Recht am Photo & Tantiemenhöhen

[steve.hatton]

Aus aktuellem Anlass, möchte ich mal nachfragen, ob es nicht im höchsten Maße unprofessionell ist mit einem "Model" einen mündlichen Vertrag auszuhandeln, oder ob das nicht gewollt ist, sonst könnte das Model ja Lunte riechen, was mit "ihren" Photos alles so angestellt wird?

http://www.merkur-online.de/nachrichten/muenchen/oans-zwoa-gstrittn-zoff-hofbraeu-reklame-shanghai-meta-601580.html

Mir erscheint der aktuelle Fall am Münchner Landgericht schon sehr "anrüchig" und zudem denke ich dass eine jahrelange weltweite Kampagne deutlich mehr als 20.000 € Modelkosten beinhaltet, ganz zu schweigen von ein paar hundert Euronen.

Gibnt`s hier Leute die das beurteilen können - ohne die Diskussion über den Fall an sich aufzumachen, da in 3 Zeitungen (AZ, SZ und TZ) auch leicht unterschiedliche Dinge stehen....

[Schmiddi]

Also ich mache als Hobbyknipser kein Shooting ohne schriftlichen Vertrag - bei kommerzieller Nutzung wie hier (und die war ja scheints vorab klar) ist ein Vertrag ein klares MUSS. Für beide Seiten! Daher wunderts mich...

Andreas

[Camobs]

Ich würde ein Shooting auch niemals ohne Vertrag machen. Auch wenn die Bekannte noch so bekannt oder befreundet ist - selbst wenn es meine eigene Freundin ist.

Viele Grüße
Frank

[steve.hatton]

6ffenbar hat aber hier die Brauerei keinen Vertrag vorgelegt, warum wohl ?

[AlexDragon]

6ffenbar hat aber hier die Brauerei keinen Vertrag vorgelegt, warum wohl ?

Wenn es nur eine mündliche Vereinbarung gab, wo soll dann Bitte Schön ein Vertrag herkommen ;)

[cdan]

Im vorliegenden Fall handelt es sich um einen sog. "Nachhonoraranspruch" eines Fotomodels für eine ursprünglich nicht vereinbarte gesonderte Veröffentlichung. Das kein schriftlicher Vertrag vorliegt kann für das Model sogar günstig sein. Vergl. OLG Hamburg, 16.11.1990, Gz: 324 O395/90

[gpo]

Moin

dieses ist ja nur "ein Fall" der zufällig bekannt wurde aber...
solche Sachen laufen mittlerweile regelmäßig und Firmen jeglicher Coleur
betreiben es "bewust"(und damit vorsätzlich!!!) als Sport denn...

in der Regel passiert ja nix :roll: es bekommt ja kaum einer mit :shock:

wenn ich nun vom "Verfall guter Sitten" spreche...würde ich wahrscheinlich schnell in die Ecke...
"alter konservativer Säcke" gestellt werden, aber Grundlage des "wirtschaftens" ist auch...
Verlässlichtkeit ...eine Partners :top:
man kann genauso gut sagen "Vertrauen" :top: und/oder "halten an Regeln" :top:

ja früher(in vordigitaler Zeit)
war es durchaus üblich, weil es beispielsweise Modellagenturen gab die es "überwachten" und ordentliche EINDEUTIGE Verträge aushandelten!

Von der Kundenseite war es üblich, das auch in mittleren und kleinen Firmen
sogenannte "Werbe/Marketing/Druck-Profis" solche Dingen in der Hand hatten....

nur die Entwicklung ist fortgeschritten, hat sich geändert....und wie man hier sehen kann,
durchaus zum Nachteil der(aller) Beteiligten :roll:

Computer machten es möglich ...ungesehen oder überwacht,
Software zu kopieren...Filme, Texte und Bilder auch und...
alle finden es solange "ganz toll" bis sie selbst von solchen Sachen betroffen sind,
dann ist das Geschrei groß und mangelns Verträgen oder Beiweisen hat man die A-Karte gezogen :P

