Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Überarbeitetes Sigma 70200 ?!?
boo70200
02.12.2009, 08:47
Moin Moin,
ich habe gerade zufällig in nem Onlineshop folgendes gelesen:
Sigma 70-200 mm EX 2.8 DG APO Macro HSM II Sony / Minolta AF
Das Objektiv hat jetzt eine verbesserte Abbildungsleistung unter Beibehaltung der Naheinstellgrenze von 100cm.
Wenn ich das richtig gelesen hatte, schwächelte das Sigma gegen Ende hin, wobei das Tamron ja bei 135 leichte Schwierigkeiten haben "soll".
Ist das jetzt irgendwie ausgeglichen, bzw. hat jemand Erfahrung mit der "neueren Version" des Sigmas?
Da ich leider nur die a350 habe, würde ich dieses dem Tamrons wegen des AFs vorziehen...
Die Frage nach den beiden Objektiven ist so alt wie die Objektive selbst, mit der Forumssuche wirst du Lesestoff für ein ganzes Wochenende finden.
Der Tenor ist, daß das Sigma zwar die modernere AF-Technik hat, das Tamron aber nach wie vor besser abbildet. Eine Schwäche bei 135mm kann ich bei meinem Tamron nicht erkennen, wohingegen das Sigma bei 200mm immer noch etwas weicher sein soll.
Persönlich würde ich eher das Tamron empfehlen, weil IMO noch fraglich ist, daß das Sigma so viel schneller ist (es gibt Leute, die beide kennen und das Gegenteil behaupten) und weil nur die teuren, originalen Sigma HSM Telekonverter mit dem Sigma zu verwenden sind. Das Tamron kann auch mit günstigen Universalkonvertern verwendet werden. Da Konverter an solchen Objektiven recht beliebt sind, kann das eine Rolle spielen.
Ist jetzt also die Frage, wie wichtig der HSM ist, denn ansonsten spricht IMO alles für das Tamron. Auch der Preis übrigens.
boo70200
02.12.2009, 10:07
Hallo und Danke erstmal.
also ich bin davon ausgegangen, das Sigma das 70200 erst vor kurzem überarbeitet hätte. Ich hatte mir beide Objektive vor längerem schonmal angesehen und da meinte ich, stand das bei dem Sigma noch nicht drunter.
In meheren Reviews wird aber geschrieben, das das Tamron nicht für Aktionfotos gemacht sein. Zitat von dpreview.com:
This lens wouldn't therefore be my first choice for shooting sports and action work (or even simply children running around in the garden).
Genau darauf lege ich schon wert (Zoo, Sport) ich hatte das Canon mit USM in Händen und das war schon krass...
Es sollte auch keine neue Grundsatzdiskussion werden, wie gesagt, ich dachte Sigma hätte das erst vor kurzem geändert und es gebe Neuigkeiten dazu.
In meheren Reviews wird aber geschrieben, das das Tamron nicht für Aktionfotos gemacht sein. Zitat von dpreview.com:
This lens wouldn't therefore be my first choice for shooting sports and action work (or even simply children running around in the garden).
Genau darauf lege ich schon wert (Zoo, Sport) ich hatte das Canon mit USM in Händen und das war schon krass...
Dieses Review bezieht sich auf die Canon oder Nikon Version und bei Canon oder Nikon ist man natürlich durch USM, bzw. AF-S verwöhnt. Gerade in dieser Objektivklasse gibt es für die beiden System schnellere Alternativen als das Tamron mit konventionellem Antrieb. An einer schnellen Kamera unseres Systems ist das Tamron eigentlich nicht langsam finde ich. Ich habe meinen Weißen Riesen (Minolta 80-200 /2,8 HS) durch das Tamron ersetzt und damals natürlich auch ausführlich verglichen und der Riese, der als sehr schnell gilt, war subjektiv/geschätzt "nur" ca. 30 % schneller - jedenfalls haben die Vorteile des Tamron ggü. dem Weißen Riesen mich dann den Wechsel vollziehen lassen. Mit dem Tamron habe ich selbst mit einem 2x Telekonverter fliegende Vögel fotografieren können - IMO wird das mit dem AF etwas zu hoch gehängt. OK, andere sehen das mit der Abbildungsleistung vielleicht genauso. Ist einfach Ansichtssache. Das Sigma kenne ich leider nicht aus eigener Erfahrung, aber wie gesagt, es gibt Leute die den Geschwindigkeitsunterschied zwischen dem Tamron und Sigma nicht so krass sehen. Die meisten finden ihn aber deutlich. Bei Youtube gibt es Videos, in denen das Sigma extrem langsam wirkt. Ähnliche Videos gibt es aber auch vom Tamron und man muß dazu sagen, daß solche Videos nicht unbedingt aussagekräftig sein müssen.
