Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zeiss 16-80
philipp p
04.12.2008, 08:01
Hallo,
ich bin auf der suche nach einem neuen Objektiv.
Bin am überlegen mir das Zeiss 16-80 zu kaufen,
Jetzt hab ich nur gelesen das man wenn man pech hat
auch ein schlechtes Modell gewischen kann, ist das noch wirklich so ????:roll:
Kann man das irgendwie rausfinden ???
Bin halt noch Anfänger und hab nur schiss müll zu kaufen
MfG Philipp
Das geringste Risiko gehst du ein, wenn du das Objektiv im Fachhandel kaufst, wo du es meist problemlos ausprobieren und bei Bedarf umtauschen kannst. Auch bei seriösen Verandhändlern sollte das Umtauschen eines schlechten Exemplars kein Problem sein.
Meiner Meinung nach ist die Gefahr, eine "Gurke" zu erwischen nicht mehr so groß wie am Anfang, aber ganz sicher sein kann man sich nie sein.
Lg. Josef
Kann mich Joseph nur anschliessen. Die 'Aufschreie' kamen grösstenteils am Anfang und sind soweit 'erstummt'. Hab es persönlich auch und meines ist 1. Sahne!
Grüsse René
Kann mich Joseph nur anschliessen. Die 'Aufschreie' kamen grösstenteils am Anfang und sind soweit 'erstummt'. Hab es persönlich auch und meines ist 1. Sahne!
Grüsse René
Habe eines der ersten Serie, aber das ist ebenfalls erste Güte - gemessen am Preis. Viele (auch ich ;) ) kritisieren die mechanische Ausführung, aber die ist halt ein Zugeständnis an den Preis.
Kurzum: Das Zeiss Vario Sonnar ist jedenfalls ein sehr empfehlenswertes Objektiv, aber kaufe es im Fachhandel. Die paar Euro sollten Dir der Aufpreis wert sein. Wenn man den diversen Tests Glauben kann, ist das Vario Sonnar 16-80 das beste Standardzoom für eine APS-C Kamera. Und mechanisch sind die Canon- uind Nikon Varianten auch nicht wirklich besser.
LG
Wolfgang
PS: Berichte mal, wie Du Dich entschieden hast :)
Ich denke auch, dass das mit den Müll-Exemplaren eher Schnee von gestern ist. Mein Zeiss war gleich von Beginn an ausgezeichnet, obgleich ich es ziemlich am Anfang der Serienproduktion gekauft habe. Und, ja, es gab schon Ausschuss.
Generell aber denke ich schon, dass das 1680 eines der besten Standardzooms für die APS-C Kameras ist. Um diesen Preis überhaupt.
Bezüglich des Kaufes möchte ich mich den Vorrednern anschließen - lieber im Geschäft kaufen, wo man evtl. die Leute kennt und auch wieder zurückkommen kann, wenn etwas nicht passt. Der Preisunterschied zum anonymen Web-Händler ist meist gar nicht so gravierend - zumal, wenn man anfallende VK kalkuliert.
Viel Spaß mit der Linse!
Reisefoto
04.12.2008, 12:52
Ich habe mein 16-80 im Januar 2008 gekauft und bin sehr zufrieden damit. Neben einer vermutlich fünfstelligen Anzahl von Aufnahmen habe ich anfangs auch viel damit herumgetestet, da damals noch einige Bericht über schlechte Exemplare kursierten. Die besten Leistungen bringt mein Objektiv bei Enfernungen größer 2m, aber auch im Nahbereich ist es in Ordnung.
Giovanni
04.12.2008, 13:27
Habe eines der ersten Serie, aber das ist ebenfalls erste Güte - gemessen am Preis. Viele (auch ich ;) ) kritisieren die mechanische Ausführung, aber die ist halt ein Zugeständnis an den Preis.
Sorry, aber ich find's einfach teuer.
Für dieses Objektiv könnte Sony niemals so viel verlangen, würde nicht "Zeiss" draufstehen.
Ja, es ist in der Bildmitte sehr scharf, aber
es ist nicht besonders lichtstark
es verzeichnet ziemlich stark
es vignettiert relativ stark bei 16 mm
es hat eine ziemlich simple Plastikfassung
es ist nicht wettergeschützt
Auf dem Objektiv könnte auch "Tamron" stehen. Nur würde es dann niemand zu diesem Preis kaufen.
"Your mileage may vary"
Johannes
Sorry, aber ich find's einfach teuer.
Für dieses Objektiv könnte Sony niemals so viel verlangen, würde nicht "Zeiss" draufstehen.
Ja, es ist in der Bildmitte sehr scharf, aber
es ist nicht besonders lichtstark
es verzeichnet ziemlich stark
es vignettiert relativ stark bei 16 mm
es hat eine ziemlich simple Plastikfassung
es ist nicht wettergeschützt
Auf dem Objektiv könnte auch "Tamron" stehen. Nur würde es dann niemand zu diesem Preis kaufen.
"Your mileage may vary"
Johannes
Hast du es? Nicht nur kurz grabbeln. Nicht nur Zeitschriften lesen und Internet durchforsten:roll: Selber anwenden:top: Und einige deiner Aufzählungen werden schwinden bzw. die Pluspunkte steigen! Es gibt schlicht weg keine bessere Alternative dazu.
Zumindest fehlende Lichtstärke zu bemängeln finde ich etwas "unsachlich". Mehr Lichtstärke ist bei dem Zoom-Bereich nicht wirklich zu realisieren. Die anderen Sachen sind ebenfalls ein Zugeständnis an den großen Zoom-Bereich.
Den Marken-Bonus schlagen alle Hersteller drauf, das ist nichts ungewöhnliches.
Über die Verarbeitung kann man sich durchaus streiten, aber mir schien es doch um einiges stabiler zu sein als man im ersten Moment vermutet.
(...) Den Marken-Bonus schlagen alle Hersteller drauf, das ist nichts ungewöhnliches. (...)
Hi.
Und ebenso nicht ungewöhnlich sollte es sein, das der (potentielle) Käufer dies auch so nüchtern wahrnimmt und drüber spricht, oder?
