Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Jpeeeegggg!
m.galimathias
14.06.2009, 18:22
Da ich in vielen Threads einen gewissen Zwiespalt über die Jpeg Engines der Sony A700 und A900 wahrgenommen habe, mache ich jetzt mal einen Diskussions und Tipp Thread auf. Insbesondere genaue Einstellungsangaben und Bsp. Pics wären toll.
Dann fang ich mal an.
Im Gegensatz zur Jpeg Engine der Nikons habe ich bis jetzt einen ausserordentlich guten Eindruck der Engine der Sony Alpha 900, sie Besitzt zwar nicht diesen Extremen Schärfeeindruck wie die Raws aber für 90% aller Aufgaben ist sie imo ausreichend.
Meine Lieblingseinstellung
VIVID:
Kontrast + 1
Schärfe +1
Sättigung +1
DRO, sollte man mit Vorsicht einsetzen, in freier Wildbahn ist der DRO Effekt oftmals störend, da unnatürlich, in Innenräumen setze ich ihn jedoch gerne ein.
-> Deshalb: Außen - DRO: 1 bis höchstens 3 (im Wald oder bei Macro)
Innen - DRO: 3-5 (gibt den Bildern einen realistischen Touch;D)
Ich hoffe der Thread wird in den nächsten Tagen mit vielen hilfreichen Beiträgen gefüllt werden.
__________________
speedy12
14.06.2009, 18:26
* ZuMirSelbstSprechModusEin *
Meine Güte, schon wieder einer, der glaubt, gute Bilder werden mit guter Technik gemacht ...
* ZuMirSelbstSprechModusAus *
Greets, speedy
Eine gute Idee, und dann gleich so ein Müll...
* ZuMirSelbstSprechModusEin *
Meine Güte, schon wieder einer, der glaubt, gute Bilder werden mit guter Technik gemacht ...
* ZuMirSelbstSprechModusAus *
Meine Lieblingseinstellung
VIVID:
Kontrast + 1
Schärfe +1
Sättigung +1
Au weia,
Vivid, Kontrast +1 und auch noch Sättigung +1
das ist IMHO schon arg weit über das Ziel hinaus geschossen,
und nach meinem Geschmack bestenfalls noch bei total
trübem Licht wenn überhaupt erträglich.
Wenn schon solche Jpegs, dann aber meine dringende Empfehlung:
Unbedingt noch Craws dazu auf die Speicherkarte.
BG Hans
Unterscheidet sich das Threadanliegen von den hier bereits gesammelten Antworten?
link (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=43987)
konzertpix.de
14.06.2009, 19:02
Unterscheidet sich das Threadanliegen von den hier bereits gesammelten Antworten?
link (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=43987)
Ich bin bei Dir, Michael.
LG, Rainer
guenter_w
14.06.2009, 19:08
Ufftata - bin mal gespannt, wieviel Unsinn in diesem thread gesammelt wird, der verlinkte war schon voll davon!
Gruß
Günter
Photongraph
14.06.2009, 19:16
Vor allen Dingen JPEGs out of Cam werden niemals so gut sein wie ein gut verarbeitetes Raw...
Wobei die DRO-Funktion ist ein Vorteil für JPEGs.
Vor allen Dingen JPEGs out of Cam werden niemals so gut sein wie ein gut verarbeitetes Raw...
Wobei die DRO-Funktion ist ein Vorteil für JPEGs.
Du bist aber schon sicher, dass du weißt wovon du redest? :?:
Raw's haben eine eingebaute DRO-Funktion. :lol::lol:
Schau dir Bilder von Usern an die nur JPG's fotografieren.
Die sind oft besser als von einem Unwissenden verarbeitetes Raw.
@Michael
:top::top::top::top:
Photongraph
14.06.2009, 20:21
Ach, jetzt kommen schon die ersten Kommentare... :twisted:
willimax
14.06.2009, 20:22
Ach, jetzt kommen schon die ersten Kommentare... :twisted:
Und es kommt noch schlimmer.:flop::flop:
Einige Leute sind bekannt für Ihre provokante Art.
Photongraph
14.06.2009, 20:26
Und es kommt noch schlimmer.:flop::flop:
Einige Leute sind bekannt für Ihre provokante Art.
Und dann kommt der Thomas F. und Co. noch und wir haben wieder eine Grundsatzdiskussion: RAW vs. JPEG.
Ich glaub ich lehn mich einfach zurück und die Show kann beginnen. Ich kram schon mal Popcorn raus.
Du bist aber schon sicher, dass du weißt wovon du redest? :?:
Raw's haben eine eingebaute DRO-Funktion. :lol::lol:
Schau dir Bilder von Usern an die nur JPG's fotografieren.
Die sind oft besser als von einem Unwissenden verarbeitetes Raw.
@Michael
:top::top::top::top:
Solange man denn weiss, wovon man den selbst redet:
RAW: 12 bit Farbinformationen bei den Alphas (für HDRI-Fotografie durchaus wichtig), mehr Bearbeitungsfreiräume, mehr Bildinformationen die nicht so verloren gehen wie bei JPEG, bessere Möglichkeiten der Rauschreduzierung.
