Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fehlfocus oder gar kein Focus ???
willimax
28.12.2008, 13:44
Hallo,
mir ist es heute nicht gelungen auch nur ein scharfes Foto mit meinem Tamron 90mm Macro zu machen :evil::evil:
Das Obektiv scheint gar keinen scharfen Bereich zu haben :twisted:
Ich habe dann mein Minolta 50mm/2,8 Macro rausgeholt und ein Vergleichsbild gemacht.
Welchen Fehler hat das Objektiv, oder mache ich einen Fehler.
Versuchsaufbau :
A700
Stativ Manfrotto 055xProb mit Einstellschlitten
2 Sek.Spiegelvorauslösung
ManuellFocus
Beleuchtung :
Tageslicht
Objekt :
Lineal 1mm Teilung im Winkel von ca. 45 Grad aufgenommen.
Belichtungzeit ca.3 Sek
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Macro_Vergleich1024.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68377)
Hallo,
ich denk mal die sind minimal verwackelt, beim Tamron bissl stärker.
Gruß
Thomas
Hallo,
vor einiger zeit hat mein 90mm Tamron auch nur schrott Fokussiert.
Ursache waren die Kontakte am Objektiv.
Gruß
Steffen
willimax
28.12.2008, 14:01
Hallo,
vor einiger zeit hat mein 90mm Tamron auch nur schrott Fokussiert.
Focussiert wurde manuell , per Einstellschlitten.
Schade...
mehr kann ich dann leider nicht helfen.
Was hat das
Focussiert wurde manuell , per Einstellschlitten.
mit dem
Hallo,
vor einiger zeit hat mein 90mm Tamron auch nur schrott Fokussiert.
Ursache waren die Kontakte am Objektiv.
Gruß
Steffen
zu tun :zuck:
Kontakte reinigen kann wohl nie Schaden :D
Gruß
Micha
willimax
28.12.2008, 14:15
Hallo,
vor einiger zeit hat mein 90mm Tamron auch nur schrott Fokussiert.
Bei lüni hat das Tamron focussiert ( also AF ),
ich habe aber manuell focussiert,
also sollten die Kontakte nicht die grosse Rolle spielen.
Gruss
Willi
Wenn er manuell Fokussiert sind die Kontakte nicht soo wichtig ;)
außer er benutzt die schärfe Rückmeldung der Kamera....
... zu langsam....
Wenn er manuell Fokussiert sind die Kontakte nicht soo wichtig ;)
außer er benutzt die schärfe Rückmeldung der Kamera....
... zu langsam....
Ok, wie sieht es denn dann mit AF aus als gegen test :D ... weil manuell kann ja auch die Brille oder die Augen nicht stimmen :D .. will hier aber nix vom Zaun brechen :)
Gruß
Micha
willimax
28.12.2008, 14:28
ich denk mal die sind minimal verwackelt, beim Tamron bissl stärker.
Das wird es sein :top:
......das Manfrotto 055XPROB hat ca.5 Sekunden
( 2 Sek. SVA + 3 Sek. Belichtung )gewackelt. :flop:
Was hab ich nur für ein Sch..... Stativ :D
Gruss
Willi
willimax
28.12.2008, 14:32
weil manuell kann ja auch die Brille oder die Augen nicht stimmen :D .
Hallo Micha,
du könntest recht haben, leider ist auf dem Tamron Foto nicht eine Stelle scharf i:flop:
Vordergrund unscharf... Hintergrund unscharf..... die Mitte leider auch .
Gruss
Willi
Vordergrund unscharf... Hintergrund unscharf..... die Mitte leider auch .
Ich kenne ja deine Augen nicht :D, aber mach doch einfach mal einen AF Test. Schaden kanns sicher nicht als vergleich. Aber komisch ist das sicherlich schon, weil so schlecht schaut wohl keiner (die eveutelle Abweichung zwischen MF und AF bei guten Augen ist wohl ehr geringer :D)
Aber es werden sich sicherlich noch Objektiv Gurus melden, die ne Ahnung haben was an der Linse nicht stimmen könnte.
Gruß
Micha
Kann zwar nicht viel zum Tamron sagen da meine immer korrekt funktionierten (minolta und Canonvariante), aber für mich sind beide Bilder einfach nur verwackelt.:?
willimax
28.12.2008, 14:56
Ich kenne ja deine Augen nicht :D, aber mach doch einfach mal einen AF Test.
Gruß
Micha
Hallo Micha,
hier das Tamron mit AF.....nicht wirklich besser :flop:
Das die Bilder verwackelt sein sollen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Warum sollte das Stativ 5 Sek. wackeln ??
