Blitz - Funktionsfrage - E-Technik

[spider pm]

moin

wie wird ein Blitz angesteuert ...

also ich meine : die alten SystemBlitze hatten einen Mittenkontakt und an der Seite die Masse - wenn man das kurzschließt , löst der Blitz mit den am Blitz eingestellten Werten aus ...

wie ist das Heute ...
... die Systemblitze haben doch mehrere Kontakte die mit der Kamera irgendwie Komunizirenen oder so ... (TTL , ADI usw ...)

also warum ich mir Gedanken mache ... :
als Beispiel - weil gerade Preiswert : Cullmann 20 AF-S digital

hat zwar nur ne Leitzahl von 20 - aber für den Preis kann man mehrere kaufen und sie dann so wie man die Lichtstimmung haben will verteilen ... auslösen wollte ich sie über nen China-Kracher-Blitzauslöser ... also ich will nicht mehr als volle Leistung - Hauptsache Auslösung ... aber können diese Blitze die "Niedrigen"Anforderungen noch ? oder brauchen sie mehr Info von der Kamera ...
also reicht es , irgendwas zu bauen das zwei von den vielen Kontakten kurzschließt und dann auslößt - oder brauchen sie Daten von der Kamera wie Blende , Brennweite ... usw ... ansonsten blockieren sie ...


pierre

[gpo]

Moin

kommt immer drauf an was man vorhat:D

als Zusatzblitze wirst du alles nehmen können....was du ausgelöst bekommst!

der Mittenkontakt ist immer noch der Auslöser...
die Zusatzkontake steuern je nach Hersteller und Kameramodell...einiges:top:

gehe aber mal davon aus,
das Daten bei Mehrfachgeblitze nicht übertragen werden...wenn andere Hersteller ins Spiel kommen!!!

heißt wenn du Sonys Funktionen nutzen willst...
must du im Sony System bleiben!(...das kann dann aber auch teuer werden!)

Mischen kannst du alles andere...
must nur sehen WIE die Blitze Kontakt bekommen,
entweder Kabel und Weichen, oder Zusatz-Fotozellen,
oder Funkauslöser (Chinakracher genannt)

natürlich auch eine Kombination aus allen....
dann geht aber keine Auto-Blitz-Funktion!
Mfg gpo

[rainerstollwetter]

Sinnvoll ist dann ein Blitzbelichungsmesser, der anhand einer Testauslösung die Belichtungswerte bestimmt.

Rainer

[spider pm]

moin

ja das ist ja was ich will - ich will keinerlei Auto-Funktion . Ich hab schon diese Preiswerten Funkauslöser und will eigentlich nur wissen ob dieser Cullmann-Blitz auslöst . Also wenn ich den Empfänger mit dem Mittenkontakt verbinde , die anderen Kontakte ignoriere würde er auslösen ... und ich kann dann mir Manuel nen Kopf machen was ich wie das Licht setzen kann ...
(eine richtige Studioblitzanlage will ich nicht da es mir den Preislichen Rahmen sprengen würde und das ganze dann auch zu groß wird - das ich mit weniger Leistung auskommen muß ist mir klar - aber ich will nicht vor , sondern eben zurück gehen ...)

Ja einen Preiswerten Belichtungsmesser suche ich noch ...

pierre

[Taniquetil]

ja das ist ja was ich will - ich will keinerlei Auto-Funktion . Ich hab schon diese Preiswerten Funkauslöser und will eigentlich nur wissen ob dieser Cullmann-Blitz auslöst .
Hallo pierre,

von den kleinen Cullmanns bräuchtest Du aber schon relativ viele, die haben nur wenig Leistung.

Wenn Du bastelfreudig bist, es nicht unbedingt Funk sein muss und Du wirklich extrem günstig an viele kleine Blitzauslöser kommen willst, kann ich Dir folgendes empfehlen: Ultra-Lowcost Blitzauslöser (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=68315). Vor- und Nachteile sind in dem Thread bereits diskutiert. Den Anschluß an das Cullmann Blitzgerät müsste man ggf an den Mittenkontakt anpassen - easy. Zum Triggern bräuchtest Du nur noch irgendeinen günstigen 3500xi an der Kamera, direkter Sichtkontakt zwischen Kamera und ext Blitz ist von Vorteil.
Ja einen Preiswerten Belichtungsmesser suche ich noch ...
Ein Beli ist in dem Zusammenhang schon eine sinnvolle Anschaffung, ich habe meine Überlegungen zur Blitzanlage auch so angefangen. Günstig sind die guten Geräte nie, aber dafür behält man diese auch länger.

