Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sigma 5,6/400 apo an A200
hallo
kann mir hier wer erfahrungsberichte mitteilen über diese weisse festbrennweite ?
möchte sie an der 200ter anbringen, weiss, es ist kein minolta, aber der preis ist ja auch niedriger, oder sollte man es zu keinen preis kaufen und lieber auf eine andere brennweite setzen? ev sigma 300 F4 mit konverter oder ist da das teuere tamron 200-500 noch die bessere wahl?
andere alternativen die schon behandelt wurden im forum, hab mit der suche nichts finden können ?
besten dank im vorraus
diz
Hallo,
das Sigma 5,6/400mm hatte ich vor langer Zeit, und da auch nur für sehr kurze Zeit, da es m.M. nach richtig schlecht ist. Selbst damals an der 7D konnte es nicht überzeugen. Da sieht's dann an den neueren Kameras sicher noch schlechter aus. Allerdings ist das Teil ja wirklich sehr günstig zu bekommen, daher darf man nicht viel erwarten. Andererseits ist das ja auch genau der Grund, warum es so billig ist: keiner will es.
Es gibt von diesem Ding mehrere Versionen. Einige hatte ich davon in den letzten 15 Jahren, kürzer oder länger ;) . Die einzigst brauchbare ist die schwarze Version auf der "APO" steht und die einen roten Zierrand hat. Die anderen und besonders die hellgrauen sind echt sehr schwach und einige davon werden auch noch nicht einmal vom Chip her erkannt. Also sehr vorsichtig bei diesen Teilen sein.
Das Sigma 4/300 ist definitiv besser, mit Konverter allerdings lässt die Leistung schon wieder spürbar nach. Das Tamron Zoom hatte ich selbst nie gehabt, hat aber einen vernünftigen Ruf.
aidualk
christoph.ruest
30.12.2008, 18:21
Die einzigst brauchbare ist die schwarze Version auf der "APO" steht und die einen roten Zierrand hat.
Genau diese Version habe ich und ich finde das Objektiv wirklich nicht schlecht!
Grundsätzlich gilt zwar "you get what you pay for" aber hier denke ich, dass man mal etwas mehr erhält ;)
Nein im Ernst - ein wenig abgeblendet bekommt man ganz ordentliche Bilder. Zumindest um Welten besser als wenn man irgendwelche Cosina-Briefbeschwerer verwendet...
Ich werde das Objektiv jedenfalls nicht verkaufen und auch weiterhin benutzen - auch wenn es an Digital wesentlich seltener zum Einsatz kommt als "damals" analog.
Gruss
Christoph
Ich hatte mal das 400mm /5,6 non APO (also die erste Version) und fand das nicht soo übel. Offen tatsächlich ziemlich weich, aber ab f8 brauchbar. Starke Farbsäume, aber das sollte das APO besser können. Die Nahgrenze ist mit 4m schon ein bisschen lang, geht aber bei der Brennweite noch. Dafür ist es schön kompakt und leicht. Mechanisch ist zumindest das non APO allerdings ziemlich schlecht - Plastikzahnräder, geht gerne mal kaputt. Ob das beim APO geändert wurde weiß ich leider nicht (wenn nein - Finger weg). Für das Geld usw. ist das Teil eigentlich nicht übel, nur Festbrennweiten-typische Topleistung sollte man defintiv nicht erwarten. Da dürfte das Sigma 300mm /4 ohne Konverter sicher besser sein, das kostet allerdings auch deutlich mehr und ist rel. selten.
Gleiches gilt für das Sigma 400mm /5,6 APO Telemakro (eine komplette Neukonstruktion mit 77mm Filtergewinde und 1,6m Nahgrenze), mit dem ich das alte 400er ersetzt habe: optisch kein Vergleich, kostet aber auch richtig Geld und ist sehr selten.