JPEG: komprimiertes und verlustbehaftetes Format, zur schnellen und platzsparenden Speicherung gut geeignet (viele Bilder am Tag und JPEG ist besser als stundenlange RAW-Bearbeitung am Computer :D), mehr Rauschen
ist alles gut.
Ich denke dafür muss man nicht Informatik studiert haben. :evil:
Aber wie war es denn nochmal mit den Netzen und Fischen... Aber mögen die Haie besser kommen. :D
m.galimathias
14.06.2009, 20:55
Nichts als SPAM hier.....
anstatt jpeg zu verteufeln könnte man ja einfach mal NUR fotographieren.....
und zum VIVID, ich mag diese starken Farben halt sehr gerne, besonders der Himmel kommt dabei immer sehr schön heraus....
konzertpix.de
14.06.2009, 20:58
Zufällig gesehen: Jpeeeegggg! (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=508712) :?::?::?:
Wieso das denn ?
Photongraph
14.06.2009, 20:59
Nee, aber wenn hier manche unsachlich werden sollte man diesen SPAM sinnvoller ergänzen, aber es ist zwecklos. Wenn die Parolen wieder kommen, wo es wieder mal um JPEG vs. Raw geht. Grundsatzdiskussionen sind wirklich prima. :lol:
Zurück zum Thema:
Ich nutze JPEG mit extra Nachschärfung im Farbmodus:
Konturen: mindestens +1 besser +2 oder gar +3 (was aber zu hässlichen Kanten evtl führen kann)
DRO insbesondere die Pegeleinstellungen sind wirklich sehr gut, es enstehen Bilder die sonst normal nie möglich gewesen wären, selbst mit EBV kaum. ;) Aber DRO kann zum Problem werden wenn man bei der Alpha 900 über ISO 400 geht, denn da kann es unter Umständen erhebliches Rauschen sichtbar werden. Das ist die Schwäche der JPEG-Engine der Alpha 900: das Rauschen, welches schon ab ISO 400 die Bildinformationen bei der A900 zunichte machen kann. :itchy: :roll:
An den Sättigungs und Kontrast-Einstellungen würde ich nichts hochdrehen wollen. Eher runterdrehen bei High-Iso um das Rauschen zu minimieren. Es sei den man will wirklich beispielsweise in der Einstellung Vivid knallig bunte Farben haben.
Dann darf man ruhig hochdrehen. :top: Ich denke es gibt hier nicht die perfekte Einstellungen, sondern viel mehr Einstellungen die für die jeweiligen Erfordernisse und Situationen angepasst werden muss.
heinz aus mainz
14.06.2009, 21:17
...gibts denn keine Fotoamateure mehr ? hocken denn die Klug*******er nur noch am PC und fabulieren ihr Unwissen in die Foren. Leute sucht euch ein fotografisches Thema und nicht wie ihr alles bearbeitet. es wird langsam öd und langweilig hier
Photongraph
14.06.2009, 21:22
Tut man doch, wenn man mit den DRO Einstellungen experimentiert und diese mal reinstellt, statt nur zu Reden:
828/_DSC0206_web_1024.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81583)
Das Bild wurde in der Dämmerung aufgenommen, ich zeig mal die Version, die kein DRO hatte gleich um die krassen Unterschiede zu zeigen. ;) Daher ist manchmal ,,klug******en" angebracht:
828/_DSC0206capture_web_1024.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81588)
Deswegen ist die DRO-Funktion etwas verblüffendes, aber dass müsste jeder wissen. :top:
Ohne Diskussionen um Kameraeinstellungen, weiss man auch nicht was die eigene Kamera kann und was nicht, daher hat es schon einen kleinen Einfluss oder nicht ganz unerheblichen Einfluss auf die späteren Bilder. ;)
Oder warum kommt es vor dass manchmal selbst wegen jedes bisschen an AF-Probleme die Leute wieder rumschreien ihre Kamera sei schlecht? Sicherlich weil sie wieder mal Fehlbedienungen machen und sich auf die Automatikfunktionen verlassen ohne Wissen der richtigen Bedienung ihrer Kamera oder nötiges Know-How...
m.galimathias
14.06.2009, 21:41
schönes Bild, hier mal ein Beispiel von mir mit der von mir angesprochenen Kombi, nur habe ich in PS noch den Himmel mit einem Grauverlauf versehen.... mit der A900 und dem Wunderzoom 28-135 4,5, ich glaube mit Blende 8
838/Landschaft3_1600x1200_1024x768.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81592)
hier mal ein Beispiel von mir mit der von mir angesprochenen Kombi
uaaaah! :shock:
das quietscht dolle!
Aber wenn Du persönlich die Farben so magst, warum nicht. Da würde ich selbst aber locker ein paar Stufen abregeln...
Photongraph
14.06.2009, 21:45
Wow, dass hätte ich niemals gedacht, dass solche Bilder mit diesen Einstellungen möglich werden. :shock:
schönes Bild, hier mal ein Beispiel von mir mit der von mir angesprochenen Kombi,
hmm, so unterschiedlich sind die Geschmäcker, oder ich werde doch langsam zu alt für das "moderne Zeug". Sorry, aber ich finde das Bild grauslig, es tut mir regelrecht in den Augen weh. Gut dass meine 900 solche Bilder nicht produziert.
