Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : High-ISO
Hallo zusammen. Eine Frage. Welche Vorteile bringt die Ausschaltung der Rauschminderung bei high-ISO?Ich habe schon über Suchfunktion versucht , aber ich kriege irgendwie nicht richtig raus, darum bitte ich euch um hilfe. Vielen Dank.
Gruß,Edi
Am PC kann man das Entrauschen mit entsprechend hochwertigen Programmen (Neat Image, Noise Ninja, Noiseware) qualitativ viel besser hinkriegen.
Rainer
Danke für die schnelle Antwort.
Peter_Muc
15.07.2009, 18:46
Und welches ist zu empfehlen?
Am PC kann man das Entrauschen mit entsprechend hochwertigen Programmen (Neat Image, Noise Ninja, Noiseware) qualitativ viel besser hinkriegen.
Rainer
Am PC kann man das Entrauschen mit entsprechend hochwertigen Programmen (Neat Image, Noise Ninja, Noiseware) qualitativ viel besser hinkriegen.
Rainer
Ich habe mir die Demoversion von Noise Ninja runtergeladen und das in Englisch. Gibt es auch in Deutsch oder mindestens Deutsche Anleitungen, weil ich kann zu wenig Englisch?
Ich habe das Programm auch als Plug-In zu installieren versucht aber in PhotoShop kann ich nicht zu finden. Was mach ich falsch?
coolman1980
15.07.2009, 20:39
Am PC kann man das Entrauschen mit entsprechend hochwertigen Programmen (Neat Image, Noise Ninja, Noiseware) qualitativ viel besser hinkriegen.
Rainer
Ja, dann sollte man aber auch mit RAW arbeiten.
Für Jpeg´s kann es brauchbar sein. Wobei Rauschen auch sehr nett aussehn kann...
Ich benutze Neat Image. Da git es auch eine Kostenlose Version. Die kann allerdings nicht mit RAW umgehen. Die Ergebnisse finde ich ziemlich überzeugend. Ist allerdings auch englisch.
Roland Hank
15.07.2009, 21:31
Ich bin als jahrelanger Neat Image Nutzer vor kurzen auf Nik Dfine umgestiegen. Für meinen Geschmack liefert Dfine wesentlich bessere Ergebnisse.
Gruß Roland
Hallo Edi,
Zurück zur Ausgangsfrage: Welche Vorteile bringt Ausschaltung der Rauschverminderung bei high-ISO?
High-ISO nehme ich an, heißt ISO-Wert so hoch, dass kurze Belichtungszeiten zur Vermeidung von Verwackeln oder Bewegungsunschärfe rauskommen. Bei Belichtungszeiten unter 1 Sekunde oder bei Serienbildaufnahmen macht die Kamera aber gar keine Rauschunterdrückung egal ob "Ein" oder "Aus" eingestellt ist.
Ansonsten (Belichtung über 1 Sekunde und keine Serienbildaufnahme) spart man sich den Rauschunterdrückungsprozess, der noch mal so lange wie die Belichtung dauert. Angeblich soll es sich um eine Dark Frame Subtraction handeln. Es wird also noch mal ein Bild bei geschlossenem Verschluss aufgenommen und vom zuvor aufgenommenen Bild abgezogen.
Ich habe kein Stativ, kann Dir also nicht sagen, wie sich Bilder mit Kamera-Rauschunterdrückung im Vergleich zu Bildern ohne machen.
Falk
Roland Hank
16.07.2009, 21:42
High-ISO nehme ich an, heißt ISO-Wert so hoch, dass kurze Belichtungszeiten zur Vermeidung von Verwackeln oder Bewegungsunschärfe rauskommen. Bei Belichtungszeiten unter 1 Sekunde oder bei Serienbildaufnahmen macht die Kamera aber gar keine Rauschunterdrückung egal ob "Ein" oder "Aus" eingestellt ist.