Weitere Alternative in dem Bereich wäre ein altes 500mm/7,2 Sigma (das ich gar nicht beurteilen kann) oder das Minolta/Sony 500mm /8 Spiegeltele, das als Paket (Baugröße, AF-Geschwindigkeit, Schärfe usw.) eigentlich sehr gut ist, nur mit dem Bokeh muß man sich halt arrangieren können und es kostet natürlich auch mehr als das anfangs gefragte Sigma.
Das 200-500mm Tamron kenne ich selber nicht, habe aber schon recht gute Bilder davon hier im Forum gesehen. Kürzlich gab es einen langen thread, wo es um Verwacklungsprobeme mit der Optik ging - neigt auf Stativ möglicherweise zum Schwingen. Sollte man evtl. beachten. Dann gibt es noch ein Tamron 200-400mm /5,6 Schiebezoom, das optisch für den Preis (200-250 €) zumindest ordentlich, aber auch eher langsam sein soll. Kenne ich aber auch nicht aus eigener Erfahrung.
Gordonshumway71
30.12.2008, 18:31
Tempopunkt an Jens.
Das mit dem roten Rand und Apo ist wirklich nicht sooo übel. Das Macro sollte noch besser sein. Aber wie gesagt, Jens hat alles geschrieben....
Nachdem nun noch einiges editiert wurde, antworte ich nochmal.
Das Tamron 200-400 und das Sigma 400/5.6 APO habe gegen das Tamron 200-500 keine Chance. Das Tarmon bildet wesentlich besser ab, als beide anderen. Der AF nimmt sich nichts.
Ich kenne noch eine Möglichkeit, die ich selbst noch nicht getestet habe, und das ist das Forumstele Sigma 100-300/4 mit TC 1,4. Die Kombi stelle ich mir etwas flexibler vor. Aber evtl. kann da jemand noch was dazu schreiben.
Allerdings beziehen sich meine Erfahrungen auf die :a: 700 und die Dynax 7D. Wie es bei der :a: 200 ist, weiß ich nicht.
christoph.ruest
30.12.2008, 18:48
oder das Minolta/Sony 500mm /8 Spiegeltele, das als Paket (Baugröße, AF-Geschwindigkeit, Schärfe usw.) eigentlich sehr gut ist, nur mit dem Bokeh muß man sich halt arrangieren können und es kostet natürlich auch mehr als das anfangs gefragte Sigma.
Hm...betreffend Spiegeltele könnte man auch was anderes nehmen...
Ich meine, Spiegelteles gibt es recht viele im Bereich zwischen 300 und 500mm mit F5,6 bis 8 (z.T. auch 11).
Der Unterschied ist halt einfach, dass ausser dem Minolta / Sony alle anderen von Hand fokussiert werden müssen. Das ist allerdings nicht so schwierig, die Fokussierwege sind eher kurz, die Fokusringe typischerweise breit, griffig und von "ölig-zäher" Beweglichkeit (ich jedenfalls habe immer das Gefühl, ich würde ein Metallplättchen durch Honig ziehen, wenn ich so ein Objektiv scharf stelle).
Und: da ein Spiegeltele aufgrund seiner Konstruktion nicht allzu schwer herzustellen ist, gibt es kein allzu grosses "schwammiges Mittelfeld". Entweder das Teil ist einfach grottenschlecht (das sieht man dann aber schon auf dem Kameradisplay und das liegt meiste daran, dass der Spiegel nicht ordentlich entspannt wurde) oder aber ganz gut.
Dazwischen gibt es eigentlich eher wenig.
Ausserdem sind Spiegelteles grundsätzlich günstig herzustellen.
Wenn man sich mal die Bilder anschaut, die immer mal wieder mit Russentonnen gemacht wurden, kann man für das Geld echt nicht mehr viel sagen.
z.B. hier (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=37925&highlight=russentonne) oder hier (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=101020).
Klar bekommt man mit eime 1000mm Spiegeltele keine Bilder wie mit eimen Minolta 600/4, aber dafür kostet der Spass auch etwa 30x (oder so) weniger ;)
Gruss
Christoph
Ich kenne noch eine Möglichkeit, die ich selbst noch nicht getestet habe, und das ist das Forumstele Sigma 100-300/4 mit TC 1,4. Die Kombi stelle ich mir etwas flexibler vor. Aber evtl. kann da jemand noch was dazu schreiben.