Es scheint aber ähnlich zu sein wie mit dem fast-food, es macht auf die Dauer die Geschmacksnerven einfach nur kaputt und was richtig gutes erkennt man dann gar nicht mehr. :flop:
aidualk
m.galimathias
15.06.2009, 06:18
Man muss flexibel bleiben, in diesem Fall habe ich entschieden das eine hohe Sättigung die strahlende Bildwirkung unterstützt, bei anderen Bildern sieht das ganz anders aus....
das mit den verdorbenen Geschmacksnerven .... :roll:
hmm, so unterschiedlich sind die Geschmäcker, oder ich werde doch langsam zu alt für das "moderne Zeug". Sorry, aber ich finde das Bild grauslig, es tut mir regelrecht in den Augen weh. Gut dass meine 900 solche Bilder nicht produziert.
Es scheint aber ähnlich zu sein wie mit dem fast-food, es macht auf die Dauer die Geschmacksnerven einfach nur kaputt und was richtig gutes erkennt man dann gar nicht mehr. :flop:
aidualk
Warum?! Soll jetzt keine Bilddiskussion werden, aber es gibt genügend anerkannte und (noch) unbekannte Künstler, die über die Definition ihres eigenen Stils berühmt und geschätzt wurden und werden. Die Einen stehen auf grell, die Anderen mögen überhaupt keine Farben und machen alles in S/W. Da den Vergleich mit kaputten Geschmacksnerven anzubringen und zu sagen, dass man nichts Gutes mehr erkennt ist wie immer mit Scheuklappen durch die Welt laufen. Gerade immer dann wenn ich sagen kann: Da wäre ich so nicht drauf kommen sehe ich was Neues und genau deshalb finde ich das Bild gut und damit sind die Einstellungen für jpg es Wert mal ausprobiert zu werden.
Jedoch bekommt man so ein Bild auch aus einem RAW entwickelt und deshalb bleibe ich dabei: JPG mit moderaten Einstellungen für die Vorkontrolle auf einem Rechner ohne RAW-Software (quasi als Kontaktabzüge), RAW für die Dunkelkammer.
Grüße,
Jörg
Vor einiger Zeit habe ich einen Bericht gesehen, da wurde Schulkindern frisch hergestellter Fruchtjoghurt zum probieren hingestellt. Das hat ihnen überhaupt nicht geschmeckt, weil die Menge von künstlichen Aromen mit Geschmacksverstärkern, die vielfach verzehrt werden, sie dermaßen geschmacklich haben abstumpfen lassen, dass alles frische und natürliche für sie dann nur noch fade war.
Ähnliches fällt bei Bildern auf: Wenn man mal irgendwelche "Billigzeitschriften" in die Hände bekommt und Landschaftsaufnahmen sieht, wird man geradezu zugedröhnt mit grellen, überzogenen Farben. Daran hat mich dieses Bild stark erinnert. Mit eigenem Stil hat das mal absolut garnichts zu tun.
Das nur mal zur Erklärung meines Vergleiches und wie es dazu kam.
aidualk
... Daran hat mich dieses Bild stark erinnert. Mit eigenem Stil hat das mal absolut garnichts zu tun.
...
aidualk
Das hat vielleicht nichts mit Deinem Stil und Deinem Geschmack zu tun. Und: Auch wenn ich meine Einstellungen nicht verändere um diese Art Bilder zu erzeugen und es nicht mein Stil und Geschmack ist, so erlaubt es mir meine Toleranz Bilder dieser Art interessant zu finden. Frei nach dem Motto: Jedem Tierchen sein Plaisirchen ...
Aber nichts für ungut - ich denke, wir kommen an diesem Punkt nicht zum Konsens und darum geht es hier auch garnicht.
An den TO: Erlaubt ist was gefällt - mach' weiter Dein Ding und wenn es aus der DIN fällt umso besser. :D
Grüße,
Jörg
Giovanni
15.06.2009, 17:55
Wenn man mal irgendwelche "Billigzeitschriften" in die Hände bekommt und Landschaftsaufnahmen sieht, wird man geradezu zugedröhnt mit grellen, überzogenen Farben. Daran hat mich dieses Bild stark erinnert. Mit eigenem Stil hat das mal absolut garnichts zu tun.
Gut, das Beispiel fand ich auch sehr extrem.
Andererseits denke ich, dass zwei Faktoren zur Farbwahl bei einer Landschaftsaufnahme beitragen: Erstens das Ziel einer möglichst "natürlichen" Farbwiedergabe - so wie es bei der Aufnahme erschien. Zweitens das "impressionistische" Moment - das persönliche Empfinden. Wenn beides das eigene Erleben beim Aufnehmen des Bildes abgestimmt ist, ist ein Bild für mich "ehrlich". Wenn man dagegen irgendwelche Aufnahmen aus dem Archiv zieht und sie stundenlang mit Photoshop aufpeppt, bis sie aussehen wie ein Toys R' Us Laden... das ist dann irgendwie nicht so ganz echt für mich.
Innerhalb dieses Spektrums gibt's aber einen weiten Interpretationsspielraum. Genau genommen ist ein bonbonfarbenes Bild doch auch keine stärkere Interpretation als ein gefiltertes Schwarzweißfoto.
Wer's also mag ...
