Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Serienbildfunktion A700 - Wieso keine 5fps selbst wenn ich alles manuell einstelle?
Hallo,
ich bin seit einigen Tagen im Besitz einer A700.
Die Kamera ist toll, ich freue mich wirklich sehr - da ist nur ein Punkt den ich nicht nachvollziehen kann: Die Serienbildfunktion.
Inspiriert von einem Freund mit einer Canon (der sitzt in meinem Wohnzimmer, drueckt auf den Auslöser und die Bilder knallen nur so durch) habe ich mal versucht das mit meiner Cam zu reproduzieren:
-Autofocus aus
-DR aus
-HighISO RM aus
-Blende f2.8
-1/250sec
-Bildqualität: Standard (Sandisk Extreme III)
-ISO100
-Priorität: Auslösen
Es geht jetzt also nicht darum tolle Bilder zu machen sondern nur die 5fps aus der Cam rauszukitzeln.
Fotografiere ich damit nun in einem Raum der nur durch eine Lampe beleuchtet ist sind es gefuehlte 3fps. "Ziele" ich mit der Kamera direkt in die Lampe geht es ploetzlich richtig flott. Aber warum? Was wird da gemessen? Ich habe doch alle Parameter auf manuell stehen und alles auf Geschwindigkeit optimiert...!?
Kann mir bitte jemand sagen wie die Cam einfach das tut was ich will, naemlich 5fps machen? Das ist schon sehr ärgerlich wenn man immer bei Canikon sieht wie es richtig geht :(
Johnny the Gamer
09.01.2010, 14:05
1. Glaube ich, dass die 5 frames per second-angabe ein rein theoretischer Wert ist ;)
2. Ist eine Zeit 1/250 s vllt. doch noch zu wenig. Versuch's mal mit 1/4000 respektive 1/8000 s ;)
Gruß
Johnny
Der Wert ist nicht theoretisch. Wenn ich eine Stoppuhr fotografiere komme ich genau auf die 5 Bilder pro Sekunde. Mit der A700.
5FPS ist natuerlich nicht theoretisch.
"Theoretisch" darf es hier gar nicht geben, das ist es ja. Kaufgrund der A700 ist mitunter das ich zumindest die 5FPS nutzen kann wo meine Kollegen schon bei mindestens 7 oder 8FPS sind. Also irgendwas ist da faul - wieso lässt sich meine Cam nur beim Fotografieren in ne Lampe, einen Monitor oder in die Sonne dazu ueberreden schnell zu fotografieren? Der Zusammenspiel mit nem 58er Metz ist dann naemlich ziemlicher Murks.
Johnny the Gamer
09.01.2010, 14:12
Versuche es doch mal mit 1/4000 s ;)
Versuche es doch mal mit 1/4000 s ;)
Super-Idee, da wär ich alleine nicht drauf gekommen :roll:
Funktioniert natuerlich nicht. Gleicher Effekt... :shock:
rotarran
09.01.2010, 14:28
Mahlzeit,
etwas Lesestoff zu diesem Thema gibt es hier (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=551858) und hier (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=939450).
MfG
Sebastian
Fotografiere ich damit nun in einem Raum der nur durch eine Lampe beleuchtet ist sind es gefuehlte 3fps. "Ziele" ich mit der Kamera direkt in die Lampe geht es ploetzlich richtig flott. Aber warum?
Das ist ein bekanntes Problem/bug der A700, siehe die Links im Beitrag über diesem. Den Grund dafür kenne ich leider auch nicht.
Das Problem wurde im Nachbarforum (mi-fo) ausführlich besprochen.
Ich erinnere mich nicht ganz genau, aber ich glaube es lag daran dass die Cam immer eine Belichtungsmessung durchführt (auch im M-Modus) und diese bei schlechten Lichtverhältnissen so lange dauert dass die 5Bilder/s nicht mehr erreicht werden.
cat_on_leaf
09.01.2010, 15:29
Das Problem wurde im Nachbarforum (mi-fo) ausführlich besprochen.