Gruß
dbhh
Giovanni
04.12.2008, 15:33
Hast du es? Nicht nur kurz grabbeln. Nicht nur Zeitschriften lesen und Internet durchforsten:roll: Selber anwenden:top: Und einige deiner Aufzählungen werden schwinden bzw. die Pluspunkte steigen! Es gibt schlicht weg keine bessere Alternative dazu.
Das mag sein, was die Alternative betrifft.
Nach mehrfachem "begrabbeln" und ausprobieren war dieses Objektiv mit entscheidend dafür, dass ich keine Alpha 700 gekauft und dem Sony-System vorerst den Rücken gekehrt habe. Die Alpha 100 habe ich zwar noch, ebenso die 7D (die ich auch auf alle Fälle behalten werde), aber das Zeiss 16-80 möchte ich wirklich nicht haben. Es ist sicher gut, aber für ein APS-C-Objektiv dieser Bauart wäre mir der Preis zu hoch und der zu erwartende Wertverlust, da jederzeit eine SSM-Version oder sonst ein besseres Objektiv in diesem Bereich zum gleichen oder einem niedrigeren Preis erscheinen kann.
Wenn ich heute ein APS-C-Objektiv in dem Bereich bräuchte, würde ich sicherlich das Tamron 17-50/2.8 vorziehen, und es zu längeren Brennweiten hin entsprechend ergänzen.
Aber wie gesagt: Das ist eine persönliche Entscheidung. Für andere mag es vielleicht ganz genau das Richtige sein. Warum auch nicht. Es lebe die Vielfalt.
Schöne Grüße
Johannes
Das mag sein, was die Alternative betrifft.
Nach mehrfachem "begrabbeln" und ausprobieren war dieses Objektiv mit entscheidend dafür, dass ich keine Alpha 700 gekauft und dem Sony-System vorerst den Rücken gekehrt habe. Die Alpha 100 habe ich zwar noch, ebenso die 7D (die ich auch auf alle Fälle behalten werde), aber das Zeiss 16-80 möchte ich wirklich nicht haben. Es ist sicher gut, aber für ein APS-C-Objektiv dieser Bauart wäre mir der Preis zu hoch und der zu erwartende Wertverlust, da jederzeit eine SSM-Version oder sonst ein besseres Objektiv in diesem Bereich zum gleichen oder einem niedrigeren Preis erscheinen kann.
Wenn ich heute ein APS-C-Objektiv in dem Bereich bräuchte, würde ich sicherlich das Tamron 17-50/2.8 vorziehen, und es zu längeren Brennweiten hin entsprechend ergänzen.
Aber wie gesagt: Das ist eine persönliche Entscheidung. Für andere mag es vielleicht ganz genau das Richtige sein. Warum auch nicht. Es lebe die Vielfalt.
Schöne Grüße
Johannes
Johannes, nimm es bitte nicht persönlich, aber wenn Du ein Problem mit einer Topmarke hast, dann versuche bitte nicht, das Objektiv "aus Prinzip" schlecht zu reden. Diese Art von Beurteilung durch mehrere ForenteilnehmerInnen hat ja dann dazu geführt, dass etliche Qualitätsprobleme gesehen haben, die NICHTS mit dem Objektiv zu tun hatten (zB AF). Ich war auch einer, habe mich aber hier im Forum überzeugen lassen und durch eigenes Testen festgestellt, dass es eben eine sehr gute Linse ist.
Dass es bei 16 mm verzeichnet, ist zwar nicht so toll (da hast Du ganz recht), aber ab 18mm ist es schon fast kein Thema mehr. Und Du kannst es über den GESAMTEN Zoombereich bei offener Blende einsetzen.
Und noch eines: viele denken bei Zeiss an die (mechanische) Qualität der Contax Objektive - und sind dann enttäuscht, dass das Vario Sonnar 16-80 das eben NICHT ist. Das Contax 24-85 N kostete immerhin € 1.800,--, also fast ds Dreifache. Es hatte zwar SSM (Ultraschall) und AF, aber auch ein Plastikgehäuse. Und das bei gleicher Lichtstärke. Also: das 16-80 ist ein Fünffach Zoom, was ja nicht so leicht beherrschbar ist. Das neue 2,8/24-70 ZA kostet ja auch € 1600, und ist aber mechanisch deutlich besser als das 16-80.
Für mich gibt es zur Zeit keine Alternative zum 16-80.
LG
Wolfgang
Reisefoto
04.12.2008, 16:38
Sorry, aber ich find's einfach teuer.
Für dieses Objektiv könnte Sony niemals so viel verlangen, würde nicht "Zeiss" draufstehen.
Ja, es ist in der Bildmitte sehr scharf, aber
es ist nicht besonders lichtstark
es verzeichnet ziemlich stark
es vignettiert relativ stark bei 16 mm
es hat eine ziemlich simple Plastikfassung
es ist nicht wettergeschützt
Auf dem Objektiv könnte auch "Tamron" stehen. Nur würde es dann niemand zu diesem Preis kaufen.
Dem kann ich mich überhaupt nicht anschließen. Ich hätte das Objektiv auch gekauft, wenn Tamron oder Soligor draufgestanden hätte. Es gibt nämlich nicht nur für das Alpha-System, sondern auch von Canon und Nikon kein Objektiv, das vergleichbares leistet und so universell ist, wie das Sony 16-80.
Was Canon in diesem Zoombereich bietet, kann mit der Abbildungsleistung nicht mithalten. Nikon hat ein 16-85, das qualitativ auch sehr gut ist, aber über einen erheblichen Bereich nur f5,6 als Offenblende hat. Das ist dann wirklich schon eher lichtschwach.
Zu den aufgelisteten Punkten:
- Nicht besonders lichtstark: Es ist das lichtstärkste Zoomobjektiv, das so einen großen Zoombereich abdeckt. Zudem ist es auch schon aufgeblendet sehr gut verwendbar. Natürlich wäre durchgehend 2,8 schöner, aber dann wäre das Objektiv viel teurer und auch deutlich schwerer geworden.