Tipp: würde Dir nicht vorläufig das Histogramm der Kamera ausreichen? Ich meine, die Sony DSLRs haben sehr gute Bildschirmchen und Über-/Unterbelichtungen werden zusätzlich eingeblendet. Bei diesen ganzen Studioblitz-Ersatz-Installationen und Experimenten neigt man dazu schnell mehr zu wollen. So könntest Du noch in Ruhe überlegen, ob Du so weitermachen willst auf Dauer um einen Beli nicht herumkommst oder doch schon bald auf voll-kompatible Systemblitze umsteigen möchtest (mit allen resultierenden Vorteilen). :)

Viele Grüße,
Taniquetil

[Taniquetil]

wie ist das Heute ... die Systemblitze haben doch mehrere Kontakte die mit der Kamera irgendwie Komunizirenen oder so ... (TTL , ADI usw ...)
Ach ja, zu Deiner ersten Frage nochmal: unsere Systemblitze haben vier Kontakte. Die folgenden beiden Kontakte werden zum Auslösen benutzt (im Bild mit Plus und Minus gekennzeichnet):

6/servo_01b.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=74029)

Werden diese kurzgeschlossen (egal ob durch die Kamera, einen Funkauslöser, Servozelle oder ein Stückchen draht) - löst der Blitz zwangsweise aus.

Die beiden anderen Kontakte dienen -wie schon richtig vermutet- der Kommunikation.

Gruß, Tani

[spider pm]

moin

aah --- klasse ... das ist ja schon was ... die beiden hinteren Kontakte ... hmm ... ach ja bei Funk will ich bleiben - das hab ich schon ... jetzt muß ich aber leider erst mal den Urlaub abwarten ... damit wieder langsam Gelder freiwerden ... hihi ... aber dann kann ich mir wenn die Fam. am Strand in der Sonne liegt , Gedanken machen wie es weiter geht , ich brauche immer was zum "Gedankenknobeln" ...

pierre

[Kentucky]

Hallo,

auch ich habe Billig-Blitze und steuere diese per Funkauslöser (PT04) an. Funktioniert wunderbar. Allerdings kannst Du damit die Automatik an der Kamera vergessen. Macht aber gar nichts. Ich mache ein - zwei oder höchstens drei Probeaufnahmen im manuellen Modus und schaue mir jeweils das Histogramm an. Dann stelle ich die Blende so ein, daß ich leicht unterbelichte.

Beim Entwickeln der Raws habe ich dann im Histogramm einen kleinen Spielraum nach oben, mit dem ich anhand der Kurve sowohl Belichtung als auch Kontrast einstellen kann. Und weil ich bei den Raws 12 Bit pro Farbkanal habe, habe ich nach der Konvertierung nach 8 Bit trotzdem noch den vollen Dynamikbereich ohne Lücken ausgenutzt.

Es macht übrigens Sinn, im Indoorbereich länger als wie mit der Synchronisationszeit zu belichten, weil dann auch eventuell vorhandenes Hintergundlicht ins Foto eingebunden wird. Das sieht harmonischer aus, als wenn das Hauptmotiv korrekt belichtet ist, aber der Hintergrund ins Schwarze absäuft.

Ich persönlich würde behaupten, daß 3 kleine Blitze besser sind, als ein Großer, weil man damit das Licht besser und von verschiedenen Richtungen einstellen kann. Nicht zu vergessen, daß man damit auch Akzente setzen kann (z.B. Blitz von Hinten aufs Motiv, um die Konturen zu betonen).

Vier Nachteile hat die Sache:

1. Du machst wirklich alles von Hand. Die Ausleuchtung des Motivs mußt Du rein mechanisch regeln: Blitzgeräte näher zum Motiv oder weiter weg, oder mit irgendwas abdunkeln (Butterbrotpapier, Kunststoffkanister).

