Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erster Test, Walimex pro 800/8.0 DX
Gerhard-7D
17.01.2010, 13:52
Hallo Leute,
ich habe neulich obengenanntes Billig-Spiegeltele-Objektv bei Ebay erstanden.
Natürlich wollte ich nach dem unverhofften Kauf gleich mal Beispielbilder sehen, wurde aber nirgends fündig.
Daher habe ich mich dann entschlossen selber ein paar einzustellen. Damit der nächte den´s interessiert bisschen mehr findet :D
Mal Vorweg, die Verarbeitung ist OK, das Gewicht tragbar und die Grösse auch transportabel. Trotzdem halte ich den Preis bei Foto Walser (250 Euro) für zu hoch. Bei Ebay bekommt man`s für weniger als die Hälfte wenn man bietet statt sofort-kauf zu klicken. Dann find ich es OK.
Ich nutze es an einer Dynax 7D, von daher kann ich keine Aussagen darüber treffen ob es für höher auflösende Kameras sinn macht.
Was ich aber schon behaupten kann ist, daß die Kamera High-ISO-tauglich sein sollte und einen möglichst guten Sucher haben sollte, da die Verschlusszeiten kurz sein sollten und die manuelle Scharfstellung schon ein gutes Auge und viel Übung (ab und an evtl. auch etwas Glück) braucht.
Achja, und die Auslösesperre muss in der Kamera ausgeschalten werden. Bei mir ist auch immer eine Belichtungskorrektur um -1,5 Blenden nötig. Sond wirds finde ich zu hell.
Hab heute ein Paar Aufnahmen gemacht. bei leichtem Nieselregen aus dem Fenster. Also keine Idealbedingungen.
Hier mal eine Aufnahme mit 50mm (75mm KB) damit man besser vergleichen kann.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/50mm-ISO200.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96495)
Hier das gleiche Motiv mit 800mmm (1200mm KB)
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/800mm-ISO1600-2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96496)
und daraus ein 100% Crop
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/crop-bild2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96497)
Und hier noch ein weiteres Bild bei 800mm von Nachbars Katze. (10m entfernt)
gut zu sehen ist hier die kleine schärfentiefe.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/800mm-ISO1600-1.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96498)
Auch daraus gibts nen 100% crop
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/crop-bild1.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=96499)
Die 800mm Aufnahmen wurden mit ISO1600 (freihand mit Abstützen) gemacht. Und die Raw´s ohne veränderung in JPG gewandelt. Da ist also noch spielraum beim schärfen, bei den Farben usw.
Bin auf Eure Meinungen gespannt !!!
lg. Gerhard
Ich muss ehrlich sagen, dass die Aufnahmen von dem Haus mich stark überraschen! Hätte nicht gedacht, dass man aus so einem Objektiv noch solche Details rausholen kann.
Die Katze sehe ich schon kritischer, weil für mein Empfinden nur noch matschig. Nichts scharf, kein Haar, keine Kontur.
Hier denke ich, dass ein mittelmäßiges 300mm bei 100% das verkleinerte 800mm Bild kompensieren kann...
In Sachen Preis/Leistung scheint das Walli aber mal probierbar zu sein...
Bin auf Eure Meinungen gespannt !!!
Wie ist denn deine Meinung dazu?
Ich muß sagen die Bilder entsprechen dem, was ich erwarten würde und das war nicht viel. Durch ein Stativ, mehr/besseres Licht und evtl. sorgfältigere Fokussierung lässt sich sicherlich noch etwas rausholen und die Frage ist natürlich auch, für was man die Bilder braucht - für Webgröße und mit etwas Nacharbeit (Kontrastkorrektur dürfte wohl immer angesagt sein, da schwächelt das Objektiv offensichtlich ganz besonders) mag es vielleicht brauchbar sein. Ansonsten bleibt es bei meiner Meinung, daß sowas eher ein Spielzeug ist, das man ein paar mal ausprobiert und das dann mangels wirklich befriedigender Ergebnisse nur noch rumliegt. Da bringt dann auch der günstige Preis nichts.
Knalltuet
17.01.2010, 14:05
Na da bin ich auch positiv überrascht... Hätte gedacht dass die Bildqualität des Walimex deutlich schlechter sind... Klar, für den Preis kann man keine Wunder erwarten. Aber brauchbar ist es allemal.
Brauchbar für einen Paparazzi :)
Na da bin ich auch positiv überrascht... Hätte gedacht dass die Bildqualität des Walimex deutlich schlechter sind... Klar, für den Preis kann man keine Wunder erwarten. Aber brauchbar ist es allemal.
Brauchbar für einen Paparazzi :)
na ja, in Verbindung mit der hohen ISO erinnert mich das eher an ein handyfoto... ich hätte wiederum nicht gedacht, dass es soo mies ist...