Ich erinnere mich nicht ganz genau, aber ich glaube es lag daran dass die Cam immer eine Belichtungsmessung durchführt (auch im M-Modus) und diese bei schlechten Lichtverhältnissen so lange dauert dass die 5Bilder/s nicht mehr erreicht werden.
Ganau das ist es. Sobald die Belichtungsmessung Werte unterhalb einer bestimmten Schwelle mist, geht die Serienbildgeschwindigkeit zurück. Sony nennt es ein Feature um immer richtig belichtete Bilder zu machen machen. Ich nenne es Fehler.
PeterHadTrapp
09.01.2010, 15:35
Das ist in meinen Augen definitiv ein Bug. Und ein ziemlich ärgerlicher dazu. Wenn ich die Zeiten manuell vorgebe (also vollmanuell arbeite) wozu soll mich dann die Kamera mit einer trotzdem durchgeführten Lichtmessung gängeln, die mir dann auch noch die Serienbildgeschwindigkeit verhagelt :roll:
Das ganze ist Sony seit sehr langer Zeit bekannt. Ich habe das noch zu Zeiten eines Produktmanagers Rauch (den ich sehr sehr schätzte) an Sony rückgemeldet, als die a700 noch kein Vierteljahr im Handel war. Man war damals ziemlich verblüfft über die Sache.
Irgendwann wurde das dann in ein Feature umgedeutet, wohl weil die Firmware nicht tief genug greift um das per FW-Update zu ändern :zuck:
fhaferkamp
09.01.2010, 15:43
Ich erinnere mich nicht ganz genau, aber ich glaube es lag daran dass die Cam immer eine Belichtungsmessung durchführt (auch im M-Modus) und diese bei schlechten Lichtverhältnissen so lange dauert dass die 5Bilder/s nicht mehr erreicht werden.
Die Belichtungsmessung muss natürlich auch im M-Modus stattfinden, da ja im Display die Abweichung der eigenen Belichtungeinstellung vom Kameramesswert angezeigt wird. Vielleicht hängt die Geschwindigkeit ja auch vom eingestellten Messverfahren (Mehrfeld, Mittenbetont, Spot) ab, hat das mal jemand getestet?
Man kann übrigens zusätzlich sogar noch mit einem zweiten Wert vergleichen, wenn man die AEL-Taste nutzt (Anleitung S. 39).
Ganz ehrlich?
Das ist ne ziemlich beschissene Idee. WENN ich komplett manuell Fotografiere möchte ich nicht das die Kamera stetig mit ner Belichtungsmessung dazwischen funkt.
Klar, man kann nun ueber Sinn und Unsinn diskutieren - Serienbildfunktion hin oder her, meistens macht man ja Serienbilder im hellen oder mit Blitz. Wie sich die A700 da verhält muss ich dann gleich mal herausfinden.
Grueße
Über dieses Thema wurde doch schon einige Male diskutiert und so weit ich mich erinnern kann, könnte die Firmware da gar nichts ausrichten, da ja der Bildprozessor eine Verarbeitung (Entrauschung?) des Bildes IMMER vornimmt - auch der Rohdaten!. Und wenn jetzt der Belichtungsmesser "sagt", dass es sehr dunkel ist, als das Rauschen hoch sein sollte, dann dauert die Verarbeitung länger - auch wenn man alles manuell eingestellt hat.
dieses Problem scheint es beit der Konkurrenz auch zu geben.
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=603209
Wie verhält sich das eigentlich bei der A900?
Noch mal kurz ein Nachtrag:
Es entbehrt jedwedem SINN was die Kamera hier macht.
Gerade bei mir in der Küche getestet, Licht an - Kamera auf Blendenpriorität, Verschlusszeit ist f2.8 ISO auf 1600 (High ISO RM auf Niedrig) und vor allem mit BLITZ (Metz 58).