Ansonsten (Belichtung über 1 Sekunde und keine Serienbildaufnahme) spart man sich den Rauschunterdrückungsprozess, der noch mal so lange wie die Belichtung dauert. Angeblich soll es sich um eine Dark Frame Subtraction handeln. Es wird also noch mal ein Bild bei geschlossenem Verschluss aufgenommen und vom zuvor aufgenommenen Bild abgezogen.
Die Alpha 700 verfügt über zwei Rauschunterdrückungssysteme. Was du meinst ist die Langzeit Rauschunterdrückung (Dark Frame), aber darum geht es hier nicht. Hier ist die High-ISO Rauschunterdrückung gemeint, die ab ISO 1600 wirkt. Ab Firmware 4 ist diese komplett abschaltbar. Seitdem nutze ich die Möglichkeit der Abschaltung und entrausche mit spezieller Software, die das wesentlich besser im Griff hat als die Sony Firmware. Idealerweise natürlich mit Ausgangsmaterial im RAW-Format.
Gruß Roland
Und welches ist zu empfehlen?
Naja, die, die ich aufgezählt habe. Die gibt es alle als Standalone Versionen und auch als PS-Plugins.
Alle haben ihre Vor- und Nachteile, sind aber alle auf hohem Niveau. Noiseware ist als Standalone-Version aber funktional deutlich eingeschränkt, weshalb ich es für mich ausgeschlossen habe, da ich kein Photoshopper bin.
Zwischen Neat Image und Noise Ninja habe ich lange geschwankt, habe mich dann letztendlich für Neat Image entschieden, aber es gibt durchaus auch Situationen, bei denen Noise Ninja bessere Ergebnisse liefert. Von Neat Image gibts eine kostenlose Demoversion, die hinsichtlich Entrauschen den vollen Funktionsumfang bietet, aber keine Batchverarbeitung erlaubt und nur JPG-Ausgabe mit einer festgelegten Kompression erlaubt.
Ich bin als jahrelanger Neat Image Nutzer vor kurzen auf Nik Dfine umgestiegen. Für meinen Geschmack liefert Dfine wesentlich bessere Ergebnisse.
Gruß Roland
Das ist noch eine Alternative zu den obengenannten, ich persönlich habs nicht ausprobiert, zumal es soviel ich weiß eben "nur" als PS-Plugin existiert.
Ich habe mir die Demoversion von Noise Ninja runtergeladen und das in Englisch. Gibt es auch in Deutsch oder mindestens Deutsche Anleitungen, weil ich kann zu wenig Englisch?
Ich habe das Programm auch als Plug-In zu installieren versucht aber in PhotoShop kann ich nicht zu finden. Was mach ich falsch?
Ich kann zu PS nicht viel sagen, ich bin wie gesagt kein PS-Anwender, aber muß man das Plugin nicht einfach in ein bestimmtes Verzeichnis kopieren und dann eventuell PS noch mitteilen, daß es da ein "neues" Plugin gibt? Ich bin sicher, daß Google hier schnell hilft.
Ich weiß leider auch nicht, obs da deutsche Anleitungen gibt. Sorry. Ich hab da aber so meine Zweifel. Wir hatten hier im Forum schon mal die Frage nach eine deutschen Neat Image Doku. Und in der Tat fand da jemand eine, allerdings bezog sich die auf eine doch schon deutlich veraltete Version.
Ja, dann sollte man aber auch mit RAW arbeiten.
Für Jpeg´s kann es brauchbar sein. Wobei Rauschen auch sehr nett aussehn kann...
Ich denke die Entrauscher kann man auch gut mit JPGs verwenden. Man sollte halt das kamerainterne Entrauschen und am besten auch das kamerainterne Schärfen abschalten. Für JPGs verschiedenster Kameras gibt auch fertige Profile, im Notfall erstellt man die selbst, das ist eigentlich sehr einfach.