Es sollte auch keine neue Grundsatzdiskussion werden, wie gesagt, ich dachte Sigma hätte das erst vor kurzem geändert und es gebe Neuigkeiten dazu.
Aus dieser und ähnlichen Frage wird praktisch immer eine Grundsatzdiskussion ;) Das Sigma das 70-200 HSM überarbeitet hat wüsste ich nicht. Es ist allerdings das dritte 70-200 in wenigen Jahren und wenn der Händler nicht ganz so up to date ist (was oft der Fall ist), hat er dem (eigentlich nicht mehr ganz so) neuen Sigma vielleicht einfach selbst dieses Prädikat verliehen. Oder weil es raus muß oder was weiß ich.
Mein Vorschlag wäre, einfach wenn möglich beide Objektive mal auszuprobieren und zu schauen, ob dir entweder die Geschwindigkeit des Tamron oder die Abbildungsleistung des Sigma reicht.
Im Forum wurde das wie gesagt schon zig mal diskutiert und die Diskussionen drehen sich eigentlich immer im Kreis - je nachdem, welches Objektiv der Antwortende gerade besitzt. Wovon ich mich auch gar nicht ausnehme: ich besitze selbst das Tamron und finde es dann natürlich auch die bessere Wahl ;)
Die Sache mit den Telekonvertern sehe ich allerdings schon als handfestes Argument. Und es sind bereits ein paar Sigma HSM ausgefallen - allerdings auch noch nicht so viele, daß ich das als Problem sehen würde (noch nicht).
rainerstollwetter
02.12.2009, 10:28
Hallo Forum,
wenn ich mich nicht sehr täusche ist das
Das Objektiv hat jetzt eine verbesserte Abbildungsleistung unter Beibehaltung der Naheinstellgrenze von 100cm.
wörtlich den Sigma-Verlautbarungen zum Erscheinen der HSMII - Version entnommen.
Ich habe das Objektiv jetzt über ein Jahr (hatte es schon bestellt, als die Sony-Version noch nicht lieferbar war) und bin rundherun zufrieden:top:. Ich finde auch nix Weiches am langen Ende:lol:.
Rainer
Edit: Das Zitat ist der erst Satz der Objektivbeschreibung auf den Sigma - Seiten, vergl.: http://www.sigma-foto.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=36&idart=276
boo70200
02.12.2009, 10:49
Schaue mir die Sigmaseite gerade zum erstenmal an, das Objektiv kommt ja nicht gerade schlecht weg mit den Auszeichnungen. Ok sorry, mein Fehler ich dachte da hätte sich etwas getan auf dem Markt.
Vielleicht kann mir jemand sagen, um mal einen möglichen Vergleich zu bekommen, ist der AF vom 70200 Tamron in etwa mit dem Tamron 55200 zu vergleichen von der Treffsicherheit und Geschwindigkeit?
Ist jetzt also die Frage, wie wichtig der HSM ist, denn ansonsten spricht IMO alles für das Tamron
Das deutlich bessere Bokeh spricht auch für das Sigma. Wer die Brennweite für Portrait und das Freistellen nutzt (70-200er-Tele sind typische Hochzeitszooms), ganz wichtig.
boo70200
02.12.2009, 11:38
Oh no! Das sollte wirklich KEIN NEUER GRUNDSATZTHREAD werden!