Die Kombi ist ziemlich gut, ein EV abgebendet auch (wieder) sehr gut. Nur die AF-Geschwindigkeit leidet halt spürbar und die Gelbörse ebenfalls ;)
Hm...betreffend Spiegeltele könnte man auch was anderes nehmen...
Ich meine, Spiegelteles gibt es recht viele im Bereich zwischen 300 und 500mm mit F5,6 bis 8 (z.T. auch 11).
Der Unterschied ist halt einfach, dass ausser dem Minolta / Sony alle anderen von Hand fokussiert werden müssen. Das ist allerdings nicht so schwierig, die Fokussierwege sind eher kurz, die Fokusringe typischerweise breit, griffig und von "ölig-zäher" Beweglichkeit (ich jedenfalls habe immer das Gefühl, ich würde ein Metallplättchen durch Honig ziehen, wenn ich so ein Objektiv scharf stelle).
Und: da ein Spiegeltele aufgrund seiner Konstruktion nicht allzu schwer herzustellen ist, gibt es kein allzu grosses "schwammiges Mittelfeld". Entweder das Teil ist einfach grottenschlecht (das sieht man dann aber schon auf dem Kameradisplay und das liegt meiste daran, dass der Spiegel nicht ordentlich entspannt wurde) oder aber ganz gut.
Dazwischen gibt es eigentlich eher wenig.
Vielleicht bin ich ja ignorant, aber ich bin bisher immer davon ausgegangen, daß alle Spiegel ausser dem Minolta/Sony grottenschlecht sind :oops: OK, Russentonne und das Sigma 600mm /8 sind vielleicht die löbliche Ausnahme, aber so richtig billig sind die (aus dem Grund?) auch nicht mehr und MF stelle ich mir bei der Brennweite echt nicht soo schön vor, jedenfalls nicht freihand. Und wenn sich an der Freihandtauglichkeit aus diesem Grund wirklich die Spreu vom Weizen trennen sollte, würde ich auf jeden Fall zum AF Reflex raten.
christoph.ruest
30.12.2008, 19:16
Jens, ich denke, bei den Spiegelteles muss man etwas relativieren:
Im Vergleich zu einem Minolta 600/4 sind sie grottenschlecht, ja.
In Anbetracht des Preises sind sie gar nicht übel... ;)
Und objketiv betrachtet (welch Ausdruck in diesem Zusammenhang :D) kommt es halt wieder einmal auf die Anwendung an...
2x3m gross ausbelichtet und aus 10cm Abstand betrachtet...oder 10x15cm aus einem halben Meter Abstand?
Das mit dem Fokussieren ist aber gar nicht so schwierig, wie man vielleicht meinen könnte ;)
Gruss
Christoph
Gordonshumway71
30.12.2008, 23:48
leidet halt spürbar und die Gelbörse ebenfalls ;)
Die leidet komischer Weise bei meinen ganzen Hobbies.....;)
christoph.ruest
31.12.2008, 01:21
Ich hab mal ein paar Beispielbilder mit dem Sigma 400 / 5,6 an der A700 gemacht.
Alle Bilder frei Hand (wer hat schon immer ein Stativ dabei?) aus ca. 10m Entfernung bei ISO800 mit Blitz (-0,5 EV Blitzkorrektur). Sämtliche Bilder sind "out of the cam". Nur mit IrfanView auf 75% skaliert, damit die Dateigrösse unter 5MB ging.
