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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Berlin: Holocaust Mahnmal


meph!sto
09.03.2010, 07:49
Hi,
am Wochenende hat es mich nach Berlin verschlagen und dort musste ich mir natürlich das Mahnmal anschauen.
Ich war zu tiefst beeindruckt.
Fand es doch sehr einschüchternd, zwischen den riesigen Betonquader herumzulaufen.
Die Respektlosigkeit einiger Touristen, musste man leider auch in Kauf nehmen (sie meinten es wäre ok, Verstecken spielen zu müssen)

1027/Holocaust.Mahnmal.1.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=99327)

1027/Holocaust.Mahnmal.2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=99328)

1027/Holocaust.Mahnmal.3.2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=99329)

1027/Holocaust.Mahnmal.4.2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=99330)

Bitte um Kritik und ich hoffe euch gefallen meine Eindrücke :)

Gruß

Timothy

meph!sto
11.03.2010, 14:02
Keine Kritik ?
Also kann ich von Perfektion ausgehen ? :D

Kerstin
11.03.2010, 14:51
Hallo :)
Hm.
Ich bin etwas befangen, denn man hat schon viele Bilder gesehen im Netz. Und einige hat man auch vor dem inneren Auge, da selbst schon gesehen.
Ich weiß nicht, ob das Absicht ist, aber mir kommt das Wesentliche auf den Bildern schon einmal viel zu dunkel vor. Sollte das bewusst geschehen sein?
Z.B. das Bild mit dem Hochhaus im Hintergrund ... der Fokus liegt eher darauf, weil das vorne alles viel zu diffus bleibt.
Oder das letzte Bild - toller Himmel! Aber das Holocaust-Mahnmal irgendwie wieder viel zu düster.
Bild 2 gibt mir persönlich nichts. Auch keine Rätsel auf. Ich empfinde auch keine Emotion dabei.
Gerade dort ergäbe das Spiel mit offener Blende viel Sinn, auch das Kopfkino anzusprechen.
Just my two cents.

meph!sto
11.03.2010, 15:03
Das ist doch schon mal ein Anfang.
Das Mahnmal wollte ich bewusst dunkler bzw. düster halten.
Evtl. ist es aber zuviel des guten gewesen, muss mal sehen wie es aufgehellt ausschaut.

Danke für die Anregungen :)

Kerstin
11.03.2010, 15:06
Betroffenheit erzeugen funktioniert halt nicht über so simple Methoden wie "ich mach das halt mal dunkler" ... Ich glaube, bei Bild 4 z.B. könnte sogar ein HDR eventuell gute Dienste leisten.
Und irgendwie meine ich immer, sowas funktioniert auch ohnehin besser in schwarzweiß.

cdan
11.03.2010, 19:03
Betroffenheit erzeugen funktioniert halt nicht über so simple Methoden wie "ich mach das halt mal dunkler"

Als Berliner komme ich oft genug an dem Mahnmal vorbei. Das gehört inzwischen zum Stadtbild wie das Brandenburger Tor oder Curry36. Ich habe bisher nicht ein einziges Bild gesehen, dass Betroffenheit erzeugen konnte. Das Mahnmal ist für Fotografen ein lohnendes Objekt. Die Lichtstimmungen zu verschiedenen Tages- und Jahreszeiten sind schon spannend. Vielleicht sollte man dort garnicht erst versuchen Betroffenheit erzeugen zu wollen; auch nicht mit EBV. Andere Blickwinkel und Perspektiven finden, das tolle Licht ausnutzen.

Kerstin
11.03.2010, 19:07
ja, das reine Motiv ist quasi schon zu oft gesehen worden, so ist das halt ... das soll keinen vom Fotografieren abhalten, erklärt aber doch doch die nur mäßige Sensibilität

About Schmidt
11.03.2010, 19:24
Ich glaube irgendwo einmal gelesen zu haben (Stern, Fokus, Spiegel oä.)
dass man dieses Mahnmal gebaut hat, natürlich um zum Nachdenken anzuhalten, aber eben auch um es erlebbar zu machen. Daher ist es begehbar und dass die Leute "Versteck" spielen, sich darauf niederlassen usw. sei sogar gewollt.

