Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Probleme mit SAL 1680 - Vignettierung und Randverzerrung
KillerTomate
26.07.2009, 11:26
Hallo Forumler!
Seit Wochen lese ich gespannt verschiedene Beiträge die mir bisher auch geholfen haben! Auch bei der Entscheidung zum Kauf einer A700 und dem SAL 1680 CZ.
Nun musste ich beim genaueren Durchschauen meiner Fotos die ich in letzter Zeit bei Offenblende und WW 16mm gemacht hab feststellen, das der Rand total verzerrt ist und es dunkle Ecken gibt. Bei Verwendung eines Polfilters (Slim B&W) treten diese sogar verstärkt auf!
Geprüft habe ich diese in dem ich die Kitscherbe als Vergleich genommen hab und auch dort mit einem Polfilter die Verstärkung der Vignettierung feststellen musste - nur eben keine Randverzerrung!
Die Einstellung der Cam war 1/8000 weil eine hellgelbe Wand fotografiert wurde (stativ ohne stabi).
Die Bilder wurde ohne Sonnenblende aufgenommen!
Über eine "Beurteilung" bzw. Fehleranalyse und ob es normal ist oder nicht würde ich mich freuen - dann würde ich das ganze Ding zu Geissler schicken und die Jungs das reparieren lassen.
SAL 1680 Bilder mit Pol:
http://img35.imageshack.us/img35/1629/sonyalpha7004.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/3931/sonyalpha7005.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/8956/sonyalpha7006.jpg
SAL 1680 Bilder ohne Pol:
http://img146.imageshack.us/img146/131/sonyalpha7001.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/2063/sonyalpha7002.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/3577/sonyalpha7003.jpg
SAL 1780 Bilder mit Pol:
http://img159.imageshack.us/img159/4305/sonyalpha7007.jpg
SAL 1780 Bilder ohne Pol:
http://img159.imageshack.us/img159/1954/sonyalpha7008.jpg
Ich danke euch schon mal im voraus.
Schönes Wochenende noch und Grüße aus dem Schwarzwald!
Hendrik
Tim Struppi
26.07.2009, 12:16
Solche Ergebnisse hatte ich leider auch schon. Das Problem ist die Kombination aus Offenblende und 16mm. Da hilft nur stärkeres Abblenden, zumindest was die Vignettierung anbelangt. Gegen die Verzeichnung wirst du allerdings nicht viel machen können. Wobei ich aber eher denke, dass es sich bei deinen Beispielen um Randunschärfe handelt. Hier würde Abblenden schon etwas bringen. Das sind leider neben der Verarbeitung die bekannten Schwachstellen des Zeiss.
KillerTomate
26.07.2009, 12:18
Ich werde noch mal ein abgeblendete Serie machen!
Vielleicht sehe ich dann ja eine "Besserung"...
Aber schon ärgerlich so ein "Problem" - gerade beim blitzen gegen die Sonne muss ich manchmal überbelichten um den Gegenzuwirken, dass alles überstrahlt ist (statt unterbelichten!).
Gruß
Hendrik
Tim Struppi
26.07.2009, 12:33
Laut Photozone fast 1,5 Blendenstufen Vignettierung in den Ecken: http://photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/141-zeiss-za-16-80mm-f35-45-dt--sony-alpha--review--test-report?start=1
Ich würde dir aber auch empfehlen ein anders Motiv zum Testen zu verwenden. Möglicherweise spielt in deinem Fall auch die Bildfeldwölbung eine Rolle, was erklären würde warum die Ecken außerhalb des Schärfebereichs liegen. Welchen Aufnahmeabstand hattest du zu der Wand? Ich kann mich vage erinnern, dass das Zeiss im Nahbereich auch nicht so excellent abbilden soll wie im Fernbereich.
Fotografiere doch mal draußen eine Landschaft und blende bis F8.0 ab. Ich denke dann wirds besser.
KillerTomate
26.07.2009, 12:57
Erst einmal um deine Frage zu beantworten:
Die Bilder wurden mit einem Abstand von etwa 1m aufgenommen!
