Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Objektiv für spezielle Langzeitbelichtungseffekte gesucht
Thomas F.
25.01.2009, 23:31
Hallo erst mal,
ich bin auf der Suche nach einem Objektiv welches Lampen bei einer Langzeitbelichtung am Abend oder in der Nacht als fünf- oder siebensternige Lampen oder Scheinwerfer dar stellt.
Ich hänge mal einen Crop an damit ihr wisst was ich meine. Bei dem Crop sind mir bei den Lampen zuviele Zacken dran, ich hätte gerne 5 oder max. 7;)
Ich möchte aber keinen Sternchenfilter sondern nur ein Objektiv mit dem es geht.
mfg
Thomas
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/DSC02982_Crop.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=70466)
Das geht eigentlich mit so gut wie jedem Objektiv, einfach stark abblenden. Die Anzahl der "Strahlen" hängt mit der Anzahl der Blendenlamellen zusammen.
Die Strahlenanzahl ist die doppelte der Blendenlamellenzahl (bei ungerader Anzahl, bei gerader Zahl diese).
Auf der Seite von Michael Hohner kannst Du dann das passende Minolta/Sony suchen.
Aber Achtung: sind die Blendenlamellen gerundet, schwächt dies den Effekt deutlich ab!
Nachtrag: ...und zu langsam
Nochwas: je besser das Objektiv, desto schwieriger ist das zu erzeugen, weil so etwas beim Auskorrigieren abgemildert wird. Zumindest habe ich diese Erfahrung beim Objektivvergleich gewonnen...
Nochwas: je besser das Objektiv, desto schwieriger ist das zu erzeugen, weil so etwas beim Auskorrigieren abgemildert wird. Zumindest habe ich diese Erfahrung beim Objektivvergleich gewonnen...
Und jetzt suchen wir mal ein möglichst minderwertiges Objektiv.;)
Das habe ich mit dem Tokina 19-35 gemacht.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/824/Regensburg_galerie.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=29304)
Das wären dann 6 an der Zahl.
Nochwas: je besser das Objektiv, desto schwieriger ist das zu erzeugen, weil so etwas beim Auskorrigieren abgemildert wird. Zumindest habe ich diese Erfahrung beim Objektivvergleich gewonnen...
Da muß ich jetzt wiedersprechen. Je besser das Objektiv umso besser und feiner die Linien. Natürlich ist das abhängig von der verwendeten Blende. So zumindest meine Praxiserfahrungen.
der_knipser
26.01.2009, 00:47
... zuviele Zacken dran, ich hätte gerne 5 oder max. 7
Mit Deinem Sigma 10-20 bekommst Du 6 Zacken.
Da muß ich jetzt wiedersprechen. Je besser das Objektiv umso besser und feiner die Linien. Natürlich ist das abhängig von der verwendeten Blende. So zumindest meine Praxiserfahrungen.
Nö, das ist kein Widerspruch :)
Natürlich sind die Linien feiner, völlig d'accord. Sie gehen nur deswegen auch leichter unter. Bei schlechterem Objektiv fallen sie (meines Erachtens) viel stärker ins Gewicht - und so wie ich die Frage verstanden hatte, kommt es eben darauf an.
Ich habe nochmal ein bisschen dazu gelesen und will mal präzisieren, bzw. zusammen fassen: bei einer ungeraden Anzahl an Lamellen gibt es doppelt so viele Sternzacken, bei einer geraden Anzahl gibt es so viele Zacken wie Lamellen, wie Michael schon richtig erklärt hat. Man muß idR. schon recht deutlich abblenden (ruhig so im Bereich um f16 rum) und die Lichtquelle muß möglichst punktförmig und kräftig sein.
Und ich glaube, die physikalische/reale Größe der (Blenden)Öffnung spielt auch eine Rolle, weshalb der Effekt z.B. bei kürzeren Brennweiten einfacher zu erzeugen sollte als bei längeren (insofern dürfte das 10-20 wirklich die richtige Wahl sein, auch wegen der Anzahl der Lamellen). Da bin ich mir nicht ganz sicher, das würde aber vielleicht erklären, warum es mal besser und mal schlechter klappt. Ich denke auch mit der Qualität eines Objektivs hat das nicht direkt zu tun.
Ich habe z.B. in diesem Bild solche Sterne:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/506984/pos/20/display/6635672
Das ist mit dem KoMi 28-75mm /2,8 entstanden, das eigentlich weder schlecht/unscharf, noch anfällig für flares o.ä. ist - im Gegenteil. Gegen die "schlechtes Objektiv-Theorie" spricht ja auch die Tatsache, daß die Sterne überhaupt erst, bzw. stärker entstehen, wenn man abblendet - abgeblendet wird aber jedes Objektiv besser und zwar in praktisch allen Belangen.
Thomas F.
26.01.2009, 01:08
Mit Deinem Sigma 10-20 bekommst Du 6 Zacken.