Hat das teil eine Sonnenblende? wenn nicht bastel da mal was drann, das ist ja sowas von kontrastlos....
Reisefoto
17.01.2010, 16:43
Also ich finde die Ergebnisse eher schlecht, besonders wenn man bedenkt, dass es bei nur 6MP schon so aussieht. Ein Crop aus einem Objektiv mit kürzerer Brennweite wäre besser gewesen.
Die Rahmenbedingungen sind allerdings nicht besonders geeignet. Stativ und Spiegelvorauslösung (oder Extrem kurze Berschlusszeiten) sowie Fokussierung unter Zuhilfenahme einer Sucherlupe sind für ein einwandfreies Ergebnis notwendig. Gerade die Fokussierung muss sehr sorgfältig sein.
Gerhard-7D
17.01.2010, 19:51
Sonnenblende hat das Teil keine. Ich muss aber dazusagen daß zwischen dem 50mm und den 800mm Aufnahmen etwa 1/2 Stunde liegen. Vielleicht hat sich da auch die Lichtstimmung geändert, denn im vergleich mit meinem 70-210 3,5-4,5 + 2XTC sahen die Farben bisher nicht schlecht aus.
Trotzdem versuch ich das vielleicht mal.
Ich sehe das auch so, daß ein gutes 300er gegen ein nicht optimal fokusiertes Bild mit 800mm gute Chancen hat. Gegen ein optimal fokusiertes wohl eher nicht.
Ein solches Objektiv braucht wohl kaum jemand schon aufgrund der fixen 800mm in Verbindung mit der fixen Blende. Aber für ein paar Aufnahmen wird es schon herhalten müssen. :D
Ich denke da vor allem an sehr weit entfernte Tiere im Zoo. Da könnte die geringe Tiefenschärfe gut sein um einen evtl. dazwischenliegenden Zaun unsichtbar zu machen.
Meine Anforderung war, eine höhere Detailauflösung zu erreichen als mit meinem 70-210+2xTC. Diese Anforderung erfüllt es. Aber gewaltig ist der Unterschied nicht.
Desshalb würde ich jedem der es sich leisten kann ein gutes Telezoom und wenn nötig einen TC dazu empfehlen.
Der manuelle Fokus, die feste Brennweite, die feste Blende, die selten benötigte Brennweite und die nicht überragende Abbildungsleistung sprechen da einfach gegen das Walimex.
Aber für 100 +-20 Euro (die es derzeit meisst bei Ebay kostet) finde ich die Qualität OK. Und man wird kein neues Linsen-Objektiv zu dem Preis bekommen dass entferntes in vergleichbarer Auflösung ranholt. (vermutlich auch kein gebrauchtes !?)
Da muss halt jeder selbst entscheiden was ihm wichtig ist.
Solange ich den Platz nicht brauche oder feststelle daß ich was besseres für diesen Bereich habe, bleibt es erst mal. Und dann lässt es sich sicher mit wenig Verlust verkaufen :top:
lg. Gerhard
Gerhard-7D
31.01.2010, 20:26
Ich hab mich am WE nochmal versucht und das 800mm Spiegeltele gegen mein Minolta 70-210 3,5-4,5 am 2x Converter getestet.
Leider konnte ich den Test nicht direkt hintereinander machen. Aber grundsätzlich gehts ja nur um die Beurteilung der Schärfe. Die Belichtungszeiten wurden durch ISO-Erhöhung ausreichend kurz gehalten. Und die schärfsten Aufnahmen herangezogen.
Das Antennenbild mit dem Minolta, spiegelt leider sehr, da die Sonne schräg darauf fiel.
würde mich über Eure Meinung freuen.
Ich finde das 800mm leicht überlegen, allerdings natürlich deutlich unflexibler einsetzbar, da feste Brennweite und nicht abblendbar.
Vorteile sind, keine CA´s, eine besser Scharfstell-feinfühligkeit in diesem extremen Bereich und bessere Freistellung des Objektes.
Hier also die Bilder:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Haus_2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=97218)
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/antenne.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=97219)
Bin am Grübeln ob das Walimex anhand des geringen Vorteiles wohl überhaupt mal zum Einsatz kommt.... Wie seht Ihr das ?
lg. Gerhard
PS: wieder ohne Stativ und SVA, aber diesmal mit 2,5x Suchervergrösserung scharfgestellt.
Solange Du kein Stativ verwendest, sind die Bilder leider für die Katz.
Ich habe schon mit dem Sony Spiegeltele Probleme, freihand scharfe Bilder hinzubekommen.
Gruß
Michi
Mit deinem Wallimex bekommst du bei guten Lichtverhältnissen sicher brauchbar scharfe Bilder. Du wirst qualitätsmässig nie an ein auch nur mittelmässigs Teleobjektiv herankommen. Dafür hast du viel mehr Brennweite und das zu einem mehr als günstigen Preis.