Ich bin bisher meist mit einem blauem Auge davon gekommen....
Fakt ist aber auch, das mehrfach Absprachen nicht eingehalten wurden, Bilder einfach "anders" verwendet wurden...
und nur der Zufall "es an den Tag" brachte...dicke Backen machen war dann angesagt...

denn was willst du machen wenn z.B 18 aufwendige Motive "rein zufällig" von mir auf einer fremden Website erschienen,
dazu der Auftraggeber seine Rechnung noch nichtmal bezahlt hatte...:evil::flop::cry:
einerseits wäre "Verklagen des Kunden" OK, nur wer verklagt seine Kunden ständig:?:

die Auflösung war dann, die fremde Website hatte die Bilder "nicht geklaut" sondern...
"bekommen" und zwar direkt und ohne Umwege vom Geschäftsführer meines Auftraggebers :shock:
ein Schelm wer nun böses denkt :P
Mfg gpo

[binbald]

wenn ich nun vom "Verfall guter Sitten" spreche...würde ich wahrscheinlich schnell in die Ecke...
"alter konservativer Säcke" gestellt werden

Nö, ich sehe es wie Du. Der alte Brauch ein Geschäft per Handschlag abzuschließen, ist heute nur noch im sehr kleinen, überschaubaren Rahmen möglich (auch hier im Forum hält man sich oft nicht mehr an den Deal, neulich erst wieder erfahren). Früher war der Handschlag, dann kam der detaillierte Vertrag, heute müssen wir bei der Rückkehr zum einfachen Deal wieder sehr misstrauisch sein. Das ist einfach so, wenn man da nicht mitmacht, ist man selbst schuld.

PS: auch früher gab es sicherlich schon schwarze Schafe, die einen über'n Tisch gezogen haben, bloß habe ich die nie mitbekommen. Selige alte Zeit :cool:

[steve.hatton]

EIn Vertrag bedarf nicht der Schriftform, so viel nur mal grundsätzlich.

Was mich jetzt aber interessieren würde, wie denn die Höhe der entgangenen Honorare oder Tantiemen zu bestimmen sind wenn wie hier zB seit 2001 teilw. weltweit das Gesicht statt wie wohl ursprünglich vereinbart nicht nur für ein Projekt genutzt wird sondern auf Plakaten (sogar in Shanghai) auf Sixpacks in den USA und weiter auf Websites etc genutzt wird. Von welches Dimension sprechen wir dann hier ?

[cdan]

Da gibt es z.B. Preislisten der Bildagenturen, die einen Anhaltswert liefern können. In einigen Gerichtsurteilen zu dem Thema wurden marktübliche Preise zur Berechnung herangezogen und als Strafe mit einem 50-100% Aufschlag versehen.

[fallobst]

Die Höhe für diese Vergütung zu ermitteln ist nicht so einfach ,schon gar, wenn es nachträglich erforderlich wird wie hier.
Die Vergütung richtet sich nicht nach dem Umsatz , den Anteil, die Umsatzerhöhung durch eine Kampagne ist schlicht nicht eindeutig feststellbar, weil es keine Wiederholungen und erst recht keine Basis ohne Kampagne gibt.
Die Vergütung kann grundsätzlich als Auftragsvergütung vorgenommen werden, da wird die eine Vergütung für die Dauer des Shootings vereinbart und die Art, Dauer und Umfang der Nutzung festgelegt.
Das war wohl hier der Fall, wobei die Art, der Umfang und die Dauer wohl jetzt strittig sind, Es wurde wohl absichtlich unklar verhandelt oder es hat sich später so ergeben.

Die grundsätzlich zwuete Art der Vergütung richtet sich nach Umfang und Dauer der Nutzung der Bilder.
Da der erzielte Umsatz und die Auswirkungen statistisch nincht eindeutig mit der Kampagne beiwesen werden kann, werden das Ausmass der Veröffentlichungen zugrunde gelegt.
In Deutschland gibt es eine Mittelstandsgemeinschaft Foto-Marketing (MFM), sie erhebt jährlich die üblichen Honorare im Foto-Bereich.
Diese können dann als Bezugspunkt dienen.