So richtig kitschig wird's für mich allerdings, wenn Farbverlaufsfilter eingesetzt werden, um Landschaften aufzumotzen. Egal ob vor dem Objektiv oder nach der Aufnahme.
Photongraph
15.06.2009, 18:55
Könnten die lieben Herren endlich wieder zum Thema JPEG zurück kommen? :roll:
NetrunnerAT
16.06.2009, 10:51
schönes Bild, hier mal ein Beispiel von mir mit der von mir angesprochenen Kombi, nur habe ich in PS noch den Himmel mit einem Grauverlauf versehen.... mit der A900 und dem Wunderzoom 28-135 4,5, ich glaube mit Blende 8
838/Landschaft3_1600x1200_1024x768.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81592)
Versuch mal Pol Filter. Das Pushed den Kontrast im Himmel auch schon, ohne den Betrachter zu erschlagen. VIVID sollt ich mal Testen ... mit RAW Files kann man das eh schön im Workflow ausprobieren.
Hi,
vllt mal was aus meiner Erfahrung:
Bis vor kurzem hab ich auch noch keine Raws gemacht, weil ich einfach nix damit anfangen konnte. Es war mir auch zu aufwändig, jedes Bild einzeln zu bearbeiten. Im letzten Urlaub dacht ich mir dann, dass ich ja mal mit craws anfangen könnte und siehe da: ich mache nur noch Raws. Und warum? Ganz einfach: Jetzt bestimme ICH, wie das Bild in jedem Detail bearbeitet wird und nicht mehr die Cam. Ich habe viel mehr Möglichkeiten, v.a. auch beim Retten von Bildern. Manche Motive sind halt nicht ständig verfügbar. Konkretes Beispiel: Ich habe Freunde im Urlaub getroffen und wir haben den Kellner gebeten, ein Foto zu machen. Dies ist leider ziemlich in die Hose gegangen und wir waren nur als dunkler Schatten zu erkennen. Weil man den Kellner nun nicht 100mal erneut ansprechen kann/will/möchte, war ich sehr froh, das Raw zu haben. Ich konnte das Bild problemlos retten und es sieht wunderbar aus. Mit einem Jpg wäre die Rettung vllt auch möglich gewesen, jedoch hätte mich dies deutlich mehr Arbeit gekostet und das Resultat wäre wahrscheinlich dennoch schlechter gewesen.
Das sollte jetzt nur ein kleines Beispiel sein. Das heißt nicht, dass ich Raws nicht auch in anderen Situationen gebrauchen könnte :top:
LG, Melanie
m.galimathias
16.06.2009, 16:51
mir gehts beim Jpeg darum, so zu fotographieren, das ich mit meinen Einstellung (und die sind nicht immer Schlagmichtot-VIVID!:P) gute Bilder mache OHNE nachzubearbeiten. Mit Raw kann viele kleinere "Photogesetze" aushebeln, das will ich durch mehr Disziplin und Jpeg vermeiden.
mir gehts beim Jpeg darum, so zu fotographieren, das ich mit meinen Einstellung (und die sind nicht immer Schlagmichtot-VIVID!:P) gute Bilder mache OHNE nachzubearbeiten. Mit Raw kann viele kleinere "Photogesetze" aushebeln, das will ich durch mehr Disziplin und Jpeg vermeiden.
JPG ist genauso Bildverarbeitung, wie die nachfolgende Bearbeitung eines Raws mittels Rawkonverter.
Man kann aus Raws schlicht erheblich mehr Qualität rausholen als aus JPGs. Ein JPG stellt "eine" mögliche - automatische - Bearbeitung eines Bildes dar. Und zwar eine, die der Kameraprozessor in Sekundenbruchteilen schaffen muß. Beim Entrauschen zeigt sich das ganz extrem, beim Detailreichtum und beim Schärfen würde ich das ebenfalls stark vermuten. Gute Algorithmen sind rechenintensiv.
"Photogesetze" kann man auch mit Raws nicht aushebeln, auch bei Raw sollte die Belichtung "stimmen". Man veschenkt nur nicht schon bei der Aufnahme wertvolle Informationen wie man das bei JPG tut.
Solltest Du eines Tages Dein quitschbuntes Landschaftsbild nicht mehr mögen, - was sicherlich der Fall sein wird, ich würds Dir jedenfalls wünschen - dann hast Du mit JPG verloren. Bei Raw natürlich nicht.
Rainer
Ein JPG stellt "eine" mögliche - automatische - Bearbeitung eines Bildes dar.
Und hier hat man bei Minolta/Sony bisher viel zu wenig Eingriffsmöglichkeiten.
m.galimathias
16.06.2009, 18:28
mein gott, es gleitet in small talk ab,
aallssooo,
ich bin NICHT auf den Kopf gefallen, benutze RAW und Jpeg und bin mir (natürlich) bewusst, dass das Jpeg AUCH Kameraintern verarbeitet wird, ich mache für wichtige, bzw. schwierige Situationen natürlich Raw, konvertiere die dann brav per Lightroom 2.2 und erfreue mich an der Qualität.
