16:56
....Mein Stativ ist ein non-name Produkt. Wacklig ist es aber eigentlich nicht und alle Schrauben bzw. Rädchen sitzen fest....
Bittschön noch ein paar Infos, wie Kunststoff, Metall (Alu), usw.
Wenn es ein relativ leichtes Stativ aus Kunststoff ist, dann geht m.E. nach die Unschärfe eindeutig auf die Stabilität des Stativs zurück.
Das Stativ ist von walimex wt-3131 - Aluminium und Kunststoff http://www.fotostudio-store.de/images/product_images/popup_images/2924auktion_x1528470_bild1.jpeg
DonFredo
23.08.2010, 17:33
Hallo Feli,
ich habe mal nachgeschaut: ■ max. Belastbarkeit: ca. 2kg
Ist schon sehr knapp für eine DSLR.
Kauf Dir ein stabiles Stativ, dann sind die Probleme erledigt. Aber ich sage mal, dass dafür schon mal um die 100 € veranschlagt werden müssen.
André 69
23.08.2010, 17:40
Hallo,
... jetzt wo ich das Stativ sehe, hatte mal sowas ähnliches.
Das obere Ende ist doch alles Plastik, und bei dem Gewicht einer DSLR + Objektiv wackelt das wie ein Lämmerschwanz beim Spiegelschlag!
Hatte damit kein Makro hinbekommen, alles unscharf! Wird hier nicht anders sein!
Gruß André
der_knipser
23.08.2010, 21:52
Mit so einem Stativ könnte man sicher etwas schärfere Aufnahmen hinbekommen, wenn man die Mittelsäule komplett eingefahren lässt und nur relativ kurze und leichte Objektive verwendet, die nicht so stark nach unten ziehen. Die kleinen Feststellschrauben werden ihrem Namen meistens nicht gerecht...
André 69
24.08.2010, 14:33
Hallo Gottlieb,
... hier ist nicht die Mittelsäule das eigentliche Problem, sondern ich nenne es mal "das auf die Seite gelegte U-Profil" welches beim Spiegelschlag oder beim händischen Auslösen in sich gut federt! Ich habe ja selbst vor ca. 1 Jahr solch ein Stativ entsorgt.
Gruß André
mhh... toll wäre natürlich, wenn ich dort (Kreuzberg, Berlin) andere Stative probieren könnte um sicher zu gehen, dass es tatsächlich mal scharf wird... aber eigentlich muss ich im Moment echt sparen nach der Anschaffung der Kamera :(
Das heißt aber jetzt auch, dass ich meine geplanten Feuerwerksaufnahmen im September knicken kann -.-' son mift
Saarländer
24.08.2010, 23:33
Bastel dir doch mal ein Bohnensäckchen oä und teste es damit :)
mhh... toll wäre natürlich, wenn ich dort (Kreuzberg, Berlin) andere Stative probieren könnte um sicher zu gehen, dass es tatsächlich mal scharf wird... aber eigentlich muss ich im Moment echt sparen nach der Anschaffung der Kamera :(
Ich denke, beim Alpha-Festival werden sich sicher einige Stative in Berlin versammeln, wenn auch vielleicht nicht gerade an der Stelle, wo dein Beispielfoto entstanden ist. ;)
Das heißt aber jetzt auch, dass ich meine geplanten Feuerwerksaufnahmen im September knicken kann -.-' son mift
Kommt drauf an. Wenn es wirklich Erschütterungen durch den Spiegelschlag sind, dann sollten die innerhalb von zwei, drei Sekunden abgeklungen sein. Dann wären richtige Langzeitaufnahmen im "Bulb"-Modus - also in der Größenordnung ab 15 Sekunden - wahrscheinlich sogar weniger verwackelt als Aufnahmen mit kürzerer Belichtungszeit.
Bastel dir doch mal ein Bohnensäckchen oä und teste es damit :)
Was meinst du mit Bohnensäckchen? Ein Säckchen mit Bohnen an das Stativ hängen? Ich denke die Kamera mit Kitobjektiv is schon zu schwer dafür :?