Aber über einen "gefühlten" Geschwindigkeitsvergleich zum Tamron 55200 wäre ic noch sehr, sehr dankbar. Leider habe ich keine Möglichkeiten auch nur eins der beiden zu testen, überall gibts die bei mir in der Umgebung nicht für Sony ODER ich muß es direkt kaufen... :flop:
miatzlinga
02.12.2009, 11:49
Aber über einen "gefühlten" Geschwindigkeitsvergleich zum Tamron 55200 wäre ic noch sehr, sehr dankbar.
Na dann, hier der "gefühlte" Geschwindigkeitsvergleich. Ich hab das Tarmon 55-200 Zuhaus und das Tamron 70-200 im Geschäft getest (jeweils an der A700). Das 55-200ist gemütlich, das 70-200 schon schneller (wobei der AF mich nicht begeistert) aber recht treffsicher, auch im Geschäft, bei Kunstlicht, Entfernung ca. 3 Meter, an der A700. Interessanterweise fand ich es an der Dynax 9 schneller also wird das Objektiv wohl mit stärkerem Motor im Gehäuse doch schneller.
Das Sigma konnte ich nicht vergleichen, es steht bei mir wegen HSM aber auch nicht zur Diskussion (bin sehr gern analog unterwegs und 3 meiner 4 Gehäuse können das leider nicht...).
rainerstollwetter
02.12.2009, 11:50
Hallo m.pastoors,
wenn du in deinem Profil deinen Wohnort eintragen würdest oder ihn zumindest in der Mitgliederkarte markieren würdest, könnte man schauen, ob man sich vielleicht treffen kann.
Rainer
boo70200
02.12.2009, 11:58
Wohnort nachgetragen :-)
Hmm, also an der 700 getest, meine Befürchtung... da der Motor in der a350 ja nochmal langsamer ist. Vielleicht sollte ich als 350 Benutzer das Sigma wählen, als 700er Benutzer ist wohl das Tamron die bessere Wahl, eben wegen dem stärkeren Motor.
Ich hatte ja echt Hoffnung, das sich bei Sigma was getan hätte, bzw. Ihres 70200...
rainerstollwetter
02.12.2009, 12:11
Hat sich ja was getan. Das Objektiv ist für Sony gerade 13 Monate draussen.
Wenn du willst können wir uns treffen, dann kanst du das Sigma selbst auprobieren, ich kann Dir aber auch RAWs schicken, wenn Du mir eine Email-Adresse gibst, die das aushält.
Eine passende Alpha 350 habe ich auch.
Rainer
boo70200
02.12.2009, 12:21
Vielen Dank für dein Angebot. Es geht ja nicht allein um das Sigma, das Tamron soll ja die schlechtere Performance haben, wobei ich "soll" betonen möchte, was den AF angeht.
Ich halte mal nem User mit einem Ausschau, das würde ich gerne mal testen, wie gesagt, ich habe hier keine Möglichkeit dazu, ausser bestellen und dann testen, aber sowas mache ich nur ungern! Ist nicht meine Art, Ware zurück zuschicken, die einwandfrei i.O. ist, nur weil mir die Performance nicht gefällt.
wrtlprmpft
04.12.2009, 12:07
Grüß Gott miteinander,
da ich mir anlässlich anstehender Hochzeiten in der Familie auch eines der beiden Objektive kaufen möchte, interssiert mich besonders beim Tamron die Geräuschentwicklung.
Die letzte Zeitschrift "Spiegelreflex digital" bescheinigt dem Tamron Geräusche, die an den letzen Zahnarztbesuch erinnern sowie eine Schwäche bei 135 mm (Offenblende).
Ich möchte ja niemanden erschrecken!
Übrigens, das Sigma alndet bei diesem Test auf Platz 2, nach Canon und vor Tamron. Die Punkte macht das Sigma allerdings für den Testanteil "Mechanik und Bedienung". Optisch ist das Tamron besser.
Grüße
Klaus
Die letzte Zeitschrift "Spiegelreflex digital" bescheinigt dem Tamron Geräusche, die an den letzen Zahnarztbesuch erinnern sowie eine Schwäche bei 135 mm (Offenblende).