- Verzeichnet ziemlich stark: Das trifft allenfalls auf den extremen Weitwinkelbereich zu und die Konkurrenz kann es bei Objekiven mit diesem großen Brennweitenbereich auch nicht besser. Spielt für mich auch keine Rolle. Wer Anwendungen hat, die Weitwinkel und wenig Verzeichnung erfordern sollte sich ohnehin eher bei guten Festbrennweiten umsehen. Bezgl. Verzeichnungen ist vielleicht auch interessant, was photozone.de über das 16-80 in diesem Punkt schreibt:
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/141-zeiss-za-16-80mm-f35-45-dt--sony-alpha--review--test-report?start=1
The Zeiss is a 5x zoom and as such subject to quite high distortions just like the rest of the gang. At 16mm there're heavy barrel distortions (~3.2%). Beyond 16mm the situation eases significantly with only slight barrel distortions at 24mm and slight pincushion distortions at 40mm and 70mm.
- Es vignettiert bei 16mm relativ stark: Ist mir in der Praxis nicht störend aufgefallen, ist aber klar motivabhängig. Wenn man eine gleichäßig helle weiße Fläche fotografiert, wird die Vignettierung bei 16mm deutlich. Das hätte ich nicht geglaubt, bevor ich es einmal ausprobiert habe. Aber diese Vignettierung ist durch Abblenden weitgehend zu beseitigen und fällt bei den meisten Motiven ohnehin nicht auf.
- Es hat eine ziemlich simple Plastikfassung: Das Bajonett ist aus Metall, also der Teil, wo dies eine Bedeutung hat. Der Rest der Außenhülle ist aus Kunststoff. Das ist auch gut so, denn warum soll ich schweres Metall mitschleppen, wenn es ein hochwertiger Kunststoff auch tut? Die Konkurrenzmodelle von Nikon und Canon sind übrigens auch nur in Kunststoff ausgeführt. Ich bin mit dem Objektiv auf 3 Kontinenten bei Sonne, Wind, Regen, Schnee und tropischer Feuchte unterwegs gewesen und konnte keine Einschränkungen durch seine Bauweise feststellen. Selbstverständlich habe ich es trockengewischt, wenn es auf das Objektiv geregnet hatte und vorher sicherheitshalber den ausgezoomten Tubus nicht eingefahren.
Fazit: Es gibt herstellerübergreifend von kein anderes Objektiv, das eine solche Kombination von Universalität und Abbildungsleistung bei noch erträglicher Lichtstärke in dem Preisbereich wie das 16-80 bietet. Für mehr müßte man auch ganz erheblich mehr bezahlen, wenn es ein entprechendes Objektiv gäbe.
P.S.: Dieses Objektiv ist einer von mehreren Gründen für mich, bei Sony zu bleiben. Eine Alternative zu diesem Objektiv, das ich bei geschätzen 80% meiner Aufnahmen benutze, gibt es nirgends.
Giovanni
04.12.2008, 16:40
Johannes, nimm es bitte nicht persönlich, aber wenn Du ein Problem mit einer Topmarke hast, dann versuche bitte nicht, das Objektiv "aus Prinzip" schlecht zu reden.
Habe ich das? Ich denke, dass ich sehr ausgewogen argumentiert habe.
Ich habe keinerlei Problem mit einer "Topmarke", aber ein blaues Zeiss-Label verbietet uns doch nicht, trotzdem vernünftig zu vergleichen, was Leistung und Preis betrifft, oder?
Dass ich zufällig ein paar Mal Tamron erwähnt habe, ist kein Zeichen dafür, dass ich generell zu Drittherstellern tendiere. Im Gegenteil, bei dem System, für das ich mich dann statt der Alpha 700/Zeiss-Kombination entschieden habe, habe ich bisher nur Originalobjektive, darunter solche aus der gehobeneren Serie mit hochwertigem Glas, Metallgehäuse und Wetterschutz. Aber ich habe sie nicht wegen der Marke gekauft, sondern weil ich hier die benötigte Leistung zu einem angemessenen Preis gefunden habe. Ein solches gesundes Verhältnis von Leistung und Preis erwarte ich unabhängig vom Markenaufdruck, denn Labels bedeuten mir tatsächlich nichts.
Gruß
Johannes
marshopper
04.12.2008, 16:46
Und einen riesen Vorteil hat das CZ 16-80 auch noch:
Man muß es nicht kaufen!!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Grüß von einem, der das CZ besitzt und damit mehr als zufrieden ist.:cool:
Ich habe meins schon etwa ein Jahr, auf meiner Alpha-100 ist es mein "immerdrauf" geworden. Nach dem ersten Kauf stellte ich fest, daß die Schärfe schlechter war, als beim Kit-Objektiv. Hätte ich nicht die Testberichte mit den "rattenscharfen" Bildern gesehen, wäre ich vielleicht nicht nochmal zum Händler, aber so.... Naja, kurz gesagt, auch das zweite und dritte Exemplar hatte Schwächen, so daß der Händler am Ende meine Alpha und das CZ1680 einschicken ließ "zur Justage". Das hat zwar zwei Wochen gedauert, hat sich aber gelohnt. Jetzt ist es wirklich so "rattenscharf" wie ich gehofft hatte.
...
Kann man das irgendwie rausfinden ???
Mir ist aufgefallen, daß Dir noch niemand wirklich zu dieser Frage geantwortet hat. Es ist auch nicht einfach. Ich kenne keinen Test, der noch im Laden für eine Kaufentscheidung genutzt werden könnte. Mein einfachster Test war einmal nah und einmal fern zu fokussieren, jeweils einmal im WW und einmal im Zoom. Dann kann man in der 1:1 Sicht am Bildschirm die Schärfe ganz gut beurteilen, im Zentrum und an den Rändern. Und wenn es nicht besser ist, als alles andere, was Du bisher hattest, dann hast Du kein optimales Exemplar.
Viel Glück
Kay
Hallo Johannes,
wieder mal mit dem falschen Fuß aufgestanden heut morgen?
Ich denke, dass ich sehr ausgewogen argumentiert habe.
langsam muß man sich ja um Dich echt sorgen machen...
Vor kurzem sagtest du noch im blauen Nachbarforum, dass das alles
Zeitvergeudung wäre und du dich etwas zurückhalten wollest,
zum bashing scheint dir die Zeit aber offensichtlich wiederum nicht
zu schade? Ist das jetzt Deine neue Linie?
Ich habe keinerlei Problem mit einer "Topmarke", aber ein blaues Zeiss-Label verbietet uns doch nicht, trotzdem vernünftig zu vergleichen
Mit was hast du im Beitrag denn verglichen? Richtig mit nichts!