Jedoch will ich selbst (trotz a900) NICHT zu einem felsenfesten Raw-Fetischisten werden, der bei Sonnenschein mit 8-Kilo Stativ durch die langweilige Dorflandschaft latscht um dann ein mittelmäßiges Bild den halben Tag im Kämmerlein zu konvertieren, um dann festzustellen, das das Bild aussieht wie 1000 andere Bilder mit unverfälschten schönen matschfarben. Das Pixelpeepen auf dem 24 Zoll Eizo darf natürlich nicht fehlen.
Die A900 habe ich mir wegen der guten Cropmöglichkeiten gekauft, bevor noch weitere Andeutungen auf meine vermeidliche Unfähigkeit anfallen.......
Und zu den Farben, als ich das Bild in meinem Kopf vor mir gesehen habe wollte ich genau diesen Himmel, genau diesen Kontrast und genau diese Sättigung, ich wollte dass genau jenes Bild nicht wie ein schlichtes: "Ja in Ordnung" *Weitergeh* Bild wird, nein. Ich wollte einen kontrasteichen Himmel, der den Betrachter in seinen Bann zieht, der Himmel soll wie ein Stück großartige Architektur wirken, das sich von dem Blau sichtbar abhebt.
Außerdem ist doch Vielfalt das entscheidende! Warum soll ich mich (vlt. wie manche der harschen Kritiker in diesem Thread) auf eine "Bearbeitungsart" versteifen? Bei einem nebligen Bild einer Landschaft um 5 Uhr Morgens, würde ich die Sättigung zum Beispiel etwas herunterdrehen, denn es würde den leicht geheimnisvollen Bildeindruck stärken.
Photographie ist ein kreativer Prozess, und nicht nur ein Technik-echtheitsmarathon.
Außerdem finde ich es erschreckend, wie Menschen in einem Forum, einem Ort der Demokratie, entscheiden wollen was Kunst ist und was nicht, wie Menschen mir fast schon verbieten wollen meine Bilder mit einer starken Sättigung zu versehen. Ohne jetzt Vergleiche anstellen zu wollen, aber hatten wir das vor einem guten halben Jahrhundert nicht schonmal?
Abgesehen davon, habt ihr an einem richtig klaren schönen Sommertag ohne Dunst schonmal wirklich den Blick vom Bildschirm samt laufenden Photoshop genommen und aus dem Fenster geblickt, - "Quietschbunte Farben, und der Himmel.... blau?!:shock:,
ich glaub die Natur hat se nicht mehr alle, in Raw wär das besser.
Für alle die sich jetzt nochmal aufregen möchten, ein Photo von David LaChapelle, - Quietschbunt: http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/1/30/1233328907447/Gallery-David-LaChapelle--015.jpg
An dieser Stelle muss ich mich bei Photongraph bedanken, der zu diesem Thread sinnvolle und passende Beiträge eingebracht hat.
Bei aller Liebe...aber....
Alles, was die Kamera machen kann, um ein knalliges JPEG zu erzeugen ist nichts im Vergleich zu den Möglichkeiten, aus einem RAW ein noch viel knalligeres JPEG zu machen.
Leute...nett, wenn ein JPG auf Anhieb sitzt, denn jede Veränderung des JPG verschlechtert es....genau im Gensatz zum RAW. Da kann ich alles draus machen, jederzeit und in jede Richtng. Das gibt mir viel größre Freiräume wie jedes andere Bildformat, speziell JPG ist ein sehr enger Rahmen für kreative Ausbrüche.
@m.galimathias: Ich glaube, du zäumst dein Pferd von hinten auf. Deine Kamera ist ein kleiner, schwacher Computer mit Linsenbajonett. Und darauf baust du deine Arbeit?
Ich nutze sie als Aufnahmemedium und entwickele das Bild mit etwas leistungsstärkeren Prozessoren und der entsprechenden Software. Den Unterschied sieht man!
Liebe Grüße
Roland
m.galimathias
16.06.2009, 20:39
Ist mir klar das der Bionz nicht mit Core2Duo und Co mithalten kann, doch für den privaten gebrauch ist das Jpeg mehr als genug, und WIEGESAGT, ich benutze für schwierige Situationen ja auch sehr oft raws die ich dann in meinem Rechner entwickle.
Photographie ist ein kreativer Prozess, und nicht nur ein Technik-echtheitsmarathon.
Außerdem finde ich es erschreckend, wie Menschen in einem Forum, einem Ort der Demokratie, entscheiden wollen was Kunst ist und was nicht, wie Menschen mir fast schon verbieten wollen meine Bilder mit einer starken Sättigung zu versehen. Ohne jetzt Vergleiche anstellen zu wollen, aber hatten wir das vor einem guten halben Jahrhundert nicht schonmal?
Niemand will Dir den kreativen Prozess verbieten, an Deiner Kamera Vivid auf +<Irgendwas> zu stellen. Die Bemerkung des geneigten Betrachters, dass das Ergebnis grauenhaft ist, sei jedoch erlaubt. Dies mit der Verfolgung von Andersdenkenden im Dritten Reich zu vergleichen ist super peinlich. Du kannst Bilder machen wie Du willst und darfst Sie sogar hier zeigen. Mit der Reaktion und Beurteilung Deiner Werke durch andere musst Du dann aber leben.