Verzeichnungen am Rand habe ich aber auch gemerkt wenn das zu fokussierende Objekt weiter weg war. Eine Freundin von mir hatte auf meinem Abiball mit meiner Kamera auf AUTO fotografiert (häufig eine sehr offene Blende) und ich sehe immer so einen quadratisch-runden Ballon der eine Knackschärfe besitzt! Keine Frage - bei einer Blende ab 7 oder 8 (Portrait) oder bei Panoramen (10-11) ist das Zeiss wirklich bombastisch aber im WW und Nahbereich kann ich damit nichts anfangen bisher und deute eher auf einen Fehler hin (Kamera oder Objektiv).
Hier die Bilder!
Ohne Pol (von f3,5 bis f7,1)
http://www.imgbox.de/users/public/images/e32561b180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/p42833a180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/h26568h180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/f35184i180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/m22966o180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/q826a180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/o31895z180.jpg
Mit Pol (von f3,5 bis f8)
http://imgbox.de/users/public/images/u28284e180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/f21162b180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/t24473l180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/v36842m180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/u52146v180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/v48484v180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/s36423i180.jpg
http://imgbox.de/users/public/images/e35387e180.jpg
Kann sein das ich vor lauter Upload (weil Imageshack spinnt) versehentlich im höheren Blendenbereich zweimal dagleiche Bild gepostet hab!
An sich macht das CZ ja sehr scharfe Fotos aber die Ränder und die blöden Ecken im WW Bereich (besonders beim verwenden eines Pols)! Beispielbild von gestern http://img39.imageshack.us/img39/4815/shootingjana58.jpg - 30mm, f10, 1/200s. . Oder ein Panorama http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1420316/display/17939819 - 1/250s., f14, aus 3 Bildern zusammengesetzt.
Vielen Dank für die Antworten im voraus!
NetrunnerAT
26.07.2009, 13:38
Dein Problem ist der Abstand ... es gibt Optiken, die zb Brennweiten verschiebung im Nahbereich haben. Das CZ ist in den Punkt ähnlich. Im Nahbereich schaut die Vignettierung schlimmer aus, als wenn die Optik auf Unendlich Fokusiert ist. Ich kann dir sagen, ich verwende fürs CZ 16-80ig, den Sony/CZ Pol Filter und die Vignettierung unterscheidet sich nicht mit ohne Filter, selbst im Nahbereich nicht. Diese Ungleiche Vignettierung kommt vom Sensorshift (SSS) anscheinend ist da rein zufällig der Sensor leicht verschoben.
Das CZ 16-80ig ist eines der extremst berechneten Linsen! So Vignettierung ist man eigentlich nur auf KB gewohnt ... halt mit dieser Linse hat mans auch auf APS-C.
Ich Empfehle ... DxO Optics Pro und andern Filter. Rep Bringt nix, da konstruktionsbedingt. Dafür hats halt extremen Zoom mit eigentlich recht ansprechender Qualität!
KillerTomate
26.07.2009, 13:45
Vielen Dank für die Antwort!
Ein verschobener Sensor? Ist das nicht Anlass genug den Sensor neu justieren zu lassen? Mein Bildstabi war abgeschaltet...
Was ich verwunderlich finde ist das der B&W Slim Filter eben Vignettierung erzeugt - der musst doch quasi die gleiche Bauhöhe haben wie der Sony Pol (der unverschämterweise 120 Euro kostet und meiner Meinung nach nicht an den B&W ranreicht(bin überzeuger B&W Fan!)).
Das DxO hat ja einen Mordsumfang an Korrekturmöglichkeiten - sieht sehr interessant aus... Mal testen und Kauf abwägen... Kann man so etwas nicht auch mit Lightroom irgendwie "reparieren"?
Gruß
Hendrik
Wer redet von einem verschobenen Sensor?
Wie schon erklärt wurde: auf die Kurze Entfernung machst du einfach nur die Bildfeldwölbung (und auch die Vignettierung besonders deutlich) dieses Objektivs sichtbar. D.h. das ist eine Eigenschaft dieses Objektivs - keine besonders gute, aber auch keine besonders praxisrelevante.