Gruß Wolfgang

McMatt
11.03.2010, 19:30
Befangen, weil man schon viele Bilder von dem Mahnmal gesehen hat? Ihr habt sicher auch schon tausende Bilder von Sonnenuntergängen gesehen -- könnt ihr dann auch nicht mehr sagen, ob euch ein Bild gefällt oder nicht? :shock:

Ich habe noch nicht soooo ... viele Bilder vom Mahnmal gesehen, habe aber selbst schon eine halbe Stunde geknipst und mit der Geometrie und Licht und Schatten gespielt. Ich denke der Stadthintergrund passt nicht besonders dazu. Insgesamt gefallen mir die Bilder alle nicht richtig. Der Himmel im dritten und vierten Bild passt (in deinen Bildern) nicht zum Vordergrund. Aus dem Zusammenspiel von Mahnmal und Haus im ersten Bild kann ich keine Aussage ableiten, aber auf jeden Fall wäre ein schmaleres Format besser geeignet. Das dritte Bild wirkt schief (es mag gerade sein, mich stört die Neigung trotzdem).

Ich finde die Bilder nicht gleich schlecht, aber wenn die Bilder in erster Linie das Mahnmal zum Thema haben sollen, dann finde ich sie nicht so gelungen.

meph!sto
11.03.2010, 19:59
Danke für die Kritik.

@Wolfgang:
dass das Verstecken spielen, gar gewollt ist, mag ich nicht so recht glauben.
Denn es gibt Verhaltenshinsweise, die besagen dass man ruhig zu sein hat ;)

Dimagier_Horst
11.03.2010, 20:03
...und dass die Leute "Versteck" spielen, sich darauf niederlassen usw. sei sogar gewollt.
Das entspricht weder meinem Vorstellungsvermögen noch meinen Erfahrungen der letzten Besuche. Die Wärter im Aussenbereich wurden wegen der spielenden und auf den Blöcken sitzenden Menschen installiert. Wenn man weiss, dass jeder Block für ein KZ steht, passt nur begehbares, erfahrbares zu diesem Mal. Aber nicht spielen oder ähnlich freizeitorientiertes Tun. Im Spiegel gab es mal einen sehr schlampig dahingeklatschten Artikel, vielleicht stand da sowas drin.


Zu den Bildern: Ist nicht einfach, mal etwas anderes zu entwickeln. Die Anordnung und Monotonie der Blöcke, die wenigen Blickrichtungen ohne Häuser lassen halt nicht viele Möglichkeiten zu, da gebe ich Kerstin Recht. Ausnahmsweise.

wosi
11.03.2010, 21:12
Die Bilder 1 und 3 finde ich gut
1 Der Blick aus dem Dunkel in das Licht der Stadt
3 ...und trotzdem geht die Sonne auf (oder ging sie unter?)

wosi :D

meph!sto
11.03.2010, 21:24
Sonne war am untergehen.

Kerstin
11.03.2010, 21:33
Befangen, weil man schon viele Bilder von dem Mahnmal gesehen hat? Ihr habt sicher auch schon tausende Bilder von Sonnenuntergängen gesehen -- könnt ihr dann auch nicht mehr sagen, ob euch ein Bild gefällt oder nicht?

Sarkasmusmodus?
Ja, ich hab viele gesehen. Und auch viele gute. Vor allem, als es neu war. Leider - auch wenn es profan klingt - ist das Motiv für mich halt schon bisschen abgenutzt. Aber warum soll ich den TO darunter leiden lassen?
Er hat es vielleicht zum ersten Mal gefotet und für ihn ist es was Besonderes.
Was ich an genau den gezeigten Bildern zu kritisieren hatte habe ich deutlich genug gesagt.

Und Sonnenuntergänge - ja, in der Tat, die hauen mich auch nicht vom Hocker. Zum einen, weil man die in der Realität viel schöner empfindet, wenn man sie live gesehen hat und zum zweiten, weil NUR Sonnenuntergang in der Tat nichts Neues und auch nicht was Besonderes sind - für mich. Und weil sie ohne schmückendes Beiwerk auch nur halb so gut funktionieren.

Kann ich leider nicht so verallgemeinern wie du.

Aber wer weiß, vielleicht wolltest du mich auch nur nicht verstehen. Dann ist das halt so.http://www.smileygarden.de/smilie/Food/35.gif (http://www.smileygarden.de)

McMatt
12.03.2010, 00:07
Hallo Kerstin, war nicht so ernst gemeint, habe dich schon verstanden, denke ich. Aber ich bin auch der Meinung, dass es kein Problem ist, sich bei der Beurteilung von Bildern zu einem bestimmten Thema, zu dem es schon viele gute Bilder gibt, an diesen zu orientieren. Schließlich hat der Fotograph auch die Möglichkeit, sich die Bilder anzusehen (zumindest die meisten). Man kann die Bilder allerdings auch unabhängig betrachten, was du ja auch gemacht hast.