Ich denke, beim Alpha-Festival werden sich sicher einige Stative in Berlin versammeln, wenn auch vielleicht nicht gerade an der Stelle, wo dein Beispielfoto entstanden ist. ;)
Kommt drauf an. Wenn es wirklich Erschütterungen durch den Spiegelschlag sind, dann sollten die innerhalb von zwei, drei Sekunden abgeklungen sein. Dann wären richtige Langzeitaufnahmen im "Bulb"-Modus - also in der Größenordnung ab 15 Sekunden - wahrscheinlich sogar weniger verwackelt als Aufnahmen mit kürzerer Belichtungszeit.
Alpha-Festival? Wie, wann, was, wo?? :D
Mh, ich hätte jetzt eigentlich eher mit Blende 5,6 vom Kitobjektiv und 1-2Sekunden versucht das Feuerwerkt zu bekommen. Ginge das komplett in die Hose? ...bei größer 15Sekunden hätt ich jetzt gedacht, dass es viel zu hell wird und durch die Überlagerungen der verschiedenen Raketen alles zu sehr verschmiert:(
Alpha-Festival? Wie, wann, was, wo?? :D
Da guckst du hier... www.alpha-festival.com
Was meinst du mit Bohnensäckchen? Ein Säckchen mit Bohnen an das Stativ hängen? Ich denke die Kamera mit Kitobjektiv is schon zu schwer dafür :?
Coole Idee. Bohnensäckchen ans Stativ gehängt sollen Glück bringen. :mrgreen:
Nee. Das Bohnensäckchen ist in dem Fall das Stativ. Einen Beutel mit Bohnen oder ähnlichem Material gefüllt kann man als Stativersatz nutzen. Wenn man die Kamera drauf legt, passt sich die Füllung (Bohnen, Erbsen, etc.) der Form der Kamera so weit an, dass die Kamera gut fixiert wird, und somit Verwacklungen vermieden werden. Ein Bohnensäckchen könnte auch Schwingungen der Kamera vermindern, die durch den Spiegelschlag verursacht werden, weil die Kamera nicht nur an einem Punkt (Stativgewinde) fixiert wird.
Mh, ich hätte jetzt eigentlich eher mit Blende 5,6 vom Kitobjektiv und 1-2Sekunden versucht das Feuerwerkt zu bekommen. Ginge das komplett in die Hose? ...bei größer 15Sekunden hätt ich jetzt gedacht, dass es viel zu hell wird und durch die Überlagerungen der verschiedenen Raketen alles zu sehr verschmiert:(
Das kann man so allgemein nicht sagen, kommt halt darauf an, wie viele und wie große Raketen da gezündet werden und ob sie alle an einer Stelle aufsteigen oder über eine größere Fläche verteilt. Zu kurz darf die Belichtungszeit auch nicht sein, sonst hast du statt der Leuchtspuren nur längliche Pünktchen auf dem Bild. Um ein paar Probeaufnahmen wirst du nicht herum kommen.
Schlimmstenfalls machst du aus der Not eine Tugend. Das hier hat doch auch was: :)
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/photos/feuerwerk/r1073097.jpg
(Disclaimer: Nicht mein Foto!).
Ich werd ums Probieren nicht herumkommen.. hoffe nur, es geht nicht total in die Hose ^^
Das Bild sieht ziehmlich cool aus :D
So als Richtwert für Feuerwerksaufnahmen kann ich Blende 8 -11 bei Iso 100 empfehlen. Wenn du einen Kabelausllöser hast, solltest du die Belichtungszeit auf B stellen, und mit dem Auslöser auf Sicht belichten. Da man den Abschuss der "Bomben" meistens mitbekommt, kannst du so rechtzeitig den Verschluss öffnen, und zum richtigen Zeitpunkt wieder schliessen. Mit dieser Methode habe ich die besten Erfahrungen gemacht.