Sag uns ein fünffach Zoom Objektiv, dass uns den Bereich 24-120mm
mit höherer Lichtstärke bei besserer Qualität abdeckt als das CZ!
Gerne auch von Canon?
Zu deinem Punkt in der "mitte schon ganz schön scharf"
Dir ist, so muss man annehmen, auch nicht so ganz klar von was du sprichst!
Dass z.B. das Zeiss 16-80 an der A700 bei 35mm f5.6 auch z.B. ein
Canon 16-35L bei 35mm f5.6 an der 1DS MKIII formatbereinigt hinsichtlich
der Schärfe gerade am Bildrand in den Schatten stellt scheint dir nicht bewusst.
Nur so, als Beispiel das du mal einordnen kannst was für einen Schmarrn^3 du da verzapfst.
Ach ja welches 5xZoom (16- bzw. 24-) ist am unteren Ende noch nahezu verzeichnungs- und vignettierungsfrei?
Und jetzt sagst du uns noch wo du es Neu für 300,- Euro kaufen kannst!
Kopfschüttelnd
Hans
mittsommar
04.12.2008, 18:51
Ohweh,
bitte bitte nich schon wieder Zoff um das CZ:shock:
Ich finde es gibt dem was REISEFOTO geschrieben hat nichts hinzuzufügen:top::top:
Gruß
mittsommer;)
Übrigens bin ich auch seeeehr zufrieden mit dem CZ
Giovanni
04.12.2008, 18:52
Hallo Johannes,
wieder mal mit dem falschen Fuß aufgestanden heut morgen?
langsam muß man sich ja um Dich echt sorgen machen...
... bashing ...
Mit was hast du im Beitrag denn verglichen? Richtig mit nichts!
Sag uns ein fünffach Zoom Objektiv, dass uns den Bereich 24-120mm
mit höherer Lichtstärke bei besserer Qualität abdeckt als das CZ!
Kopfschüttelnd
Hans
Hans,
alles klar bei dir? Hast du meine Beiträge in diesem Thread überhaupt gelesen?
Oder pickst du nur das raus, wogegen du dein geschätztes Objektiv glaubst verteidigen zu müssen?
Lies doch einfach mal komplett, was ich hier geschrieben habe. Es ist nicht viel.
Dann denk nochmal darüber nach, was daran "bashing" sein soll.
Danke.
Johannes
Meine Herrschaften,
bitte einen Gang zurückschalten! Morgen beginnt das Wochenende - da gibt´s doch keinen Grund sich hier an die Gurgel zu gehen. Also cool down...:cool:
Dat Ei
Hans,
alles klar bei dir? Hast du meine Beiträge in diesem Thread überhaupt gelesen?
Oder pickst du nur das raus, wogegen du dein geschätztes Objektiv glaubst verteidigen zu müssen?
Lies doch einfach mal komplett, was ich hier geschrieben habe. Es ist nicht viel.
Dann denk nochmal darüber nach, was daran "bashing" sein soll.
Danke.
Johannes
Warum windest du dich wie ein Wurm?
Sag doch einfach, wie ich dich schon aufgefordert hatte,
das 5XZoom Objektiv XYZ kann das alles besser als das Zeiss
und kostet auch noch viel weniger, Punkt aus basta.
So einfach wäre das
Hans
Hallo zusammen,
da es langsam auf Weihnachten zugeht, habe ich mir auch mal wieder Gedanken über ein neues Objektiv gemacht. Dabei bin ich auf diesen Beitrag gestoßen.
Vor so ziemlich einem Jahr hatte ich mir das 16-80 gekauft, damals noch für 800 Euro. Aber die Enttäuschung kam schnell, da es eine ziemlich starke Vignettierung aufwies. Bis Blende 8 war sie immer sichtbar, ab Blende 11 war es langsam akzeptabel. Aber das kann ja nicht die Erfüllung sein, ein Objektiv erst ab Blende 11 zu nutzen oder alternativ jedes Bild manuell nach zu bearbeiten.
Von daher kann ich die Kritik an Giovanni's Beitrag überhaupt nicht verstehen. Ich habe damals auch ernsthaft überlegt, dem Sony-System den Rücken zu kehren.
Was ich allerdings wirklich als positiv empfand, war die Schärfe, das ist mir gleich beim ersten Bild aufgefallen.
Letztendlich bin ich auf Tamron 17-50 umgestiegen, bei dem stimmt meiner Meinung nach besser das Preis-Leistungs-Verhältnis. Durchgehende Blende ab 2,8 sowie eine sehr geringe Vignettierung.
Wie sieht es denn aktuell aus? Weißt das 16-80mm -Objektiv immernoch die hohe Vignettierung auf (wie auch auf photozone getestet)?
Giovanni
04.12.2008, 19:07
Warum windest du dich wie ein Wurm?
Sag doch einfach, wie ich dich schon aufgefordert hatte,
das 5XZoom Objektiv XYZ kann das alles besser als das Zeiss
und kostet auch noch viel weniger, Punkt aus basta.
So einfach wäre das
Hans
Du hast meine Aussagen noch immer nicht gelesen. Der einzige, der sich hier windet, bist du.
Ich habe doch weiter oben selbstverständlich zugestimmt, dass es möglicherweise in diesem Bereich für APS-C derzeit keine bessere Alternative gibt. Muss ich, nur weil es keine bessere Alternative gibt, aber gleich in Jubel über das Zeiss ausbrechen? Darf ich die Dinge, die mir auffallen, nicht trotzdem beim Namen nennen? Dazu gehört, dass man bei diesem Preis eine andere Verarbeitung und SSM verlangen kann, und dass man umgekehrt, wenn man auf ein wenig von dem Brenweitenbereich zu verzichten bereit ist, beim Tamron 17-50/2.8 einfach mehr für's Geld bekommt. Darf ich das noch sagen? Oder herrscht hier Verehrungszwang und Kritikverbot in Bezug auf Sony-Produkte?