Zum Beispiel heißt es hier:

Zuschläge:

Zuschläge beziehen sich auf das zum Zeitpunkt der Nutzung aktuelle Grundhonorar des jeweiligen Nutzungszweckes.

Unterlassener Bildquellennachweis: plus 100% (bestätigt durch Rechtsprechung, z.B. LG Hamburg vom 20.11.87, Az. 74 0 68/78, LG München I vim 23.4.91, Az. 210 6247/89).
Vertragsstrafe bei nicht genehmigter Nutzung: das fünffache Honorar, sofern eine solche Klausel in den AGB des Bildanbieters enthalten ist (OLG Ffm Az. 11U 49/96(I/1), OLG Celle Az. 13U 81/96 + 13U 139/96).

Hier mal Ausschnitte, ohne dass die Zurordnung für diesen Fall richtig sein muss.


3. PR-Fotos, Pressemappen (redaktionelle Nutzung)

Nutzungsdauer bis 3 Monate 1 Jahr

Beilage in Pressemappe ab 550 € ab 825 €

digital downloadbar ab 750 € ab 1.125 €

Kombination Pressemappe / Download ab 1.200 € ab 1.800 €


Honorar für Serienverwendung: Nutzungsdauer 1 Jahr plus 500%


Natürlich können Verträge auch mündlich abgeschlossen werden und sind voll gültig. Was aber im Streitfall machen? Wie will man hier den Inhalt einer Vereinbarung nachweisen? Das ist der wichtigste Aspekt in diesem Fall.
Erst dann kann man über die Höhe einer eventuell berechtigten Nachvergütung streiten.
Wenn Leute, deren Beruf es ist, sich täglich mit Werbung und Nutzungsrechten auseinander zu setzen ist, nur mündliche Vereinbarungen abschließen und dann über entstandene Bilder frei verfügen ohne erst einmal darüber zu informieren, dann ist es in meiner Nase sehr anrüchig.
Natürlich wäre einer Nachvergütung mehr, als die Frau beim Bier austragen verdient hätte in der Zeit des Fotoshootings, aber wenn man Leute ausnutzen will und betrügen, dann kann man das nicht mit Neid oder Missgunst gutheißen.
Wenn man den Eindruck erwecken will, die Hofbäu
Meine letzte Bemerkung soll kein Urteil im vorliegenden Fall sein, einer rechtlichen Bewertung will ich nicht vorgreifen, es ist meine gründsätzliche Ansicht.

Es grüßt Matthias

[steve.hatton]

Ich danke euch allen für die umfangreichen Informationen hierzu.

Ein Urteil ist sicher immer schwierig zumal man meist nur eine Seite kennt und schon in den drei Pressemeldungen die mir vorliegen, also Augsburger Allgemeine, tz und Süddeutsche, nicht nur unterschiedliche Begrifflichkeiten für die Dependanzen in anderen Ländern genutzt werden, so nach dem Motto, gehört HB Shanghai gar nicht zum HB oder wie ?

Dass man hier vermutlich an andere Gesellschaften wohl kaum ohne Gebühr lizenziert hat - ohne Kenntnis des Models ist schon witzig, oder nicht mehr witzig.

Meine Meinung ist, dass der Profi sich in jedem Fall mit einem schriftlichen Vertrag absichern würde, wie es hier ja auch einige nicht Profis tun, um Nachforderungen und Geplänkel auszuschließen und der Profi mit unterlassenem Vertrag schon eigenartig unterwegs ist, um`s mal so zu nennen - dem Model mit wenig Erfahrung und ohne Agentur kann man wohl kaum den nicht vorhandenen Vertrag anlasten, aber das ist natürlich auch alles Spekulation und Unterstellung.