Aber....ein gutes Objektiv macht mehr aus als nur die Bildschärfe. Kontrast, Farbwiedergabe, Verzeichnung und CA's usw. sind auch noch ausschlag gebend. Nach meiner Erfahrung bekommst du einigermassen scharfe Bilder heutzutage mit beinahe jedem Objektiv. Die Teuren bringen dann aber ein mehrfaches an Leistung bei den oben aufgezählten Bildeigenschaften.
Gerhard-7D
31.01.2010, 22:04
Freihand wäre wirklich sehr gewagt. Nein ich lege schon auf, halte die Kamera aber trotzdem fest. Das ist schonmal viel besser als Freihand.
Dass ein Stativ nochmal Idealer ist, glaube ich gerne, aber da ich nur ein realtiv günstiges Exemplar mein Eigen nenne, wird auch das nicht für eine klare Aussage reichen.
Vielleicht habe ich bald mal die Möglichkeit noch schärfere Bilder mit Stativ und SVA zu machen, aber momentan reicht meine Zeit dazu einfach nicht. Ich denke im Vergleich zum ersten Beitrag sind die Bilder jetzt schon besser, was zeigt, daß es hier wirklich drauf ankommt exakt zu fokusieren.
Was evtl. noch für "schlechte" Ergebnisse sorgen könnte, ist die Tatsache daß ich alle Bilder aus dem Fenster gemacht habe.
Soweit ich von Spiegelteleskopen weiss sind diese sehr empfindlich auf Wärmeänderung. Man soll glaube ich grosse Spiegelteleskope im Winter bis zu 1/2 Stunde im Freien Akklimatisieren um eine gute Leistung zu erreichen.
Durch den wechsel aus warmer und Kalter Luft könnte auch hier die Leistung gelitten haben.
Also Chance auf Besserung gibts noch...
Mir ging es auch vorab darum, es gegen meine 70-210 2x TC Kombi zu vergleichen. Und zumindest liegt es schon jetzt etwas vorne. Wovon ich eigentlich gar nicht so sicher ausgegangen bin.
lg. Gerhard
Das mit den Spiegelteleskopen stimmt zwar, ist aber für "unsere" Spiegelobjektive nicht wirklich relevant, da die Spiegel wesentlich kleiner und leichter gebaut sind und daher sehr schnell auf Temperaturänderungen reagieren. Deine Bilder zeigen das typische Verhalten der Walimex-Objektive dieser Bauart (ich habe ein 6,3/500). Von den optischen Werten sicher weit weg vom Minolta- oder Sony-Spiegeltele, aber unter bestimmten Voraussetzungen und mit viel EBV kann man durchaus brauchbare Ergebnisse erzielen.
Versuch mal mit schwarzem Karton eine "Sonnenblende" zu basteln. Die Länge habe ich so gewählt, dass am Bild gerade keine schwarzen Ecken auftreten. Der Kontrast steigt merklich an, da diese katadioptischen Objektive konstruktionsbedingt extrem unter Streulicht leiden...
Gerhard-7D
02.02.2010, 21:13
Danke für den Tip !
Die Kontrastleistung ist wirklich nicht überragend, wenn auch meisst durch EBV auszugleichen.
Ich werde es bei nächster Gelegenheit mal testen (mit und ohne Sonnenblende). Bin gespannt wieviel das bringt.
Du Du offenbar mit dem 500er auch keine merklich besseren Bilder machst, scheine ich schon mal nicht alles falsch gemacht zu haben :D Trotzdem hoffe ich darauf daß die Schärfe unter gleichmässiger Temperatureinwirkung noch etwas zulegt. Naja mal sehen. Wie gesagt ich war am Fenster, also Objektiv halb draussen halb drinnen (wenn auch bei voll geöffnetem Fenster) keine Ahnung ob das dann noch was ausmachen kann.
lg. Gerhard
Gerhard-7D
19.04.2012, 21:46
Endlich hab ich´s geschafft mir ne Geli zu bauen die (auch optisch) passt...
Ich habe das Gefühl dass die Kontrastleistung und damit die fokusierbarkeit damit verbessert ist.
Hier mal 2 Bilder von heute 18:00 Uhr. Freihand mit ISO800. aus Raw entwickelt. Schärfe und Rauschunterdrückung auf Null, Farbtemp und Belichtung leicht angepasst.
1x Katze (ganzes Foto) Finde ich gar nicht sooo schlecht
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Katze-vv.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=145209)
1x ein 100% Crop von nem Strommasten in der anderen Siedlung :D
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/strom-masten-100-crop.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=145210)
Ich glaube mit der neuen Geli darf es bei Zeiten sogar mal mit in Zoo :top:
lg. Gerhard
Ich muss mir auch noch eine Geli bauen. :D
Bei meinem Spiegeltele fehlt die Einschraubgeli.