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Tamron_AF.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68383)
Das die Bilder verwackelt sein sollen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Warum sollte das Stativ 5 Sek. wackeln ??
Muss ja nicht, langen auch 3sek.;) SSS ausgeschaltet? Denn auch dein 50er überzeugt nicht.
Wenns garnix hilft musst du es halt zu Tamron zur überprüfung schicken.
Das AF Bild wirkt nun auf micht auf relativ weich aber nicht unbedingt Fehlfokusiert) Erwarten würde ich es allerdings auch nicht von einem Makro. Aber ich kenne das Objektiv nicht, deswegen will ich mal lieber sagen lassen wir mal noch ein paar Leute was dazu sagen, zeigen, die das Objektiv und cam ihr eigen nennen.
Zum Thema SSS (super steady shoot oder wie es auch immer jetzt heißt). Das kann zwar auf dem Stativ auswirkungen haben, aber ich denke und spreche aus erfahrung, einfach nicht so.
Gruß
Micha
Edit:
P.S. Nicht übel nehmen für meine klein/groß Schwäche und Komma Probs, es ist bei mir jetzt 2 Uhr Nachts und ich gehe jetzt schlafen :top:
willimax
28.12.2008, 15:07
Hier nochmal das Minolta mir AF.
Ich glaube man sieht den Unterschied zu Tamron.
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/MinoltaAF.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68387)
Man kann bei den Tamron Bildern (auch beim ersten) einen Fokuspunkt erkennen, nur ist es da nicht wirklich scharf. Warum das so ist, kann ich mir allerdings auch nicht erklären muß ich sagen, selbst bei Offenblende sollte das Teil bessere Leistungen (auf jeden Fall vergleichbar mit den anderen) bringen - bei "normalen" Bildern jedenfalls.
Um welche Version des 90er Makros handelt es sich denn (es gibt drei verschiedene)? Und wie sehen normale Bilder aus? Ich meine, so ein paar Striche sind nett zum Testen, müssen aber noch nicht viel über die Leistung eines Objektivs unter realen Bedingungen aussagen. Vor allem denke ich mal, sind die Beispiele bei Offenblende entstanden und natürlich fotografiert kein Mensch bei 1:1 mit f2,8. Aber wie gesagt, zum Testen des AF natürlich sinnvoll. Es wäre denkbar (ich habe das tatsächlich nie ausprobiert, weil es einfach unwichtig ist), daß das Objektiv bei 1:1 und Offenblende so weich ist, keine Ahnung. Da wäre es dann wichtig zu wissen, wei es bei anderen Bildern ausschaut, dann sollte es auf jeden Fall besser sein.
Übrigens sehen die Bilder für mich auch irgendwie verwackelt aus. Kann/sollte bei der Montierung eigentlich nicht sein, aber es sieht halt so aus.
EDIT: da habe ich nicht aufgepasst, die Beispiele sind ja sogar bei f11 entstanden und gar nicht bei Offenblende! Sorry. Da würde ich jetzt eher auf Beugung tippen, allerdings weiß ich aus Erfahrung mit dem Objektiv (mit zwei verschiedenen Versionen), daß das bei f11 noch nicht (so) beugungsbegrenzt ist. Trotzdem bitte auch nochmal bei f5,6 versuchen.
Ähmm, in den Exifs steht f/11!
Für mich schaut das eher verwackelt aus. Einstellschlitten auch schön festgeknallt am Stativ?
Ok, jetzt war dein "Edit" schneller als mein Wegschicken...:lol:
willimax
28.12.2008, 15:43
Um welche Version des 90er Makros handelt es sich denn (es gibt drei verschiedene)?
Es handelt sich um diese (http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=367) Version.
Und wie sehen normale Bilder aus? Ich meine, so ein paar Striche sind nett zum Testen, müssen aber noch nicht viel über die Leistung eines Objektivs unter realen Bedingungen aussagen.
Sind das nicht normale Bilder :?:
Ich finde ein Marcro Objektiv sollte im Macro Bereich scharf abbilden .....,
ob man damit Striche oder Insekten ablichtet dürfte dem Objekiv eigentlich egal sein,
ist jedenfalls meine Meinung.
Gruss
Willi
Es handelt sich um diese (http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=367) Version.
OK, die kenne ich. Neigt angeblich gerne mal zu Fehlfokussierungen, aber das können wir hier ja (erstmal) ausschließen. Ansonsten sollte es zumindest fast so gut abbilden wie der Nachfolger, also sehr gut.