Was RAW-Fotografie mit Stativschleppen und Pixelpeepen zu tun hat, ist mir übrigens völlig schleierhaft. Genauso wie der Begriff RAW-Fetischist. Jeder sollte seinen Workflow finden, mit dem er die gewünschten und angestrebten Endergebnisse erzielt. Wenn das jemand mit JPG-Dateien schafft, warum nicht?
privaten gebrauch ist das Jpeg mehr als genug
Und was ist in diesem Zusammenhang privater Gebrauch?
Viele Grüße
Stephan
Hey m.galimathias,
Ohne jetzt Vergleiche anstellen zu wollen, aber hatten wir das vor einem guten halben Jahrhundert nicht schonmal?
solche Vergleiche solltest Du hier lieber sein lassen und am besten erst gar nicht in Erwägung ziehen. Das ist mehr als unpassend.
Dat Ei
Roland Hank
16.06.2009, 22:37
Ich finde es immer wieder erstaunlich wie manche Leute immer wieder krampfhaft nach Vorteilen von JPEG suchen. Der einzige Vorteil ist die schnelle Verfügbarkeit eines fertigen Bildes. Für Journalisten daher oftmals nicht vermeidbar.
Sinn eines RAW’s ist nicht vermurkste Aufnahmen irgendwie zu retten. Fehler bei der Aufnahme werden auch durch RAW-Entwicklung nicht ungeschehen. Es gibt zwar einen größeren Spielraum, allerdings ist dies nicht der Grund warum ich ausschließlich RAW fotografiere.
Die JPEG-Engine der Kamera ist nichts anderes als ein rudimentärer RAW-Konverter mit äußerst stark beschränkten Möglichkeiten und exakt einem Versuch. Bei JPEGs bin ich auf Gedeih und Verderb der Farbabstimmung des Kameraherstellers ausgeliefert, das endet dann immer in solchen Threads wie "Meine Kamera produziert nicht die Farben wie ich sie mir wünsche …". Farben sind immer eine Frage der Kalibrierung, dies ist mit dem kamerainternen Konverter nicht möglich, wohl aber im RAW-Konverter. Meine Vorstellung von Farbabstimmung, die sich sehr an dem guten alten Fuji Velvia anlehnt, lieferte bisher keine JPEG-Engine. Das ist auch nicht mit ein bißchen globaler Sättigung, Kontrast und Schärfe getan.
Vignetierungs-Korrektur und herausrechnen von CA’s sind weitere nicht zu unterschätzende Merkmale moderner RAW-Konverter. Die DRO-Funktion kann ja sehr hilfreich sein, aber ein bißchen zu viel des Guten kann das Bild komplett ruinieren in dem es die Lichtstimmung irreparabel vernichtet. Da ist es mir schon lieber wenn ich dies gefühlvoll im Nachhinein bewältigen kann, vom Weißabgleich gar nicht zu reden.
@m.galimathias
Ich bin zwar der Meinung, daß du dein Vivid-Beispiel nachträglich ruiniert hast indem du den Himmel bearbeitet hast aber es ist das beste Beispiel was hier ein RAW Konverter besser machen könnte, z.B. hohe Farbsättigung für Grün- und Gelbtöne, niedrige Farbsättigung für Blau- und Cyantöne. Dazu die Gelb- und Grüntöne etwas dunkler und die Sache würde sicherlich anders aussehen (schau dir mal die Blautöne des Himmel im Bild von David LaChapelle an, erkennst du den Unterschied). Ich bin auch ein Freund von satten Farben, aber doch nicht so, daß tut wirklich in den Augen weh.
Gruß Roland
Wie wärs wenn jeder seine Fotos so bearbeitet wie er es für richtig hält und nicht meint andere missionieren zu müssen?
Wie wärs wenn jeder seine Fotos so bearbeitet wie er es für richtig hält und nicht meint andere missionieren zu müssen?
Ich glaube nicht, dass hier missioniert wird. m.galimathias hat sich positiv über die jpeg-Engine der 900 und 700 geäußert und das mit seinem Bild untermauert. Das Bild polarisiert und aus dem Thread wurde fast eine Bild-Kritik mit Empfehlungen und Erfahrungen zum Workflow.
Ich schließe mich der Meinung an, dass jeder seinen Workflow finden muss. Wer keine Lust hat sich vor den Rechner zu klemmen, der findet die jpeg-Einstellungen die im passen und justiert je nach gewünschtem Ergebnis nach. Wie viele andere nutze ich nur RAW (für mich ist das wie ein negativ) und entwickle dann in Lightroom (Dunkelkammer), halt wie früher mit Film - das aber auch nur, weil ich die Zeit dafür habe (und von meiner Frau bekomme). Die jpeg-Engine der Kamera ist für mich wie einen Film für Abzüge zum Drogeriemarkt bringen. Für eine andere Entwicklung muss ich einen anderen Film einlegen und ein anderes Großlabor auswählen.
Selbst wenn ich gebeten werde auf einer Feier zu knipsen, mache ich zusätzlich zu jpeg (Sättigung +1, Kontrast +1, Schärfe +1, DRO nach Bedarf) für diejenigen, die die Bilder am Abend mitnehmen möchten, noch RAW, um dem Gastgeber eine bessere Qualität zu lieferen.
Grüße,
Jörg
PeterHadTrapp
17.06.2009, 07:46
Der einzige Vorteil ist die schnelle Verfügbarkeit eines fertigen Bildes. Für Journalisten daher oftmals nicht vermeidbar.
da ist mir etwas sehr eng gedacht, denn da fallen mir schon noch ein paar andere ein.