Gruss
Ingolf
konzertpix.de
26.08.2010, 15:56
Feuerwerk ist easy. Eine dunkle Fläche und Bulb genügen. Blende zu, ISO niedrig und dann bei abgedeckem Objektiv die Belichtung starten. Immer dann, wenn es wieder interessant wird, das Objektiv freigeben und so einige Kaskaden sammeln und fertig ist das feine Feuerwerkbild.
Naja, an die wirklich passende Blende muß man sich die ersten Bilder herantasten, aber dann klappt das sehr gut.
Gilt übrigens auch für Gewitter, wobei da das Glück auch eine sehr große Rolle spielt...
Lg, Rainer
Lieben Dank für eure Tipps!! :top:
Ich werde versuchen alles soweit es geht und soweit ich kann umzusetzen und dann hier oder in einem anderen Thread die Ergebnisse zeigen :)
Sooo - wie versprochen hier meine Ergebnisse zum Feuerwerk - ich denke, ich konnte eure Tipps gut umsetzen und ich hab immer mehr und mehr den Eindruck das die Unschärfen an den billigen Filtern liegen. Außerdem hab ich mir jetzt zur Regel gemacht das Stativ nicht mehr voll auszufahren (das letzte Stück nach oben), um dem ganzen Ding weniger Chancen zu geben zu verreißen.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1007/DSC01196b.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=111756) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1007/DSC01240bb.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=111757) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1007/DSC01247b.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=111758) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1007/DSC01255b.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=111759) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1007/DSC01256b.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=111760)
Edit meint noch, dass ich jetzt fürs nächste Jahr nur noch ein UWW brauch ^^ - die Distanz zum Feuerwerk war leider zu gering um noch weiter auszoomen zu können... da ich recht klein bin, konnte ich auch leider nicht noch ein paar Schritte zurück gehen, dann hätt ich nur noch Köpfe drauf gehabt *gg
Sind ja schonmal ganz gut geworden. Noch ein wenig beschneiden (ist etwas zuviel schwarz drumherum), und dann sind sie (fast) perfekt.
SpeedBikerMTB
16.09.2010, 23:04
.... Eindruck das die Unschärfen an den billigen Filtern liegen...
Beim Weitwinkelobjektiv wirkt sich ein schlechter Filter nicht so sehr auf die Schärfe aus, wie beim Tele. Mach einfach Vergleichsaufnahemen, ab 200mm mit und ohne Filter. Dann weist Du wie schlecht oder gut der Filter ist.
LG Boris
Hast du einen Fernausloeser benutzt oder den Knopf an der Kamera gedrueckt?
Bei letzterem verwackelt das ganze auch mal gerne vor allem wenn man kein stabiles Stativ hat.
Mit einem 10 euro Kabelausloeser laesst sich selbst das billigste Stativ noch ganz gut fuer sowas benutzen
Was mir jetzt erst aufgefallen ist, als ich mir die EXIFs nochmal angeschaut habe:
Du hast ISO 1600 eingestellt und dann die Blende bis zur Schmerzgrenze zugeknallt, damit Du auf ne längere Belichtungszeit kommst?
Da solltest Du auch mal was dran ändern. Als erstes mal auf ISO 100 oder 200 runter gehen. Dann reicht wahrscheinlich auch Blende 11 bis 16 für eine ausreichend lange Belichtungszeit, und Du handelst dir nicht zusätzlich noch Beugungsunschärfen ein. Auch wenn die Beugung hier sicherlich nicht dein Problem darstellt.
In jedem Fall ist ISO 1600 nicht förderlich für die Bildqualität... Ich würde die ISOs ohne Not nie so hoch schrauben.
Hast du einen Fernausloeser benutzt oder den Knopf an der Kamera gedrueckt?
Bei letzterem verwackelt das ganze auch mal gerne vor allem wenn man kein stabiles Stativ hat.
Mit einem 10 euro Kabelausloeser laesst sich selbst das billigste Stativ noch ganz gut fuer sowas benutzen
Sie hat einen Fernauslöser.