Sind das nicht normale Bilder :?:
Ich finde ein Marcro Objektiv sollte im Macro Bereich scharf abbilden .....,
ob man damit Striche oder Insekten ablichtet dürfte dem Objekiv eigentlich egal sein,
Jein. Aber darum geht es nicht, sondern hier liegt wohl ein Missverständnis vor: ich meine Bilder mit kleineren Abbildungsmaßstäben, bis hin zur Unendlich-Entfernungseinstellung ("normale Bilder" = nicht Makro-Bereich, war vielleicht ungeschickt ausgedrückt). Also wie schlägt sich das Objektiv, wenn du damit z.B. ein parkendes Auto auf der anderen Straßenseite fotografierst?
Über diese Testcharts könnte man jetzt auch noch diskutieren, aber lassen wir das (erst)mal, da momentan eh nicht zielführend.
Mir ist gerade noch eingefallen: (starker) Schimmelbefall könnte das Problem möglicherweise erklären. Kannst du das ausschließen? Dazu bei geöffneter Blende mit einer Taschenlampe o.ä. ins Objektiv leuchten und beidseitig reinschauen, dabei auf Ablagerungen/"Beschlag" auf den Linsen achten.
willimax
28.12.2008, 16:20
Mir ist gerade noch eingefallen: (starker) Schimmelbefall könnte das Problem möglicherweise erklären. Kannst du das ausschließen? Dazu bei geöffneter Blende mit einer Taschenlampe o.ä. ins Objektiv leuchten und beidseitig reinschauen, dabei auf Ablagerungen/"Beschlag" auf den Linsen achten.
Daran habe ich auch schon gedacht...ist aber negativ, nix zu sehen.
Nun habe ich einfach mal die Kamera gewechselt,
und siehe da ,ich seh keinen grossartigen
Unterschied zwischen dem Tamron und dem Minolta.
Das verstehe wer will, oder kann :cry:
Vielleicht passen meine Kamera Einstellungen nicht.......habe für die A700 die Hight ISO Einstellungen aus DIESEM (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=61171&highlight=high+iso) Beitrag.
ICH WEISS ES NICHT :twisted:
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/VergleichA100.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68394)
Ich denke dann waren die anderen Bilder wirklich irgendwie verwackelt - wie schon mehrere gesagt haben, sie sahen verwackelt aus. Vielleicht aufgrund des härteren Spiegelschlags der A700? Dagegen steht aber die verwendete SVA (kann evtl. in dem Fall nicht ausreichend gewesen sein) und auch die lange Belichtungszeit von 3" beim ersten Bild.
Die besonderen Kameraeinstellungen aus dem Forum würde ich mal ausschließen, aber das lässt sich leicht überprüfen: einfach mal andere Einstellungen oder RAW probieren.
Vor allem aber würde ich die Testbilder einfach nochmal mit der A700 mit ganz anderen Zeit-/Blendenkombinationen machen. Also kürzere Zeit, längere Zeit, vielleicht auch mal blitzen usw. Nur um die meiner Meinung nach noch im Raum stehenden Vermutungen bezüglich der Verwacklungen ausschließen zu können.
Ich hatte das Objektiv auch an der A700 und mir wäre da nichts besonderes aufgefallen, d.h. eine grundsätzliche "Unverträglichkeit" (mit dem CMOS oder der höheren Pixeldichte z.B.) würde ich ebenfalls ausschließen.
Was gab es denn sonst noch, was du bei den Bildern mit der A100 anders gemacht hast? Hast du da z.B. auch den Einstellschlitten verwendet?
willimax
28.12.2008, 16:52
Ich danke Euch Allen für eure Anmerkungen und Ratschläge,
ich weiß jetzt woran es liegt ,daß das Tamron so unscharf ist :D:D.
Ich muss bei einigen Leuten Abbitte leisten..... die Bilder sind tatsächlich verwackelt :flop:
Es liegt am eingebauten " Wackeldackel " :flop:
Er muss bei 1:1 Macro Aufnahmen mit Stativ
unbedingt ausgeschaltet werden.
Das der SSS so einen starken Einfluss auf Macro Aufnahmen hat,
hätte ich nicht gedacht.....aber man lernt immer noch dazu.
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/SSS_Auswirkungen.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68398)
Hätte ich ehrlich gesagt auch nicht gedacht, daß der SSS sich doch so stark auswirkt, weil mir das bisher noch nicht untergekommen ist. Aber ist mal eine schöne Veranschaulichung und so konnte ich auch wieder was lernen.
Gut, daß das Problem gefunden ist :top:
Ich muss bei einigen Leuten Abbitte leisten..... die Bilder sind tatsächlich verwackelt :flop:
Es liegt am eingebauten " Wackeldackel " :flop:
Er muss bei 1:1 Macro Aufnahmen mit Stativ
unbedingt ausgeschaltet werden.