Bist Du dir sicher? Gegen das Licht hatte ich mit dem Sigma 10-20 mm überhaupt keine richtigen Zacken:roll:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/830/Sdtirol_2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=70480)
mfg
Thomas
Zu wenig abgeblendet und die Sonne ist wohl generell schwierig. Die Anzahl der "Zacken" stimmt aber (und nichts anderes hatte der_knipser vorhergesagt). Besser klappt der Effekt mit der Sonne, wenn diese durch Äste o.ä. scheint. Die Sonne ist wohl tatsächlich zu Groß und/oder zu kräftig - hier dürften auch Überbelichtungs-, bzw. weitere Überstrahlungseffekte eine Rolle spielen.
Ganz einfach ist sowas natürlich mit entsprechenden Filtern, aber das möchtest du ja nicht. Sieht auch tatsächlich anders aus als wenn man es "natürlich" erzeugt.
Also 5 oder 7 Zacken geht einmal prinzipiell nicht, da es sicht um Beugungserscheinugen handelt. Wie Jens schon ausgeführt hat, bekommt man bei einer ungeraden Anzahl von Blendenlamellen die doppelte Anzahl von Strahlen (also bei 5 Lamellen 10 Strahlen). Bei einer geraden Anzahl gleich viele Strahlen (also bei 6 Lamellen 6 Strahlen).
Das liegt daran, dass es an jeder Kante zu Beugungserscheinungen kommt, die symmetrische Strahlen erzeugen. Bei einer geraden Anzahl von Lamellen fallen also jeweils zwei Strahlen zusammen.
Die Abbildungsqualität hat sicher nur einen sehr geringen Einfluss! Da müßte es sich um eine gewaltige "Scherbe" handeln, dass die Abbildungsfehler bei Blenden um f/11 - f/22 noch größer sind als die Beugungseffekte. Kann mir nicht vorstellen, dass es so was heutzutage noch gibt.
Die absolute Größe der Blendenöffnung spielt keine Rolle - es kommt nur auf die Blendenzahl an, denn die ist für die Beugungseffekte verantwortlich!
Warum es bei kürzeren Brennweiten besser funktioniert? Ganz einfach: mit einem Teleobjektiv wird zb. die Sonne nicht mehr punktförmig wiedergegeben, sondern flächenhaft. Und je punktförmiger die Abbildung, desto deutllicher bzw. feiner sind die Beugungsstrahlen zu sehen.
@TO
Wenn du 4 Strahlen haben willst (5 oder 7 geht ja nicht!), bastel dir aus zwei Drähten ein Kreuz, das du vor das Objektiv montierst. Damit kannst du vier Strahlen erzeugen! Genau so enstehen die "schönen" Sterne bei Astroaufnahmen: die Halterungen des Sekundärspiegels erzeugen diese Muster an hellen Sternen.
Bist Du dir sicher? Gegen das Licht hatte ich mit dem Sigma 10-20 mm überhaupt keine richtigen Zacken:roll:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/830/Sdtirol_2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=70480)
mfg
Thomas
Hi Thomas,
dein Bild ist mit Blende 8 aufgenommen und wie oben im Text schon beschrieben wurde, tritt der Effekt mit den Sternen/Zacken erst bei höheren Blenden auf. Z.B. mit dem SAL-2470 bekomme ich die schönsten Sterne erst ab Blende 14 aufwärts, beim SAL-1680 und SAL-135F18 hingegen schon bei Blende >11, wie das Beispielbild mit dem 135er zeigt.
824/Oberbaumbrcke03-8908.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=64416)
Bisher habe ich immer mitbekommen, dass es den meisten Fotografen auf eine schöne Auszeichnung der Sterne ankommt und je feiner und mehr, um so besser. Was treibt dich dazu, weniger Sterne auf den Bildern haben zu wollen?
Übrigens glaube ich, hängt die Ausbildung der Sterne auch mit der Lichtquelle zusammen. Es gibt Straßenbeleuchtungen, bei denen will das mit den Sternen absolut nicht klappen. Warum das so ist kann ich leider nicht erklären.
Übrigens glaube ich, hängt die Ausbildung der Sterne auch mit der Lichtquelle zusammen. Es gibt Straßenbeleuchtungen, bei denen will das mit den Sternen absolut nicht klappen. Warum das so ist kann ich leider nicht erklären. Je punktförmige die Lichtquelle abgebildet wirde, desto schöner sind die Strahlen. D.h. eine längliche Leuchtstoffröhre ("Neonröhre") ist sicher schlechter als eine runde Glühbirne.
Weiters kommt noch dazu, dass diese Erscheinungen deutlicher ausgeprägt sind, wenn es sich um monochromatisches Licht handelt. D.h. Natriumdampflampen, wie so oft zur Straßenbeleuchtung verwendet werden (gelb/orangefarbiges Licht), sind am besten.
Thomas F.
07.02.2009, 16:38
Gestern habe ich es tatsächlich mal so hin bekommen wie ich mir das vorstelle;)
Allerdings muss man doch sehr stark abblenden und es rauscht auch eher als bei einer Aufnahme mit normalem Blendenwert.
Der Anhang zeigt einen Crop Ausschnitt.
mfg
Thomas
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Lampensterne.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=71175)
k.kandler
07.02.2009, 22:30
Naja, wenn man das ganze betonen will, warum keine Sterneffektfilter benutzen? Ergoogle mal Stern(effekt)filter oder Gitterfilter.
Edit: Ah, ok, jetzt hab ich gesehen, dass du die genau nicht wolltest, sorry.