2. Ohne Einstelllicht wie bei Studioblitzgeräten, mußt Du Licht und Schatten 'schätzen' können.

3. Die Blitzgeräte feuern immer die ganze Kondensatorladung ab, weswegen die Neuaufladung länger dauert und die Batterien schneller leer sind. Aber bei dem Cullmann mit LZ 20 dürfte das keine Rolle spielen.

4. Du kriegst die Belichtung niemals genau so hin, wie es Dir vorschwebt.

Der alles entscheidende Vorteil:

Drei Cullmans kosten Dich 40? Euro und Du kannst damit wirklich kreativ sein :D

Meine Zusammenfassung:

Besser zwei oder drei Noname-Billig-Blitze gut im Raum verteilt, als einen Hammer von einer Richtung. Google mal nach 'Strobist'.

Und: Es dürfte abweichende Meinungen geben...

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moin

ja das wollte ich hören ... das wird nach meinem Urlaub mein nächstes Projekt werden ... manuelles Blitzen .... ( ich brauche so etwas um mich vom Berufsleben ablenken zu können (entweder ein Projekt oder etwas zum bauen/basteln)- deshalb darf es auch etwas kompliziert werden ... )

ja - Danke nochmal für die Antworten ...

pierre

[gpo]

Und: Es dürfte abweichende Meinungen geben...

Moin
da gibt es keine abweichenden Meinungen....das nennt sich B-f-A
"Blitzanlage für Arme" und funktioniert bestens!

ich habe mittlerweile auf sechs gleiche Geräte hochgerüstet...
dazu Halter und Systemschuhe(Nikon) und zusätzliche Fotozellen,
sowie Systemkabel (mit denen bei Nikon TTL möglich wäre)

was man nun nimmt zum Auslösen ist erstmal egal,
es kommt immer wieder vor das eine Variante die bessere ist!

@Funkauslöser
ich habe zwei verschiedene....
ja sie gehen aber....die gehen nicht immer, obwohl neu!

Hauptmacke die eingebaute Batterie des Senders geht zu schnell auf schlapp:flop:
obwohl die Hersteller 20.000 Auslösungen bringen sollten!?
bei mir waren nach 200 Schichtende!
Mfg gpo

[spider pm]

moin

naja zum Thema Batterie - da würde ich sowiso immer Ersatz dabei haben ...

ansonsten find ich mein China-Funk schon gut - also - die Kamera Kabelfrei ... die Blitze könnten Verkabelt sein - das wird dann erst entscheident , wenn ich damit rumexperimentiere ...

was mich halt Interessiert ist - eben - Blitzanlage für Arme und Flexibel sein ...

--- was mir vorschwebt : ich hab mal in einer Hobbyeisenbahnezeitschrift von nem Kollegen einen Bericht gelesen - da hat einer nur Nachts Fotografiert ... hat ganze Wald oder Bahnhofsbereiche ausgeblitzt ... er hat sogar mal nen Fahrdienstleiter mit ins Spiel gebnracht , der hat den Lokführere bescheid gegeben , und dieser hat mit der Heckleuchte (Spitzensignal) ein Tunnelportal ausgeleuchtet ... man , sahen diese Bilde klasse aus ... (nur hat er diese Zeitschrift nicht mehr ) also ich will keine Eisenbahnfotos nachfotografieren ...
aber diese Technik mit den vielen Blitzen in einer Nachtlandschaft ...
und danach nimmt man diese Blitze und baut sie sich als Ringblitz zusammen - oder nimmt zwei als Zangenblitz für Macros ... oder , oder , oder , ...


pierre

[gpo]

moin... oder , oder , oder , ...


pierre

Moin

ja ein paar Beispiele habe ich noch...