Gruß
Johannes
Werner Limacher
04.12.2008, 19:32
Vor so ziemlich einem Jahr hatte ich mir das 16-80 gekauft, damals noch für 800 Euro. Aber die Enttäuschung kam schnell, da es eine ziemlich starke Vignettierung aufwies. Bis Blende 8 war sie immer sichtbar, ab Blende 11 war es langsam akzeptabel. Aber das kann ja nicht die Erfüllung sein, ein Objektiv erst ab Blende 11 zu nutzen oder alternativ jedes Bild manuell nach zu bearbeiten.
Genauso ist es mir auch ergangen.
Das Objektiv ist gut gefertigt, es ist nicht zu vergessen, ein Universalzoom.
Der Brennweitenbereich ist absolut top.
Schärfe und Farben ebenfalls.
Aber die Vignettierung ist der grosse Nachteil.
Ich weiss nicht wie es andere Forummitglieder so mit diesem Objektiv haben.
Ich bekam ein zweites zum Testen, das war noch schlechter.
Weiter bin ich leider nicht gekommen.
Wäre das ideale Hochzeitsreportageobjektiv gewesen.
Aber Portraits mit Blende 11 ???????
Auch ich empfehle Dir, es ich Fachhandel zu kaufen.
Dort ausprobieren und gleich am PC besichtigen.
Hier meine Testreihe
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=185576
Falls Du es kaufst, viel Spass damit.
Gruss Werner
Anaxaboras
04.12.2008, 19:47
Hier meine Testreihe
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=185576
Die Bilder kann nur sehen, wer einen Account im DSLR-Forum hat. Bitte stelle sie auch hier ein - andernfalls ist dein Link ziemlich wertlos.
Martin
Reisefoto
04.12.2008, 19:47
Also die Kommentare von Werner Limacher und tobtilo wundern mich. Habt / hattet ihr auch außerhalb des extremen Weitwinkelbereichs Probleme mit der Vignettierung (denn Portaits werden doch eher sehr selten mit 16 oder 18 mm gemacht). Ich frage mich, ob es an den Motiven liegt, oder ob an Euren Objektiven irgendetwas anders ist. Ich habe mit der Vignettierung kein Problem.
Anders sieht es mit Abschattungen bei Filtergebrauch aus. Wenn man z.B. ein Polfilter in der dicken Standardausführung nimmt, dann gibt es zwischen 16 und ca. 20mm massive Abschattungen in den Bildecken, hier ist ein Filter in slim-Ausführung Pflicht. Unschön, aber kein Problem, wenn man es vorher weiß. Habt Ihr denn Euer Vignettierungsproblem auch in der Benutzung ohne jegliches Filter gehabt?
Werner Limacher
04.12.2008, 19:59
Die Bilder kann nur sehen, wer einen Account im DSLR-Forum hat. Bitte stelle sie auch hier ein - andernfalls ist dein Link ziemlich wertlos.
Sobald ich mal Zeit habe werde ich dies tun.
es ist dort einfach vieel einfacher.
Gruss Werner
Die Vignettierung bei 16 oder 18 mm hätte ich ja noch akzeptiert. Aber sie trat auch bei 35,50 bis hin zu 80 mm auf. Ich muß zugeben, dass ich anfangs einen Polfilter drauf hatte, allderings schon einen slim. Da der Hinweis in mehreren Foren kam, habe ich den slim-Filter entfernt und weiter getestet. Da wurde es etwas besser, aber trotzdem sichtbar und daher für mich für den Preis nicht zufriedenstellend.
Fazit: Bei Blende 8 war es immer sichtbar, bei Blede 11 ohne slim-Filter nicht, mit Filter noch vernachlässigbar gering.
Bei dem Tamron 17-50 ist ab 4 voll verwendbar, selbst mit Filter. Nur die Schärfe kommt nicht ganz an das 16-80 ran, der Brennweitenbreich sowieso nicht. Aber dafür ist es auch wesentlich billiger.
Ich find es schade, da das 16-80 einen optimalen Brennweitenbreich hat.
Aber die Vignettierung ist der grosse Nachteil.
Ich weiss nicht wie es andere Forummitglieder so mit diesem Objektiv haben.
.
.
.
Hier meine Testreihe
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=185576
Falls Du es kaufst, viel Spass damit.
Gruss Werner
Hallo Werner,
dir ist schon klar dass Himmel bei 16mm Brennweite gänzlich ungeeignet ist
die Vignettierung zu testen? Da wirst du nämlich selbst mit einem theoretisch
null vignetierenden Objektiv einen deutlich sichtbaren Randlichtabfall feststellen.
Der ist natürlich und durch die Physik des "Himmels" vorgegeben.
BG Hans
konzertpix.de
04.12.2008, 20:06
Genau die Verwendung von Filtern am 16-80 CZ ist praktisch immer die Ursache für die genannten Vignettierungsprobleme gewesen - Reisefoto fragt nicht ohne Grund hier nach. Und selbst wenn Slim-Filter im Weitwinkelbereich Pflicht sind: ohne werden die Ecken immer weniger abgeschattet sein als mit :top:
Daher würde ich bei solchen Problemen erstmal die Ursache hinter der Kamera ausschließen wollen und erstmal nur das Objektiv - und nur dieses ! - an die Kamera schrauben. Wenn dann noch Probleme vorliegen, dann könnte das Objektiv alleine die Schuld daran tragen. Könnte, weil ein Front-/Backfocus ebenso wie z.B. eine unbemerkt schräg aufgesetzte Gegenlichtblende das Bildergebnis verschlechtern könnte. Oder einfach nur falsche Belichtungsparameter - aber die sollte man, wenn man von durchgeführten Tests liest, eigentlich ausschließen können (Stativ, ausreichend Licht, niedriges ISO usw.) ;)
Abgesehen davon gab es eine solche Diskussion in der Vergangenheit schon mehrfach. Auf meine damalige Frage, welches Motiv oder welche Szene man unbedingt bei 16 mm mit Offenblende fotografieren müsse und es dabei auf die Bildecken ankäme, konnte mir damals schon niemand hinreichend verständlich beantworten. :roll:
-> Dieser Post kommt einige Minuten zu spät, die eine oder andere Bemerkung wurde bereits relativiert. Dazu gibt es hingegen von meiner Seite aus zu schreiben, daß Vignettierung auch motivabhängig sein kann. Man denke z.B. an ein Stadtpanorama im Abendlicht, die Sonne ist hinter den Gebäuden untergegangen. Hier sorgt allein die Ausleuchtung des Himmels schon für einen natürlichen Helligkeitsabfall - und das nicht nur bei einer weitwinkligen Aufnahme, sondern auch bei einer im Telebereich.