Weltenbrand-Design
12.03.2010, 09:41
schöne bildreihe daws 2 bild zeigt richtig das unterdrückte auf. wobei das letze so ein bisschen was von happy end hat

Kerstin
12.03.2010, 13:00
Hallo Kerstin, war nicht so ernst gemeint, habe dich schon verstanden, denke ich. Aber ich bin auch der Meinung, dass es kein Problem ist, sich bei der Beurteilung von Bildern zu einem bestimmten Thema, zu dem es schon viele gute Bilder gibt, an diesen zu orientieren. Schließlich hat der Fotograph auch die Möglichkeit, sich die Bilder anzusehen (zumindest die meisten). Man kann die Bilder allerdings auch unabhängig betrachten, was du ja auch gemacht hast.

Hm, das sehe ich jetzt doch noch etwas anders. Denn in dem Moment, wo man dort ist, hat man die andere Bilder ja vielleicht gar nicht gesehen und wie sollte man sich dann daran orientieren. Im Nachhinein ist es halt zu spät.
Ich erinnere mich noch gut, es ist ein paar Jahre her, da war eine ganze Reihe von FClern in Berlin, auch viele Leute die ich kenne. Da kamen am Ende natürlich eine endlose Reihe von Bildern an den Start, die mich auch emotional - und zwar aus vielen Gründen - angesprochen haben. Als ich dann irgendwann mal selbst in Berlin weilte und dort natürlich auch fotografiert habe, hatte ich keinen Anspruch mehr an mich, große emotionale Bilder zu machen und habe dann halt mehr oder minder ein paar normale Dokuaufnahmen produziert.
Völlig anders war es übrigens in Dachau, dort war ich, ohne vorher Bilder gesehen zu haben, und auf meine Ergebnisse bin ich heute noch ... naja, stolz ist völlig falsch hier ...aber: Die Bilder haben die bedrückende Stimmung, die man dort empfindet, wiedergespiegelt.

Kurzum - anders als neutral wollte ich die Bilder vom TO nicht sehen. Und wer weiß - vielleicht hat er auch vorher nie Bilder von dort angeschaut? Kann er sich sicher selbst besser zu äußern.

meph!sto
12.03.2010, 13:15
Ich war noch nie in Berlin gewesen und hatte immer nur vom Mahnmal erzählt bekommen bzw. davon gelesen.
Daher war beides für mich absolutes Neuland, Berlin sowie das Mahnmal.
Für manch einen ist das Thema sicherlich zu genüge behandelt worden, für mich persönlich nicht.
Daher die paar Eindrücke.

McMatt
18.03.2010, 17:42
Hm, das sehe ich jetzt doch noch etwas anders. Denn in dem Moment, wo man dort ist, hat man die andere Bilder ja vielleicht gar nicht gesehen und wie sollte man sich dann daran orientieren.

Entschuldige, dass ich das noch einmal aufgreife. Die Bilder scheinen ausdiskutiert zu sein (vielleicht bekommt der Themenersteller ja noch einen sinnvollen Hinweis durchs "Pushen") und unsere kleine Diskussion passt zu keinem fotografischen Motiv besser als zum Holocaust Mahnmal.

Der Fotograf muss die existierenden Bilder nicht kennen. Aber das Mahnmal verändert sich nicht, deshalb hat jeder Fotograf genau die gleichen Bedingungen* kreativ zu sein. Es geht nicht darum zu sagen: "Das Bild von XYZ ist aber besser", sondern die Eindrücke, die man gesammelt hat, in die Beurteilung einfließen zu lassen. Dass eine gewählte Perspektive an dem vorhandenen Fotografien gemessen wird, finde ich deshalb keinesfalls unfair. Dies ist einfach nur menschlich und ist im allgemeinen die Grundlage von Fortschritt. Und unbewusst machst du das ohnehin immer. Kritiken von erfahrenen Fotografen sind für gewöhnlich strenger als die von Amateuren, die oft leichter beeindruckt sind.

Und wie ich auch schon gesagt hatte: Eine unabhängige Analyse ist auch immer möglich (siehe deine eigene).

* Die Lichtverhältnisse sind natürlich veränderlich, aber das sieht man dann auch am Foto, ob es einfach Pech mit dem Licht war, oder mangelhafte Umsetzung.

mfMichael
18.03.2010, 18:05
also - mir gefallen die Fotos alle nicht wirklich. Keines kann für mich die Ungeheuerlichkeit der damaligen Vorgänge in ihrem gewaltigem Umfang (steht nicht jeder Block für x-tausende Ermordete) wiedergeben. Vermutlich ginge das aber auch nur aus einem deutlich erhöhten Standort. Außerdem glaube ich, dass die Bilder großformatig angesehen werden müßten.