Rauschen kann in der Tat "nett" ausschauen. Man sollte in der Tat auch niemals das komplette Rauschen entfernen, das gibt einen unschönen "Plastiklook". Was man gut und komplett entfernen kann ist das Farbrauschen, auch das "niedrigfrequente" (Neat Image Sprachgebrauch) Helligkeitsrauschen schaut nicht schön aus, da sollte man auch kräftiger - aber nicht zu kräftig ran gehen. Das hochfrequente Rauschen reduziere ich fast überhaupt nicht. Das gibt eine "angenehme" Körnigkeit, die eben nicht unangenehm weichgespült wirkt und die Details bleiben auch bei einem vorsichtigen Einsatz weitestgehend erhalten. Ich persönlich bleibe weit unter den Herstellervorgaben, die mir persönlcih - zumindest für DSLRs - viel zu aggressiv sind.
In den Hersteller-Dokus ist das alles übrigens in der Regel ganz gut beschrieben, allerdings halt auf englisch.
Aber: will man gute Ergebnisse erhalten, dann sollte man sich mit den Programmen schon ein wenig auseinandersetzen. Dann allerdings erhält man wirklich gute Ergebnisse. Und mit guten Profilen und Einstellungen fürs Entrauschen kann man das ganze auch gut automatisieren.
Rainer
Roland_Deschain
16.07.2009, 23:21
Ja, dann sollte man aber auch mit RAW arbeiten.
Für Jpeg´s kann es brauchbar sein. Wobei Rauschen auch sehr nett aussehn kann...
Ich denke die Entrauscher kann man auch gut mit JPGs verwenden. Man sollte halt das kamerainterne Entrauschen und am besten auch das kamerainterne Schärfen abschalten. Für JPGs verschiedenster Kameras gibt auch fertige Profile, im Notfall erstellt man die selbst, das ist eigentlich sehr einfach.
Kann man denn tatsächlich RAWs mit diesen Tools entrauschen? Ich hab verschiedene Plugins für Lightroom ausprobiert und da wurde immer erst ein Tiff erstellt und das dann an das Entrauschungsplugin weitergereicht.
Einzig die Entrauschung von Lightroom selber funktioniert direkt am RAW (und die ist ja leider nicht besonders toll).
Ist das bei den PS-Plugins oder Standalone-Programmen anders?
Kann man denn tatsächlich RAWs mit diesen Tools entrauschen? Ich hab verschiedene Plugins für Lightroom ausprobiert und da wurde immer erst ein Tiff erstellt und das dann an das Entrauschungsplugin weitergereicht.
Einzig die Entrauschung von Lightroom selber funktioniert direkt am RAW (und die ist ja leider nicht besonders toll).
Ist das bei den PS-Plugins oder Standalone-Programmen anders?
Nein, es ist nicht anders. Als Tiff - und zwar ungeschärft und nicht "zu" extrem bearbeitet - exportieren und dann entrauschen. Wenn man die Bilder z.B. zu unterschiedlich, z.B. hinsichltich der Schattenaufhellung bearbeitet, dann passen halt die Profile fürs Entrauschen nicht mehr.
Grundsätzlich wäre es sogar deutlich besser wenn man vor jeglicher Bearbeitung schon gleich die Rohdaten auf linearer Ebene entrauschen würde, schon das Demosaicing würde von den entrauschten Daten profitieren, außerdem würde man deutlich bessere Profile erstellen können. Der einzige Rawkonverter, der das erlaubt, ist Bibble mit seiner Noise Ninja Integration. Ohne Umweg über Tiffs und VOR jeglicher Bildbearbeitung. Noise Ninja ist da volltsändig in den Konverter integriert und zwar genau da, wo das Entrauschen geschehen sollte. Ideal.
Adobe hat ja bis heute die einst mal versprochene Plugin-Schnittstelle für das Entwicklungsmodul nicht geliefert, so daß Drittsoftware-Herstellern nur der Umweg über die Tiffs bleibt.
Rainer
coolman1980
17.07.2009, 19:12
Bibble ist sehr zu empfehlen.
Wie entrauscht eignetlich unserer original Raw-Konverter?
Ist aber Rauschen nicht ein meist überbewertetes Kriterium?
Gruß
MArtin