Je nachdem wohin ich fokussiere ergeben sich Bildraten zwischen 1FPS und 5FPS.
Ich freue mich echt darauf wenn ich das nächste mal auf einem Konzert fotografiere und neben mir einer mit einer Canikon steht. Sowas ist doch echt mal *******E.
meine A700 1/60s und 2,8 bei ISO 400 und Einstellung M, fine:
20 Bilder in 4,24 s entspricht 4,7 Bilder pro sec bei Lampenlicht, im Dunklen nur 1,5 Bilder pro sec
A900: immer 4,7 Bilder pro sec mit den gleichen Einstellungen
Noch mal kurz ein Nachtrag:
Es entbehrt jedwedem SINN was die Kamera hier macht... SINN oder nicht SINN - ich habe fast so das Gefühl es geht gar nicht anders. Wenn der Hersteller eine helligkeitsabhängige "Bildverarbeitung" einbaut - und das hat die A700 - dann nimmt sich diese mehr Zeit, wenn der Belichtungsmesser sagt, dass es dunkel ist. Egal, ob du dann blitzt oder nicht!
meine A700 1/60s und 2,8 bei ISO 400 und Einstellung M, fine:
20 Bilder in 4,24 s entspricht 4,7 Bilder pro sec bei Lampenlicht, im Dunklen nur 1,5 Bilder pro sec
A900: immer 4,7 Bilder pro sec mit den gleichen Einstellungen
Wie hast du das gemessen?
Das ganze ist Sony seit sehr langer Zeit bekannt. Ich habe das noch zu Zeiten eines Produktmanagers Rauch (den ich sehr sehr schätzte) an Sony rückgemeldet, als die a700 noch kein Vierteljahr im Handel war. Man war damals ziemlich verblüfft über die Sache.
Irgendwann wurde das dann in ein Feature umgedeutet, wohl weil die Firmware nicht tief genug greift um das per FW-Update zu ändern :zuck:
meine A700 1/60s und 2,8 bei ISO 400 und Einstellung M, fine:
20 Bilder in 4,24 s entspricht 4,7 Bilder pro sec bei Lampenlicht, im Dunklen nur 1,5 Bilder pro sec
A900: immer 4,7 Bilder pro sec mit den gleichen Einstellungen
Tja, jetzt muss uns Sony erklären warum die A900 ein "Feature" weniger hat als die A700. ;)
Na, gut - Stuessi hat uns wieder einmal "gerettet" bzw. noch mehr Stoff zum Spekulieren geliefert! :lol:
Entweder bei der A900 wurde sehr tief im Inneren bei der Programmierung der Prozessoren was geändert, damit es bei der A900 funktioniert,
oder
es ginge auch bei der A700 über die Firmware, aber es passt nicht in die Firmenpolitik, dies auch zu tun...
Wahrscheinlich werden wir es nie erfahren! :cool:
So wie viele (unendlich viele?) Dinge zwischen Himmel und Erde, die wir niemals vollständig verstehen werden (können). :roll:
Wie hast du das gemessen?
Ich habe meine Stoppuhr im Dunklen mit der A900 fotografiert. Die Bilder wurden auf 10% skaliert.
0. Bild: http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00671_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95935) Startzeit
20. Bild:http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00691_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95936) Endzeit
Gruß,
Stuessi
Ich habe meine Stoppuhr im Dunklen mit der A900 fotografiert. Die Bilder wurden auf 10% skaliert.
0. Bild: http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00671_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95935)
20. Bild:http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00691_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95936)
Gruß,
Stuessi
... sind aber dann 21 Bilder!
Ich habe meine Stoppuhr im Dunklen mit der A900 fotografiert. Die Bilder wurden auf 10% skaliert.