1/500s bei f=5,6
http://www.bilder-space.de/thumb/31.12V4Vy1IL3mNZIAtD.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.12V4Vy1IL3mNZIAtD.JPG)
1/500s bei f=8
http://www.bilder-space.de/thumb/31.12pJXOfTtSZQGjkS4.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.12pJXOfTtSZQGjkS4.JPG)
1/500s bei f=11
http://www.bilder-space.de/thumb/31.12hW0p86ZbCVd4tPs.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.12hW0p86ZbCVd4tPs.JPG)
1/1000s bei f=5,6
http://www.bilder-space.de/thumb/31.12QXuBX8DtuNv3KZC.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.12QXuBX8DtuNv3KZC.JPG)
1/1000s bei f=8
http://www.bilder-space.de/thumb/31.12kvRTSqceLS01er4.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.12kvRTSqceLS01er4.JPG)
1/1000s bei f=11 (da wurde es dann sogar dem Metz 58 AF-1 digital zu dunkel)
http://www.bilder-space.de/thumb/31.127OHu2jN5MdZ5oZK.JPG (http://www.bilder-space.de/show.php?file=31.127OHu2jN5MdZ5oZK.JPG)
Gruss
Christoph
Die leidet komischer Weise bei meinen ganzen Hobbies.....;)
das ist ja das Problem, wenn ich ein Forentele oder Tamron haben möchte, kaufe ich es mir auch, die Frage ist dann nur, bei welchen meiner anderen Hobbys ich dann zurückstecke.
das ist auch der Grund, warum ich hier die Möglichkeit nutze und Fragen an Leute stellen die sich mit dieser Materie auskennen, denn so ist es auch nicht, dass ich mir eines kaufe, dass nichts taugt, und ich dann sehen muss, es wieder weg zu bekommen, obwohl schon vorher in Fachkreisen bekannt gwesen ist, dass es nichts taugt.
aber wie man sieht, gibt man sich hier im Forum sehr viel Mühe mit einem Anfänger.
sehr löblich, ich kann mich gar nicht oft genug bedanken.
MfG Diz
Hallo,
ich weiss zwar nicht, welche Einsatzgebiete du für das Tele im Auge hast,
mir persönlich wäre aber eine Festbrennweite von 400mm zu unbeweglich.
Das geht eigentlich schon bei so etwas gemütlichem wie einem Zoobesuch los.
Die Kombi Forumstele/Konverter habe ich auch und kann mich nur der Einschätzung von Jens
anschliessen. Der AF ist von Haus aus nicht allzu flott und mit Konverter recht gemächlich.
Zudem ist dann auch das manuelle Fokussieren aufgrund der steilen Übersetzung nicht mehr
ganz so einfach. Der Fokus muss bei diesen langen Brennweiten auch genau sitzen, schau
dir mal die geringe Schärfentiefe bei 5.6 auf den tollen Beispielbildern von Christoph an.
Wenn du unbedingt 400mm brauchst, bist du mit der Kombi Forumstele/Konverter neu etwa
bei 1400,-. Das neue SAL-70400 G SSM (keine Ahnung ob es schon erhältlich ist) steht
auf der Sony Seite mit UVP 1649,-. Hätte ich momentan das Geld übrig, wäre das meine Wahl.
Als Folgekosten kommen dann noch ein vernünftiges Stativ/Stativkopf.
Gruß
Thomas
Reisefoto
02.01.2009, 13:12
Das Sigma 5,6/400 kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, aber dazu wurde nun schon einiges geschrieben, was nicht wirklich überzeugend klang. Das "Forumstele" ist sicher ein sehr gutes Objektiv, aber ich würde zwei andere Alternativen empfehlen:
Preisgünstig (Im Dezember unter 400 Euro!!!):
Minolta 4,5-6,7/100-400 APO. Bestes derzeit wirklich erhältliches Telezoom für das A-Bajonett aus der Gruppe der Telezooms mit mehr als 300mm Endbrennweite.
Teurer (für 1236 Euro bei Technik direkt bestellbar, aber noch nicht lieferbar):
Sony 4,5-5,6/70-400 APO G. Lichtstärker als das 100-400 APO und qualitativ voraussichtlich auch nochmal deutlich besser. Genaueres läßt sich dazu erst sagen, wenn es auf dem Markt ist (wurde im Herbst für Ende Januar angekündigt).
Ich habe mich in Erwartung des 70-400 G vom 100-400 APO und vom 500f8 getrennt.