Fotografiere einfach keine Wände aus 1m Abstand mit 16mm und Offenblende mehr und das "Problem" ist schon behoben ;) Solche starken Zooms sind selten perfekt und du hast hier schön die Schwächen gefunden/gezeigt. Das ist aber wie gesagt weder praxisrelevant, noch hat dein Objektiv oder deine Kamera ein Problem.
NetrunnerAT
26.07.2009, 14:09
Sensor Zentriert sich immer von selber ... manchmal steht der leicht in der Ecke. Ist normal! Kann man ignorieren! Man siehts halt bei diesem Problem schon deutlich und glaub es ist was kaputt!
Rufzeichen orgie endet hier LLLOOOOLLL
DxO kann schon mehr Automatisch als jetzt Lightroom. Da es zb anhand von Brennweite und Blende entsprechent Filtert. Nicht jede Optik hat homogene verzerrungen übern ganzen Brennweitenbereich/Fokus Position.
Von der Qualität würd ich jetzt den Sony über B+W einstufen. Ich hab beide ... spielt sich sicher im Subjektivenbereich ab X-D man muss ja ehrlich sein ;-) Spiegelungs arm sind beide. Sony Vignettiert wie gesagt nicht mehr, als ohne.
KillerTomate
26.07.2009, 14:12
@ Jens und Netrunner: Danke :)
Alles klar - solche Antworten beruhigen mich dann doch :)!
Also kann ich guten Gewissens weiterfotografieren mit meinem Equipment! Dann schicke ich den B&W morgen zurück - hab ihn sowieso erst seit gestern - und ordere mir den Sony (auch wenn ich vorm Aufpreis mich doch sehr ekele...).
Wünsche euch noch einen ruhigen und erholsamen Sonntag!
Hendrik
Mit dem B&W Slim hat man auf Dauer am Zeiss 16-80 keine Freude. Bei 16mm vignettiert das immer.
Darum habe ich auch meinen B&W Slim Käsemann gegen den Sony/Zeiss Pol getauscht. Beim Sony entfällt wegen des Frontgewinde auch das Gefummel mit dem B&W-Deckel.
Gruß
Michi
CarlSagan
26.07.2009, 16:27
Hallo Jens!
Mein Austauschobjektiv hat bei f8 auch in den Ecken Randunschärfen.
Kurioser Weise bei unterschiedlichen Brennweiten teilweise fast keine und bei anderen wieder erheblich.
Wir sind noch dabei das an der jeweiligen Brennweite fest zu machen. Aber wer hat schon immer auf Schlag diese Zeit zum testen.
Und ob man das durch Justage allerdings ändern kann ... ?
Und meine Fotos zB. sind leider zu großen Teilen unter 3-5 Metern.
Diese Konstruktionsmä... oder besser ...eigenschaften sind natürlich bei dem Namensaufdruck nicht unbedingt zu erwarten.
@ KillerTomate:
Was die sonstigen Abbildungseigenschaften angeht, hast Du im großen und ganzen aber ein gutes Objektiv erworben.
Aber auf VF hoffend, geht es vielleicht irgendwann in den Wirtschaftskreislauf zurück.
Mal sehen was zwischenzeitlich der "Service" dazu sagt.
Eckhard
..... das ist eine Eigenschaft dieses Objektivs - keine besonders gute, aber auch keine besonders praxisrelevante......
und du hast hier schön die Schwächen gefunden/gezeigt. Das ist aber wie gesagt weder praxisrelevant, noch hat dein Objektiv oder deine Kamera ein Problem.
Anaxaboras
26.07.2009, 17:04
Hallo Hendrik
an meinem CZ 16-80/3.5-4.5 vignettiert leider auch ein spezieller Slim-Filter von Heliopan bei 16 mm. Erst ab 20 mm Brennweite verschwindet die vom Filter gebildete Vignette. Ich glaube nicht, dass da der Sony-Filter besser ist :roll:.