JPG ist bei weitem nicht so Speicherintensiv wie RAW.
JPG ist universell, ich kann das JPG praktisch an jedem x-beliebigen PC oder Mac betrachten, ohne dass irgendwas anderes als Windows-Bordmittel vorhanden sein müssen.
Natürlich kann JPG sich nicht mit den qualitativen Reserven des RAW messen.
LensView
17.06.2009, 08:13
... weil ich die Zeit dafür habe (und von meiner Frau bekomme) ...
Ein bischen OT, aber in diesem Sinne ein großes Dankeschön an all unsere besseren Hälften!
Zum Topic: Ich persönlich fotographiere grundsätzlich nur in RAW, aber wie andere schon gesagt haben ist das nur ein Teil des Workflows und jeder hat andere, individuelle, Faktoren die den Workflow bestimmen und jeder sollte seinen (oder seine) eigenen finden. Das kann manchmal dauern, es ist aber gut verschiedene auszuprobieren bis man sich mehr oder weniger festlegt.
Ich finde, jeder sollte selbst entscheiden können, ob und in welchem Fall er JPEG oder RAW fotografiert, oder wann er besser welche Nacharbeitsmethode anwendet. Die wesentlichen Hintergrund-Information zu jeder dieser Möglichkeit zu haben ist natürlich immer von Vorteil.
Deshalb finde ich es grundsätzlich gut, daß auch bei JPEG versucht wird, die "optimalen" Einstellungen zu finden, denn nicht jeder möchte am PC nacharbeiten (auch wenn RAW immer die größeren Reserven hat etc., aber das wurde ja hier im Forum schon 1000 mal durchgekaut...).
Daß es "das" allgemeingültige Optimum der Kameraeinstellungen nicht geben kann, ist auch klar, dazu gibt es einfach zu viele unterschiedliche Aufnahmesituationen und Geschmäcker.
Aber eine Einstellung, die vielleicht in 80% der Fälle ein recht ansehnliche Ergebnis liefern würde, wäre ja auch schon hilfreich...
DieterFFM
17.06.2009, 11:20
Moin,
ausser der Frage des Geschmacks finde ich sehr wichtig, wofür ich die Bilder verwende.
Ich fotografiere zu 70% um etwas im Web zu dokumentieren, 29,9% privat und bei dem übrig bleibenden 0,1% versuche ich mich darin, "Kunst zu produzieren" ;)
Ausbelichten tue ich so gut wie gar nicht mehr, da ich nur eine begrenzte Anzahl Quadratmeter Platz habe um Bilder aufzuhängen.
Für die ersten 99,9% ist mir JPEG vollkommen ausreichend und die Zeit, die ich nicht vor dem Rechner sitze(n muss), verbringe ich lieber mit etwas anderem. Bei den anderen 0,1% ist mir trotz RAW bis heute nur sehr selten gelungen, wirkliche "Kunst zu produzieren" - Das hat aber glaube ich weniger mit JPEG oder RAW, sondern eher mit den Fähigkeiten des Fotografierenden, zu tun. :roll: :lol:
Bei den anderen 0,1% ist mir trotz RAW bis heute nur sehr selten gelungen, wirkliche "Kunst zu produzieren" - Das hat aber glaube ich weniger mit JPEG oder RAW, sondern eher mit den Fähigkeiten des Fotografierenden, zu tun. :roll: :lol:
Ist jetzt auch OT:
Kunst ist was gefällt und Du entscheidest selber was Dir gefällt. Wenn's dann auch noch andere toll finden - noch besser ...
Ich war letzten Herbst auf einer Ausstellung von Michel Comte. Tolle Bilder, keine Frage. Jedoch lief neben der Garderobe ein Video (lief auch im Internet auf der Seite der Kunsthochschule oder so), wo gezeigt wurde wie Michel Comte seine Bilder macht. Tatsächlich: der sieht etwas und hält 2 - 5 Minuten mit der Kamera drauf und knipst den Speicher voll. Das dann bei 50 - 200 Bildern ein "Kunstwerk" dabei ist wundert mich nicht ...
Grüße,
Jörg
mboemelburg
22.06.2009, 17:02
Ich denke, über das Thema Jpg gegen Raw wurde nun schon
sehr viel geschrieben und wie so vieles ist auch hier viel
Geschmacksache angesagt.
Der Themenersteller hat meiner Ansicht nach den Versuch unternommen
..sagen wir ein bewußt "überzeichnetes" Bild dem Forum als erstrebenswerter
Standard zu verkaufen.
Wenn Beuys seine Bananenschale wegwarf, kreierten Nachahmer "moderne Kunst"
daraus.
Auch wenn teilweise die Grenzen fließend sind, gibt es in dem Zusammenbau
als auch in der Zusammensetzung eines Bildes grundlegende Betrachtungs-
weisen und Grundsätze.
Die Gefahr, dass Allbekannte zu verlassen und etwas Anderes als besser und
somit quatitätshöher zu deklarieren; zeigt sich doch sehr schön bei diesem thread.
Viele von uns werden in Zukunft immer wieder Grenzen überschreiten und dann
versuchen, wieder zurückzukehren. Das ist wohl die Kehrseite der neuen digitalen
Welt und deren Möglichkeiten.