Darfst uns eine Runde schmeissen.;););)
konzertpix.de
28.12.2008, 17:24
Tja, da kann man eigentlich nur mal wieder den Abschnitt Störungsbeseitigung auf Seite 150 im Handbuch zur A700 empfehlen, wo unter dem Punkt "Das Bild ist unscharf" u.a. folgendes zu lesen ist:
Das Bild des Motivs wurde aus sehr kurzer Entfernung aufgenommen, z.B. im Makromodus. Die Funktion Super SteadyShot ist möglicherweise nicht voll effektiv, wenn das Motiv sehr nah liegt. Schalten Sie in einem solchen Fall die Funktion Super SteadyShot aus, und erwägen Sie die Verwendung eines Stativs (-> Schritt 5 in „Bitte zuerst lesen“).
Die Sony-Leute wissen schon, wovon sie reden, wenn sie solche Dinge schreiben :top: Nun denn, der Fehler ist gefunden, und somit dürfen wir alle gut gelaunt weiter fotografieren ;)
Ach ja: sie schreiben explizit vom Nahbereich. Im Fernbereich scheint sich ein aktivierter SSS auf dem Stativ hingegen weniger störend auszuwirken. Das könnte die unterschiedlichen Erfahrungen und Aussagen zu diesem Thema begründen.
LG und tschüß,
Rainer
willimax
28.12.2008, 17:31
Hallo Rainer ,
danke für den Hinweis :top:
Ich werde ab heute bei Macro Aufnahmen den " Wackeldackel "
grundsätzlich ausschalten, ob mit oder ohne Stativ.
Gruss
Willi
Eigentlich geht es in der zitierten Passge um die Freihandfotografie im Nahbereich wenn ich das richtig sehe (und da würde ich die Aussage auch voll unterstützen, im Nahbereich sind Stabisysteme meiner Erfahrung nach wenig(er) nützlich), das Abschalten des SSS auf dem Stativ wird aber an anderer Stelle des Handbuchs natürlich auch empfohlen.
... und ich hab noch nie schlechte Erfahrungen mit eingeschaltetem SSS gemacht :shock:
oder ist da etwa noch mehr drinnen? mal probieren ;)
Steffen
... und ich hab noch nie schlechte Erfahrungen mit eingeschaltetem SSS gemacht :shock:
oder ist da etwa noch mehr drinnen? mal probieren ;)
Steffen
Ich denke gerade im extremen makrobereich fällt sowas einfach ganz schnell auf.
CarlSagan
28.12.2008, 18:05
Hallo Willi!
Edit: hat sich ja erledigt ;-)
Tschüß
Eckhard
Gruss
Willi
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Macro_Vergleich1024.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=68377)
Ich denke gerade im extremen makrobereich fällt sowas einfach ganz schnell auf.
Ich glaubs ja ;) aber und das ist hier ja auch aufgefallen mit der Alpha 100 ging es besser
evtl liegts daran. Der SSS ist vermutlich bei der Alpha 700 ein anderer, deswegen wird es mir auch noch nie aufgefallen sein....
willimax
28.12.2008, 19:27
Ich frage mich allerdings warum der " Wackeldackel " auf das Tamron 90mm
mehr Einfluss hat als auf das Minolta 50mm :?:
Es kann ja eigentlich nur an der Brennweite liegen. :?:
Aber bei einem Abbildungmaßstab von 1:1 sollte die Brennweite
doch eine untergeordnete Rolle spielen , oder täusche ich mich :?::?:
Gruss
Willi
phootobern
19.01.2009, 10:54
Hallo
Hat vielleicht auch noch damit zu tun dass ein Sony Objektiv 100% auf eine Sony Kamera passt und Kompatibel ist, ein Minolta 99% und eine Fremdmarke halt weniger, auch wen alles klar Kompatibel ist gibt es doch ganz kleine Unterschiede.
Gruss Markus
EarMaster
19.01.2009, 12:55
Aber bei einem Abbildungmaßstab von 1:1 sollte die Brennweite
doch eine untergeordnete Rolle spielen , oder täusche ich mich :?::?:
Der SSS wackelt aber unterschiedlich stark, je nach Brennweite. Das wird hier das Problem sein, dass bei 100mm einfach deutlich stärker entwackelt wurde als bei den Aufnahmen mit dem 50er.
Können wir so nicht sagen denke ich mal. Es kommt auf den Algorithmus as den Sony benutzt.
Wenn se schlau sind haben se die Entfernung (was bei D Objektiven definitiv funktioniert) mit in die Berechnung der Ausgleichsbewegung mit einbezogen.