Martin
Hallo Hendrik
an meinem CZ 16-80/3.5-4.5 vignettiert leider auch ein spezieller Slim-Filter von Heliopan bei 16 mm. Erst ab 20 mm Brennweite verschwindet die vom Filter gebildete Vignette. Ich glaube nicht, dass da der Sony-Filter besser ist :roll:.
Martin
Doch der Sony ist da besser. Wie Netrunner schon schrieb verstärkt der Sony Polfilter nicht die Vignettierung bei 16mm.
Gruß
Michi
Roland Hank
26.07.2009, 18:16
Mit dem B&W Slim hat man auf Dauer am Zeiss 16-80 keine Freude. Bei 16mm vignettiert das immer.
Darum habe ich auch meinen B&W Slim Käsemann gegen den Sony/Zeiss Pol getauscht. Beim Sony entfällt wegen des Frontgewinde auch das Gefummel mit dem B&W-Deckel
Hmmm, in der Tat mit dem B&W Käsemann Slim ist das Problem nicht in den Griff zu bekommen und ich hatte mich eigentlich schon damit abgefunden. Ich habe das CZ 16-80 heute mal an meine A900 geschraubt, da kann man die zusätzliche Abschattung durch den Filter ziemlich gut sehen. Man sollte nicht glauben was ein Millimeter mehr oder weniger am Filter ausmacht.
Ich nutze die A700 eigentlich nur noch mit dem CZ 16-80 und daher wäre es schön wenn es dafür eine Lösung gäbe.
Memmingen liegt ja bei mir gleich um's Eck. Vielleicht bietet sich ja mal eine Gelegenheit die Lösung mit dem Sony/Zeiss Filter zu begutachten.
Gruß Roland
KillerTomate
27.07.2009, 08:31
Ein Dank geht an alle für ihre Erfahrungswerte - ich schicke den B&W heute noch zurück - er war sowieso nur ein Paar Minuten drauf für die Fotos.
Ist aber schon schade, dass so ein "tolles Objekitv" so knapp berechnet ist, dass solche Probleme entstehen können :(...
Einen guten Start in die Woche wünsche ich :)
Gruß
Hendrik
mettinho
09.07.2011, 12:43
Hallo zusammen
Habe das selbe Problem mit einem Heliopan-slim Filter.
Vignettierung sogar bis 22mm sichtbar, fotografiert habe ich den Himmel...
Wie ich euch verstehe, kann man mit dem DxO die Randabschattungen entfernen? Kann man dies auch mit Photoshop elements? Und ist es mit DxO eine einfache Sache?
Oder benötigt dies viel Arbeit und Aufwand?
Danke im Voraus für die Feedbacks
Hol Dir den Sony/Zeiss original Filter und die Probleme sind weg!
Abschattungen lassen sich nur durch Beschnitt entfernen!
Gruß
Michi
André 69
09.07.2011, 14:29
Wie ich euch verstehe, kann man mit dem DxO die Randabschattungen entfernen? ... Und ist es mit DxO eine einfache Sache?
Oder benötigt dies viel Arbeit und Aufwand?
Hallo mettinho,
DxO kann bei allen unterstützten Kamera/Objektiv-Kombinationen für alle Blenden-Bremmweitenkombinationen die Vignetierung und Verzerrung aus dem Bild automatisch aus dem Bild herausrechnen.
In Verbindung mit einem Poolfilter funktioniert das aber nicht, bzw. nur auf den Anteil der auf das Objektiv entfällt, da DxO die Filter nicht kennt bzw. weiß, daß einer drauf war.
Ich benutze DxO seit Version 4.0 und bin sehr zufrieden, vor allem im Zusammenhang mit dem 16-80mm
Gruß André
mettinho
15.08.2011, 08:24
Hallo zusammen.Vielen Dank für eure Tipps!
Habe mir nun den Sony Filter besorgt, und tatsächlich, die Bilder besitzen viel weniger vignettierungen!
Besten Dank nochmals
About Schmidt
15.08.2011, 08:53
Eine Alternative wäre evtl. ein größerer Filter, zusammen mit einem Step down Ring. Also ein 72mm Polfilter mit einer Reduzierung auf den Objektivdurchmesser. Käme auf ein Versuch an.
Gruß Wolfgang