LG, Rainer
EDIT: Hans scheint die Bilder gesehen zu haben - und oh wunder, er schreibt von Bildern mit Helligkeitsabfall im Himmel...
marshopper
04.12.2008, 20:10
Ich trau´es mir ja fast nicht zu posten,
aber mein CZ vignettiert auch nicht:oops:
nicht mal bei Offenblende.
Gekauft habe ich es im Oktober
beim damals billigsten Online-Händler
FotoPreisSturz für 611 EUR.:top:
Gruß aus dem Land der Bayern, Josef
Ach ja, die ersten 9 Bilder in meiner Galerie sind mit dem CZ gemacht worden.
Du hast meine Aussagen noch immer nicht gelesen.
Die hab ich selbstverständlich schon vor meinem erste Posting gelesen
behaupte hier also nicht ständig Unwahrheiten!
Tamron 17-50/2.8 einfach mehr für's Geld bekommt.
Ach dir fällt nichts ein, als ein nicht mal 3xZoom, das ist in der Tat etwas
günstiger zu bekommen, hat aber auch keine 80mm. Für gute 85iger geben
Einige nicht selten zusätzlich einige Hunderter aus, und das 16-80 ist ein richtig
feines 80iger, und das ohne ständige Objektivwechsel.
Aber wo bleibt er DEIN 5xKnaller???
Dass du auch schlecht mit einem Canon 17-85 kontern kannst ist schon klar!
Und den Vergleich bei 35mm f5.6 (einer der wichtigsten Brennweiten an APS-C
zwischen Zeiss und Tamron hab ich der Gemeinde hier nicht ohne Grund bisher
erspart. Da schaut das Tamron hinsichtlich der Bildfeldwölbung aus wie ein China
Dreilinser. Deswegen geht dann ja auch der Vergleich bei 50mm am Bildrand
wieder zugunsten des Tamron aus, weil das Zeiss dann im Bildfeldwölbungskritischen
Bereich läuft.
Oder herrscht hier Verehrungszwang und Kritikverbot in Bezug auf Sony-Produkte?
Das wäre mir neu, davon habe ich noch nicht bemerkt, da leidest
du vermutlich unter einem Problem mit deiner selektiven Wahrnehmung.
Trotzdem
Beste Grüße
Hans
(Und an alle Anderen hier im Forum:
Nehmt nicht alles so tragisch, Johannes und ich wir werden uns schon einig, gelle :-)
Ich trau´es mir ja fast nicht zu posten,
aber mein CZ vignettiert auch nicht:oops:
nicht mal bei Offenblende.
Gekauft habe ich es im Oktober
beim damals billigsten Online-Händler
FotoPreisSturz für 611 EUR.:top:
Gruß aus dem Land der Bayern, Josef
Ach ja, die ersten 9 Bilder in meiner Galerie sind mit dem CZ gemacht worden.
Doch trau es dich sagen!
Ganz so stimmt es natürlich auch nicht. Bei kürzester Brennweite und offener
Blende kann die Vignettierung motivabhängig schon sichtbar werden, was aber
durch entsprechendes abblenden mühelos behoben werden kann.
(Ach ja Johannes, wo war noch das SWW Objektiv das bei Offenblende keinen
Randlichtabfall hatte, wir warten noch immer?)
Bisher waren es doch immer falsch aufgeschraubte Sonnenblenden, Filter
oder auch nur ungeeignete Motive (wie z.B. Himmel) die dem CZ16-80
ungerechtfertigter Weise zur Last gelegt werden.
Grüße Hans
Giovanni
04.12.2008, 21:11
Aber wo bleibt er DEIN 5xKnaller???
Ach hör doch endlich auf, meine Aussagen zu filettieren, die Stückchen neu zusammenzukleben, irgendwelchen Unsinn hinzuzufügen und auf diesem von dir gebastelten Mosaik herumzutrampeln.
Dass dir das nicht peinlich ist.
Ich habe weder einen "5xKnaller" angekündigt - der existiert nur in deinem Kopf - noch sehe ich ein, warum ich das von dir erwähnte "Canon 17-85" kommentieren soll. Dieses Objektiv habe ich noch nicht mal selbst ausprobiert, kenne auch niemand, der es hat und ich habe nicht mal eine Kamera, auf die es passt. Warum sollte mich das also interessieren? Wenn ich mir die Daten aber so anschaue, fällt auf, dass es nur halb so viel kostet wie das Zeiss, aber sowohl über Ultraschallfokussierung als auch über einen objektivbasierten Stabilisator verfügt. Beide haben ein Kunststoffgehäuse mit Metallbajonett. Ob das Gehäuse des Canon EF-S 17-85 sich auch so mittelmäßig anfühlt wie das des Sony/Zeiss ZA 16-80, weiß ich nicht. Vielleicht poliert Sony die Linsen länger? Oder ist das Zeiss-Logo aus lackiertem Platin?
Abgesehen davon verstehe ich nicht, warum du hier ein Canon-Objektiv anführst. Der Thread-Eröffner sucht schließlich ein Objektiv für seine Sony Alpha. Such ihm also besser was Passendes aus. Oder bist du auf eine Luftnummer aus? Das von mir in die Diskussion gebrachte Tamron ist dagegen eine Alternative, mit der er was anfangen kann.
Gruß
Johannes
Giovanni
04.12.2008, 21:16
(Ach ja Johannes, wo war noch das SWW Objektiv das bei Offenblende keinen
Randlichtabfall hatte, wir warten noch immer?)
Du erwartest ja wahre Wunder von mir. Soll ich die Versprechen anderer Leute für dich einlösen? Oder bin ich deine Glücksfee? Sorry, ich bin nicht die Objektivfabrik.
Frag doch mal bei Sony.
Übrigens - nur falls du das noch nicht bemerkt hast - das Sony/Zeiss ZA 16-80, um das es hier geht, ist kein SWW-Objektiv.