822/Minolta_RF_800_-_A850_.jpg -> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=145524)
War heute im Tiergarten Nürnberg und hatte das gute alte Minolta RF 800 8,0 mitgenommen. Dummerweise war es sehr bewölkt - naja ISO machts möglich.
Mit ein bisschen Postprocessing sind die Bilder ganz brauchbar.
Wenn nur dieser häßliche Hintergrund nicht wäre... (typisch Spiegeltele) da muss ich wohl noch mal ran - ich weiß aber noch nicht wie das am besten bewerkstelligt.
Gerhard-7D
23.04.2012, 07:13
Schönes Bild :top:
Ja das Bokeh ist natürlich nicht der Hit. Zum Glück tritt das nicht bei allen Bildern so zutage.
Hast du im tierpark viele Motive fürs 800mm gefunden ? Und wie macht es sich. Wenn ein Maschen-Zaun dazwischen liegt?
LG. Gerhard
Was eindeutig gegen das 800mm spricht ist der Vergleich mit dem hochgerechneten Bild des 70-200+2-fach TK. Hier kann ich nicht soviel Vorteil für das 800er sehen, von daher wäre es auch zu einem günstigen Preis nichts für mich, zumal bei den heutigen MP-Zahlen der Sensoren ja auch noch Crop-Reserven da sind.
combonattor
23.04.2012, 10:06
Bei solche Spiegelteles mach das GeLi viel Sinn.
Bei meinen Sigma 600mm F8 ist das Geli genau so groß wie das Objektiv.
Hier ein Foto freihand in ca.150 m :
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/20120423-DSC01075-2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=145557)
und Crop:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/20120423-DSC01075-3.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=145558)
Gruß,Alex
buerokratiehasser
23.04.2012, 10:19
Also ganz ehrlich gesagt, die Schärfe würde ich lieber bei 100% Crop OOC von ISO 100 oder 200 und strahlender Sonne bewerten wollen. ISO 1600 eines alten CCD-Sensors sieht doch mit dem besten Objektiv eher nicht so gut aus.
Schönes Bild :top:
Ja das Bokeh ist natürlich nicht der Hit. Zum Glück tritt das nicht bei allen Bildern so zutage.
Hast du im tierpark viele Motive fürs 800mm gefunden ? Und wie macht es sich. Wenn ein Maschen-Zaun dazwischen liegt?
LG. Gerhard
Hallo Gerhard,
ich war mit meinen Kindern unterwegs und hatte 10 Minuten "Freizeit".
Da habe ich das 800er verwendet. Neben den Löwen habe ich auch einige Eisbären eingefangen. Die Lichtverhältnisse waren aber ziemlich mau - es hätte sich nicht gelohnt weitere Aufnahmen zu machen.
Tja, ein Zaun?! Probiere ich mal aus und schreibe Dir eine PN.
Gerhard-7D
24.04.2012, 09:08
Was eindeutig gegen das 800mm spricht ist der Vergleich mit dem hochgerechneten Bild des 70-200+2-fach TK. Hier kann ich nicht soviel Vorteil für das 800er sehen, von daher wäre es auch zu einem günstigen Preis nichts für mich, zumal bei den heutigen MP-Zahlen der Sensoren ja auch noch Crop-Reserven da sind.
Ok, das sieht wohl jeder anders. Ich finde die farbsäume bei der tc-Kombi extrem und sehe schon Vorteile beim 800er (Damals noch ohne Geli ). Ich glaube auch das es an einer modernen slt mit Fokuspeaking noch bessere Ergebnisse liefern würde. Aber leider kenne ich niemand in meiner Nähe mit einer Solchen.
Bei nem 200mm 2,8 mit tc an ner 16mpix Kamera würde aber vermutlich das 800er verlieren. Nur ist der objektivpreis etwa 10x so hoch.
LG. Gerhard
Gerhard-7D
24.04.2012, 09:12
Hallo Gerhard,
ich war mit meinen Kindern unterwegs und hatte 10 Minuten "Freizeit".
Da habe ich das 800er verwendet. Neben den Löwen habe ich auch einige Eisbären eingefangen. Die Lichtverhältnisse waren aber ziemlich mau - es hätte sich nicht gelohnt weitere Aufnahmen zu machen.
Tja, ein Zaun?! Probiere ich mal aus und schreibe Dir eine PN.
Das mit dem Zeitmangel und den Kids kenn ich :-).
Licht könnte man bei der Brennweiten ohne Ende brauchen. Das kenn ich auch.
Bin schon gespannt auf den versuch durch den Zaun. Dank geringer tiefenschärfe sollte er nicht auffallen denk ich