Viele von Euch kennen vielleicht noch das Cokin System mit seinen vielen teilweise
extremen Filtern aus der analogen Zeit.
Wenn man mit diesen Filtern wirklich nicht ganz sensibel umging, produzierte man
eigentlich nur noch "Grenzgänger" oder Ausschuß.
Der einzige Filter, den ich aus dieser Zeit noch benutze, ist der Polfilter.
Den mag ich nachwievor.
Hoffentlich wird es hier nicht so werden, wie bei der Mailänder Mode. Irgend ein
Designer kreirt Mode, welche meine Mutter schon abscheulich fand..und schwupps
wird der Müll als Muß für alle gerade jungen Leute erhoben.
Ich hoffe, der gute Geschmack wird siegen..!!
Hansevogel
22.06.2009, 17:49
Ich hoffe, der gute Geschmack wird siegen..!!
:top:
Ich hoffe mit Dir!
Gruß: Joachim
Thomas F.
22.06.2009, 20:25
schönes Bild, hier mal ein Beispiel von mir mit der von mir angesprochenen Kombi, nur habe ich in PS noch den Himmel mit einem Grauverlauf versehen.... mit der A900 und dem Wunderzoom 28-135 4,5, ich glaube mit Blende 8
838/Landschaft3_1600x1200_1024x768.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=81592)
Du hast Dreck auf dem Sensor ganz klar zu sehen auf dem Pic und das schon bei Blende 8:roll:
mfg
Thomas
m.galimathias
22.06.2009, 21:19
unglaublich, schon hart so ein kleiner Fleck.....:roll:
Hansevogel
22.06.2009, 21:31
unglaublich, schon hart so ein kleiner Fleck.....:roll:
Ja, der sticht so gewaltig ins Auge, daß einem ganz schwummerig wird, und außerdem versaut der das ganze Bild. :roll:
Deine A900 ist einfach nur Schrott, das Bild für die Tonne! Nimm aber einen schallgedämpften Behälter, weil es so rauscht. :shock:
Gruß: Joachim :lol:
Thomas F.
23.06.2009, 00:16
Also ich finde nicht das deshalb die A900 Schrott ist aber das Pic ist mir persönlich zu unscharf:roll:
Überkandiert bunt geht auch anders - sieht aber auch ziemlich extrem aus: Jpeg out of Cam - aber keine Sony mit Pop Artfilter:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/859/Bild_003klein.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=82172)
mfg
Thomas
Thomas F.
23.06.2009, 01:10
Die Alpha 700 samt Sichma 70-300mm APO DG Macho kann aber auch bunt. Und kommt mir jetzt blos nicht mit Backfokus:lol:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/817/Am_Rhein.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=82173)
mfg
Thomas
NetrunnerAT
23.06.2009, 10:14
Don't feed the troll!!!!
Moin, moin,
bitte beim Thema bleiben und die Sticheleien sein lassen. Danke!
Dat Ei
Fischvati
23.06.2009, 12:25
Ich denke mal, jeder der die Möglichkeit kennt und darum weiß ein Bild zu bearbeiten, sieht fast immer in den meisten seiner Bilder Verbesserungsmöglichkeiten, oder man investiert ewig viel Zeit in den Workflow, den die meisten abstößt. Fakt ist, das keine Kamera der Welt ein nicht mehr verbesserungsbedürftiges Bild liefert. In Sachen Farbe läuft das so oder so immer auf den Geschmack des jeweiligen Betrachters ab, aber Fakt ist, Bunt regt eben immer unsere Gefühlswelt an und die ist sehr entscheidend für die Betrachtung und Beurteilung eines Bildes.
@Thomas F.
das Bild ist nicht richtig belichtet und die Spitzenlichter zu stark unterdrückt, meiner Meinung nach;)
Gruß
Micha
Photongraph
23.06.2009, 17:55
Ja, der sticht so gewaltig ins Auge, daß einem ganz schwummerig wird, und außerdem versaut der das ganze Bild. :roll:
Deine A900 ist einfach nur Schrott, das Bild für die Tonne! Nimm aber einen schallgedämpften Behälter, weil es so rauscht. :shock:
Nicht die Kamera macht das Bild, sondern der Fotograf hinter dem Sucher. ;)
Ansonsten wenn es so weiter hier geht, könnte man besser den Thread schließen...
JPEG hin oder her, man kann auf jeden Fall mit den diversen Farbeinstellungen und Weißabgleich sowie mit der DRO-Funktion vieles an Athmosphäre oder Lichtstimmung zerstören. Richtig eingesetzt lassen sich aber wunderschöne Bilder erzielen.
Hansevogel
23.06.2009, 18:04
Ansonsten wenn es so weiter hier geht, könnte man besser den Thread schließen...
Ich habe lediglich das wiedergegeben, was ich vom Forentroll gelernt habe. :cool:
Gruß: Joachim :lol:
Hey Joachim,
Ich habe lediglich das wiedergegeben, was ich vom Forentroll gelernt habe. :cool:
sorry, aber es sind auch solche unnötigen Kommentare, die die Atmosphäre belasten. War mein Hinweis nicht deutlich genug?
Dat Ei