Kann ich beides nicht bestätigen. Was die Geräuschentwicklung angeht, dürfte sich die Aussage (mal wieder) auf eine Canon und/oder Nikon Versionen beziehen, von denen zumindest erstere einen eingebauten Motor hat (bei Nikon weiß ich es nicht sicher), allerdings halt keinen Ultraschallmotor. Und verglichen mit Canons USM Antrieben wird das Objektiv dann natürlich lauter sein und entsprechend von Canon Benutzern in der Beziehung kritisiert. Für unser System ist das Objektiv allerdings nicht sonderlich laut, aber natürlich auch nicht geräuschlos.
Ein schlechtes Bokeh kann ich übrigens ebensowenig bestätigen. Bezieht sich die Aussage vielleicht auf das eine (!) Bild bei Photoclubalpha? Dazu hatte ich schonmal etwas vor einiger Zeit geschrieben: durch inkorrekte Fokussierung oder ein entsprechend ungeeignetes/unruhiges Motiv wird man mit jedem Objektiv ein unschönes Bokeh erzeugen können. Mir sind diesbezüglich keine Schwächen beim Tamron aufgefallen, auch nicht im Vergleich mit dem Weißen Riesen (ich habe die Objektive auch in dieser Beziehung gegeneinander verglichen).
wrtlprmpft
04.12.2009, 13:21
Ein schlechtes Bokeh kann ich übrigens ebensowenig bestätigen. Bezieht sich die Aussage vielleicht auf das eine (!) Bild bei Photoclubalpha? Dazu hatte ich schonmal etwas vor einiger Zeit geschrieben: durch inkorrekte Fokussierung oder ein entsprechend ungeeignetes/unruhiges Motiv wird man mit jedem Objektiv ein unschönes Bokeh erzeugen können. Mir sind diesbezüglich keine Schwächen beim Tamron aufgefallen, auch nicht im Vergleich mit dem Weißen Riesen (ich habe die Objektive auch in dieser Beziehung gegeneinander verglichen).
Ich kann diesen Test bei Photoclub Alpha leider nicht finden. Spiegelrefelex digital trifft zum Bokeh keine Aussage.
Insgesamt, so denke ich, wird man mit beiden Objektiven nichts kaputt machen. Das Sigma wirk wahrscheinlich etwas edler. Jedenfalls werde ich, soweit die AF-Geschwindigkeit beider Objektive gleich ist, zum Tamron greifen. Es bildet etwas besser ab, hat 5 Jahre Garantie, ist leichter und m.E. auch 100.- Euro billiger.
Gruß Klaus
Ich kann diesen Test bei Photoclub Alpha leider nicht finden.
Das ist auch kein Test des Tamron, sondern des Sigma, in dem das Tamron kurz erwähnt (und das Bokeh anhand eines völlig misslungenen Beispielbilds abgekanzelt) wird. Ich finde den ganzen Artikel allerdings sehr fragwürdig muß ich sagen (geht mir bei dem Autor aber oft so). Das hier meine ich: http://www.photoclubalpha.com/2009/07/10/the-sigma-70-200mm-f2-8-ex-dg-hsm-macro-ii/
Insgesamt, so denke ich, wird man mit beiden Objektiven nichts kaputt machen.
Richtig.
wrtlprmpft
04.12.2009, 14:54
Danke für den Link!
Ganz interessant, um einen Überblick zu bekommen.
Nach meiner Erfahrung ist auch nicht jedes Objektiv gleichen Typs auch gleich gut oder schlecht. Die Streuung scheint bei allen Herstellern ziemlich groß zu sein, z.B. rangiert das viel gelobte Sony 70-200G, in dem von mir zitierten Test noch hinter dem Tamron (Sony an der Alpha 900, Tamron an der Canon 5d II).
Gruß Kaus
z.B. rangiert das viel gelobte Sony 70-200G, in dem von mir zitierten Test noch hinter dem Tamron (Sony an der Alpha 900, Tamron an der Canon 5d II).
...was mich allerdings eher am Tester als am Objektiv zweifeln lässt ;) OK, kürzlich war hier etwas über mögliche Probleme einer bestimmten Serie des Sony G zu lesen, insgesamt halte ich diese Serienstreuungs-Geschichten allerdings für übertrieben. Einmal nicht korrekt fokussiert (kann immer mal passieren) und die Bildqualtät ist dahin. Da heisst es dann oft (vor)schnell "Serienstreuung". Na ja...