0. Bild: http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00671_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95935)
20. Bild:http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC00691_Bildgre_ndern.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=95936)
Gruß,
Stuessi
Coole Idee :)
Ich wollte uebrigens auch darauf hinaus:
Wieso lässt Sony denn dieses "Feature" bei der 900 weg? ;)
Coole Idee :)
Ich wollte uebrigens auch darauf hinaus:
Wieso lässt Sony denn dieses "Feature" bei der 900 weg? ;)
Geht halt einfach bei FF und der größeren Pixelzahl nicht. :cool:
Man kann nicht alles haben.
Geht halt einfach bei FF und der größeren Pixelzahl nicht. :cool:
Man kann nicht alles haben.
Will ich auch nicht. Weniger wäre hier ja mehr...
Ich nehme an bei der 850 verhält es sich wie bei der 900?
Will ich auch nicht. Weniger wäre hier ja mehr...
Ich nehme an bei der 850 verhält es sich wie bei der 900?
Die ist doch eh kastriert!
PeterHadTrapp
09.01.2010, 20:13
Die Belichtungsmessung muss natürlich auch im M-Modus stattfinden, da ja im Display die Abweichung der eigenen Belichtungeinstellung vom Kameramesswert angezeigt wird.Frank, das ist für mich kein Argument. Dann sollse halt eine Messung machen, wenn ich den Auslöser durchdrücke und die nächste wenn ich ihn wieder loslasse. Wozu sollen denn die zwischenwerte im manuellen Modus bei Serienbild gut sein ? Ich korrigiere doch dann eh nix, weil die Kamera ja (theoretisch) im Dauerfeuer Bilder macht. Für mich ist das wirklich kein Argument das irgendeine Praxisrelevanz hat ...
Frank, das ist für mich kein Argument. Dann sollse halt eine Messung machen, wenn ich den Auslöser durchdrücke und die nächste wenn ich ihn wieder loslasse. Wozu sollen denn die zwischenwerte im manuellen Modus bei Serienbild gut sein ? Ich korrigiere doch dann eh nix, weil die Kamera ja (theoretisch) im Dauerfeuer Bilder macht. Für mich ist das wirklich kein Argument das irgendeine Praxisrelevanz hat ...
Seh ich leider auch so.
Und Praxistechnisch hat das ganze schon irgendwo Relevanz wenn ich in einem mit Deckenlicht beleuchtetem Raum und Blitz nicht auf meine vermaledeiten 5fps komme - wie es eigentlich sein sollte. Oder denkt sich Sony das man das eh nur draußen bei strahlender Sonne braucht? Wirklich sehr ärgerlich. Trotzdem ist die A700 natuerlich eine tolle Kamera der ich bewusst den Vorzug vor einer Canikon gegeben habe. Aber hier wird das Wässerchen doch etwas getrübt!
fhaferkamp
09.01.2010, 22:47
Frank, das ist für mich kein Argument. Dann sollse halt eine Messung machen, wenn ich den Auslöser durchdrücke und die nächste wenn ich ihn wieder loslasse. Wozu sollen denn die zwischenwerte im manuellen Modus bei Serienbild gut sein ? Ich korrigiere doch dann eh nix, weil die Kamera ja (theoretisch) im Dauerfeuer Bilder macht. Für mich ist das wirklich kein Argument das irgendeine Praxisrelevanz hat ...
Da hast Du natürlich Recht. Ich hatte auch gehofft, dass man die Belichtung zumindest durch die AEL-Taste fixieren könnte und dann keine weiteren Zwischenmessungen mehr stattfänden, das ist aber auch leider nicht möglich.
Meine oben aufgeworfene Frage nach der Abhängigkeit von der Messmethode wurde in einem älteren Thread bei Dyxum übrigens bereits beantwortet; es gibt offenbar keine Abhängigkeit. Also gibt es wohl doch noch einen Grund, eine Firmware V5 zu fordern. Dass es auch anders geht, zeigt ja die :alpha:900.