Und meist haben die Richter das Problem, den üblichen Weg der Branche nicht zu kennen, ganz zu schweigen von der Vergütungspraxis und -höhe - das scheint mir das Hauptproblem zu werden.

[Belfigor]

Dass man hier vermutlich an andere Gesellschaften wohl kaum ohne Gebühr lizenziert hat - ohne Kenntnis des Models ist schon witzig, oder nicht mehr witzig.

Meiner Erfahrung nach passiert sowas gern, wenn beim firmeneigenen Bildarchiv geschlampt wird und das ist gar nicht mal so selten. Im wirklichen Leben habe ich immer wieder Fälle die ungefähr so gelagert sind:

Kunde: wir machen jetzt ein Bildarchiv im Intranet, das ist toll und praktisch, das stellen wir dann einfach den Tochterunternehmen, Vertriebspartnern usw. zur Verfügung.

Ich: und wer kümmert sich um Bildrechte, pflegt das Archiv? usw.

Kunde: ach das kann Frau xyz nebenbei machen und die Bilder haben wir doch gekauft, da haben wir keine Probleme.

Ich: wär aber besser sie würden einen ausgebildeten Archivar/Bibliothekar mit der Aufgabe betrauen, denn der kennt sich mit solchen Sachen aus und außerdem wären die Bilder dann ordentlich verschlagwortet.

Kunde: ach dann schicken wir halt Frau xyz in Fortbildung, die macht das dann schon richtig.

Fazit ein paar Jahre später: das Archiv ist weitgehend unbrauchbar, weil schlecht verschlagwortet. Die Bilder sind alle ohne Metadaten, nur im Web-Interface sind so wichtige Kleinigkeiten wie Fotograf, BU, ggf. eingeschränkte Bildrechte usw. einsehbar. Vertriebsfirmen, Fachpresse, Händler und Geschäftspartner - jede Menge Leute können praktisch unkontrolliert Bilder runterladen und sind der Meinung, sie dürften diese Bilder mehr oder weniger ohne Einschränkung nutzen.

Was ich damit sagen will: sehr oft ist es kein böser Vorsatz wenn Bildrechte verletzt wird, sondern Nachlässigkeit und Dämlichkeit.

[steve.hatton]

Naja, schon möglich, aber dass dann die HB Plakate in Shanghai hängen, Bierdeckel und Sixpacks in USA mit dem Konterfei der mit Einmalbeitrag abgespeisten Lady in Hülle und Fülle genutzt/verkauft oder vielleicht gar noch via Lizenz vergoldet werden scheint mir nicht mehr der Lapsus der Halbzeitkraft zu sein, die das Bildarchiv seit 2001 nicht so ganz in Ordnung hält.......

[Belfigor]

Es ist viel trivialer. Mitarbeiter der Zweigstelle China lädt Bild aus firmeneigenem Bildarchiv der Konzernmutter. Dieses Bild wird dann an einen Dienstleister weitergereicht, der die Plakate bastelt und schon isses passiert. ... Da läuft nix mit Lizenz oder weiterverkaufen.

[steve.hatton]

...oder Mutter in BRD schreibt Tochter in den anderen Ländern von der Fliesenfarbe bis zur Unterwäsche der Bedienung alles vor und kassiert für das bereitgestellte Material auch noch richtig ab....

Weil der Name die Marke ist, alles was mit Werbung zu tun hat die Marke drauf haben muss und wo die Marke drauf ist immer von ganz oben genehmigt sein muss und somit nur Material von der Mutti genommen werden kann.....

Ich hatte sowas mal ein einer banalen "Handelsvertretergeschichte", wo ich als selbständiger Handelsvertreter nur Matrial der "Company" verwenden durfte; die Visitenkarten - weil nur beim Obermuffti bestellbar - kosteten damit drei mal so viel wie auf dem freien Markt!

[cdan]

Also das wird hier jetzt alles reichlich spekulativ und führt im Thema wirklich nicht weiter, also zurück zu selbigem.