Nikon hatte eine PDF mit einem Bild:
roter Minicooper in Dämmerung vor Gartenzaun...
das ganze mit ca 8-10 Systemblitzen ausgeleuchtet....einfach nur genial weil,
bei dieser Blitzanzahl werden neue Sichtweisen gebildet!

ein anderes...
ColorPhoto hatte (vor 1-2 jahren) ein tolles Küchen-Food mit 3-4 Systemblitzen,
auch das war so gut zelebriert das richtig nachmachfreude aufkam!

selbst habe ich mit dieser technik schon einiges gemacht, Beispiel komplette Ferienwohnung für den Vermieter...
da waren drei Blitze dabei, einer lag sogar im offenem Kamin und hat das feuer vorsimuliert:D

also da geht einiges...

was leider nicht mehr geht bei DSLRs...Mehrfachblitzfolgen....also genau Doppelbelichtungen( oder drei-Vier-Fünffach...)
das ging mit JEDER GF+MF und KBs:top:
Mfg gpo

[heldgop]

......ich hab mal in einer Hobbyeisenbahnezeitschrift von nem Kollegen einen Bericht gelesen - da hat einer nur Nachts Fotografiert ... hat ganze Wald oder Bahnhofsbereiche ausgeblitzt .........
aber diese Technik mit den vielen Blitzen in einer Nachtlandschaft ........

pierre

ich schätze mal die bilder wurden mit einem blitz gemacht, einfach die cam auf bulb und mit dem blitz rumlaufen und in der gegend rumblitzen. :top:

[spider pm]

moin

nee nee er hat schon mehrer Blitze genommen , das stand im Bericht , es war auch ein riesen Aufwand ... und noch ein wenig EBV ...


und zum Thema Sichtweise ... eben deshalb alles manuell - ich hoffe , das ich was lehrnen werde ..

pierre

[Kentucky]

Moin
da gibt es keine abweichenden Meinungen....das nennt sich B-f-A
"Blitzanlage für Arme" und funktioniert bestens!

Doch, die anderen Meinungen gibt es. Viele haben mir hier im Forum gesagt, daß sie
statt mehrerer Billigblitzern lieber einen gebrauchten Markenblitz gekauft hätten.

Kentucky

[Kentucky]

Cullmann 20 AF-S digital

Zu diesem Blitz noch eine Info: Wenn es der ist, den ich auch schon kaufen wollte
(Kostenpunkt c.a. 15 Euro) eine Warnung: Der Blitz hat eine Abschaltautomatik.
Genau deshalb habe ich den nicht gekauft, weil es wohl nerven würde, da ständig
hinzuspringen und die Dinger wieder einzuschalten.

Ich habe mir zwei von denen gekauft, bin aber leider immer noch nicht zum
ausprobieren gekommen:

http://www.pearl.de/a-PE3421-1123.shtml

Kentucky

[spider pm]

moin

oh gut das du sowas erzählst - hinlaufen wäre ärgerlich ... hmm ich dachte ist halt wenigstens Cullmann ... werd weiter suchen ... eigentlich suche ich ja noch kleiner Blitzköpfe ... und nicht das Cobradesign - eher so wie die flachen damals von Metz ... aber keine alten gebrauchten damit es eine Serie ist ...

und noch Vorschläge zu preiswerte Belichtungsmesser ???

pierre

[gpo]

, daß sie
statt mehrerer Billigblitzern lieber einen gebrauchten Markenblitz gekauft hätten.

Kentucky

Moin...
dann hast du leider das Prinzip nicht mitbekommen...ich sprach nicht von "Billigblitzen"!

da ich im "Nikon-Markensystem" hänge,
habe ich logisch dann auch Nikon-Markenblitze aber...

und nun oh Wunder...
selbst meine Minolta 320X funktionieren bestens am NikonSystem,
ein Unterschied von mindestens 25 Jahren!!!

und dazu, die Probleme fangen erst bei Marken an:
1) die unterschiedlichen Schuhe
2) die unterschiedlichen Auslösesysteme
3) inkompatrible TTL systeme
usw.usw.usw

Einfach.....war es vor den Markenblitzen das ging JEDER an JEDER kamera:top:
Mfg gpo

[spider pm]

moin

eben - und da ich ja einen China-Funkauslöser benutzen will können die Blitze auch von der Funktion her die alten sein ... ich möchte halt 8x die gleichen mit min Leitzahl 20 und Preiswert :-)

pierre