Gruß
Johannes
Reisefoto
04.12.2008, 21:43
So sieht es bei meinem 16-80 bei 80mm und Offenblende (f4,5) aus:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/80mm_f45_ohne_Filter_001klein.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=67132)
Weißes Papier (A3) auf den Boden gelegt. Aufnahme unter Deckenlampe, leichte Ungleichmäßigkeiten daher nicht auszuschließen. Etwas unterbelichtet, damit mögliche Vignettierungen stärker auffallen.
Bei Betrachtung in Originalgröße oder Bildschirmauflösung fällt die Vignettierung praktisch nicht oder kaum auf, aber bei dieser stark verkleinerten Darstellung schon. Ist die Umgebung schwarz (z.B. in Irfanview) bemerkt na die Vignettierung auch weniger. Neben der Vignettierung des Objektivs kann hier z.B. die ungleichmäßige Beleuchtung und Schrägaufnahme eine Rolle spielen. Der Aufnahmeabstand war gering (ca. 60cm), vielleicht macht das etwas aus.
Es läßt sich also nicht leugnen, daß auch bei 80mm eine Vignettierung vorhanden ist, die sich beim Fotografieren einer ganz weißen Fläche bemerkbar macht. Sie ist mir aber auf keinem meiner richtigen Bilder aufgefallen. In diesem Test also feststellbar, in der Praxis aber bedeutungslos.
Anaxaboras
04.12.2008, 21:50
In diesem Test also feststellbar, in der Praxis aber bedeutungslos.
Zumal sich Vignettierung wirlich einfach in der Bildbearbeitung korrigieren lässt.
Martin
hebbyd7d
04.12.2008, 21:53
Hi,
ich habe mir vor vier Wochen eines im Versandhandel gekauft. Nach Ankunft gleich im Vergleich mit dem Kittobjektiv 18-70 und dem KoMi 24-105 getestet. Totale Enttäuschung, wesentlich schlechter als das 50 € Kittobjektiv. Zurück geschickt, zweites Exemplar erhalten. Leistung von 16-50 mm gut, darüber Klasse. Farben Klasse, jetzt bin ich super zufrieden, wird mein Immerdrauf.
Es ist schade, dass Sony bei der Qualitätskontrolle so schlecht arbeitet.
Zumal sich Vignettierung wirlich einfach in der Bildbearbeitung korrigieren lässt.
Martin
Stimmt- DXO rechnet sowas mit bei der Sony A350/A700 & dem CZ 1680 wunderbar raus!
Reisefoto
04.12.2008, 22:02
Zum Vergleich das Minolta 1,7/50 bei Offenblende:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Minolta17_50mmf17_001kl.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=67134)
Und bei f4,5:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Minolta17_50mmf45_004kl.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=67135)
Hallo,
ich habe das Objektiv zuerst mit meiner 5d, seit Ende 2007 zusammen mit meiner A700 benutzt. Meine Erfahrungen:
- ist mein Standardobjektiv schlechthin
- Schärfe und Kontrast sind prima
- Handlich, Gewicht prima -> man verwendet das Objektiv auch wirklich
- Brennweitenbereich ebenfalls -> man macht einfach mehr gute Bilder (nicht
theoretisch, sondern real)
- Vignettierung kann wie beschrieben auftreten, läßt sich aber mit Hilfe der
Bildbearbeitung leicht beheben
Fazit:
Sehr gutes Standardobjektiv für meine A700. Wenn man die Mystik
(ein Zeiss muß einfach immer göttlich sein) mal außen vorläßt, und wenn das
Interesse an guten "realen Bildern" ein wichtiges Kriterium ist, kann ich das
Objektiv nur empfehlen. Ob man das Preis/Leistungsverhältnis als O.K.
empfindet, muß jeder für sich entscheiden.:top:
Übrigens - nur falls du das noch nicht bemerkt hast - das Sony/Zeiss ZA 16-80, um das es hier geht, ist kein SWW-Objektiv.
Gut das hängt von der Definition ab:
Früher war es mal alles kleiner 24mm,
dann hat es sich verschoben auf unter 20mm,
und je nach dem wie man den Crop sieht kann man das nun so oder so sehen...
Grüße Hans
Giovanni
04.12.2008, 22:51
Gut das hängt von der Definition ab:
Früher war es mal alles kleiner 24mm,
dann hat es sich verschoben auf unter 20mm,
und je nach dem wie man den Crop sieht kann man das nun so oder so sehen...
Grüße Hans
Ich weiß ja nicht, wie du den Crop siehst, aber KB-äquivalent entspricht die Anfangsbrennweite dieses Objektivs 24 mm. Persönlich bleibe ich gern bei der "alten" Definition: Was unter 24 mm ist, darf sich Superweitwinkel nennen. Aber der Crop-Faktor ist natürlich zu berücksichtigen, denn es heißt ja nicht "SKB = Superkurzbrennweite", sondern "SWW = Superweitwinkel" - es kommt also auf den Bildwinkel an. Das ZA 16-80 ist ein Reisezoom für Sony APS-C-Kameras, dessen Bildwinkelbereich z.B. dem eines Nikon 24-120 im KB-Format entspricht. Dieses bezeichnet man schließlich auch nicht als SWW. Ein vom Bildwinkelbereich im KB-Format her ungefähr vergleichbares Objektiv bei Sony wäre das 24-105 (auch wenn dieses am langen Ende bei 105 mm endet).
Natürlich gibt's kein völlig vignettierungsfreies SWW-Objektiv. Ich nehme an, das war ein Scherz von dir. Aber wenn wir schon dabei sind: Das SAL-1118 ist in der Hinsicht wirklich erstaunlich gut. Auch der Schärfeabfall zum Rand hin war bei meinem erträglich und die Verzeichnung für diesen Brennweitenbereich minimal. Falls du also ehrlich auf der Suche sein solltest: Probier es mal aus.
Gruß
Johannes
CarlSagan
04.12.2008, 23:05
Hallo Giovanni!
Das kann ich 101%` tig unterschreiben.
Mein Objektiv (Aprill 2008) ist wohl noch aus Restbeständen der Schrottserie.
Aber was das Schlimmste daran ist, der Geisslerservice weigert sich es zu reparieren (oder was ich bevorzuge, zu tauschen), mit der inkompetenten "Antwort":
Alles im Bereich der vorgeschriebenen Toleranzen!
Am Telefon haben die Mängel sogar 2 Mitarbeiter des Geisslerservice bestätigt.
Und CarlZeiss weist wohlweislich mit dem Finger auf Sony!!!
Und Sony sagt, Geissler soll`s richten ... :flop:
Ich muss ehrlich sagen, das wird mein erstes und letztes Sonyobjektiv sein!
Diesen "Sonyservice" kann man nur als Katastrophe bezeichnen!
Tschüß,
Eckhard
Sorry, aber ich find's einfach teuer.
Für dieses Objektiv könnte Sony niemals so viel verlangen, würde nicht "Zeiss" draufstehen.
Ja, es ist in der Bildmitte sehr scharf, aber
es ist nicht besonders lichtstark
es verzeichnet ziemlich stark
es vignettiert relativ stark bei 16 mm
es hat eine ziemlich simple Plastikfassung
es ist nicht wettergeschützt
Auf dem Objektiv könnte auch "Tamron" stehen. Nur würde es dann niemand zu diesem Preis kaufen.
"Your mileage may vary"
Johannes
Ach hör doch endlich auf, meine Aussagen zu filettieren, die Stückchen neu zusammenzukleben, irgendwelchen Unsinn hinzuzufügen und auf diesem von dir gebastelten Mosaik herumzutrampeln.
Ganz schön dünnhäutig bist du geworden, erst den Mund groß aufr...
und dann nur noch solchen Käse von sich zu geben, das ist wirklich peinlich.
Vielleicht poliert Sony die Linsen länger?
Vermutlich auch länger aber vor allem wohl präziser, sonst wär das CZ ja
in Summe nicht immer noch das beste 5X.
Das von mir in die Diskussion gebrachte Tamron ist dagegen eine Alternative, mit der er was anfangen kann.
Lies mal dein erstes Posting hier im Thread.
Na gut, ich ging davon aus, nachdem das ja nicht gerade der erste CZ16-80
Thread hier ist, dass der TO über die Suchfunktion schon auch auf das T. 17-50
aufmerksam geworden wäre.
Aber lassen wir es dabei bewenden, obwohl es schon verwegen erscheint
wie manche von der äußeren Schale auf den inneren Aufbau eines Objektives
schließen.
Zeiss hat jedenfalls ein geniales Objektiv gerechnet, es schadet ja auch
nicht Druck auf Sony auszuüben eine adäquate Präzision bei der Fertigung
der Fassung auf die Beine zu stellen. Schließlich hat jeder Käufer es verdient
auch die volle Leistung des Zeiss geniessen zu dürfen.
Grüße Hans
Jungs, langsam reicht´s! Wenn hier noch ein persönlicher Angriff erfolgt, schließen wir den Thread und werden weitere Maßnahmen ergreifen. Der Spaß ist vorbei!
Dat Ei
CarlSagan
04.12.2008, 23:11
Hallo Hebbyd7d!
Leider habe ich mehrere Tage versucht, den Online-Händler zu erreichen. Der meldete sich einfach nicht!
Da waren die 14 Tage schon um.
Und somit war ich auf den Geisslerservice angewiesen :flop:
Ich freue mich für Dich.
Dann viel Erfolg mit dem 1680 ;)
Tschüß,
Eckhard
.... Zurück geschickt, zweites Exemplar erhalten. Leistung von 16-50 mm gut, darüber Klasse. Farben Klasse, jetzt bin ich super zufrieden, wird mein Immerdrauf.
Es ist schade, dass Sony bei der Qualitätskontrolle so schlecht arbeitet.
Giovanni
04.12.2008, 23:19
Zeiss hat jedenfalls ein geniales Objektiv gerechnet, es schadet ja auch
nicht Druck auf Sony auszuüben eine adäquate Präzision bei der Fertigung
der Fassung auf die Beine zu stellen. Schließlich hat jeder Käufer es verdient
auch die volle Leistung des Zeiss geniessen zu dürfen.
Als ich auf der Photokina 2006 zum ersten Mal das ZA 16-80 am Zeiss-Stand ausprobierte, kamen mir gewisse Zweifel, was Zeiss da gerechnet hat. Und ob Zeiss es überhaupt gerechnet hat. Auf mein Entsetzen, was die Verzeichnung betrifft, reagierte der zuständige Mitarbeiter nur mit Schulterzucken. Er ließ es dann wieder in der Schublade verschwinden. Oben in der Vitrine standen die völlig anders konstruierten ZF-Objektive, die mit den Sony ZA nur den Namen "Zeiss" gemeinsam haben.
War es dumm von mir, von Zeiss eine solide Metallfassung und eine verzeichnungs- und vignettierungsarme Optik zu erwarten? Sicher nicht. Ich gewann den Eindruck, der Zeiss-Mann war sich sehr wohl bewusst, dass dieses Produkt dem darauf gedruckten Namen nicht wie es viele erwartet hätten gerecht wird und sogar dazu angetan ist, die Reputation dieses Namens zu beschädigen.
Aber egal. Wenn es für dich genial ist, genieße es.
Werner Limacher
04.12.2008, 23:42
Also die Kommentare von Werner Limacher und tobtilo wundern mich. Habt / hattet ihr auch außerhalb des extremen Weitwinkelbereichs Probleme mit der Vignettierung (denn Portaits werden doch eher sehr selten mit 16 oder 18 mm gemacht). Ich frage mich, ob es an den Motiven liegt, oder ob an Euren Objektiven irgendetwas anders ist. Ich habe mit der Vignettierung kein Problem.
Portraits werden eher mit Brennweite 50 - 80 gemacht,
Da das Problem bei allen Brennweiten gleich stark ist ärgere ich mich darüber.
Anders sieht es mit Abschattungen bei Filtergebrauch aus. Wenn man z.B. ein Polfilter in der dicken Standardausführung nimmt, dann gibt es zwischen 16 und ca. 20mm massive Abschattungen in den Bildecken, hier ist ein Filter in slim-Ausführung Pflicht. Unschön, aber kein Problem, wenn man es vorher weiß. Habt Ihr denn Euer Vignettierungsproblem auch in der Benutzung ohne jegliches Filter gehabt?
Ja, das habe ich.
16 - 80 und Filter sind für mich kein Thema mehr, Das gibt dazu noch Randabschattungen.
Ich führe in meinem Haushalt nur noch slim versionen, egal was ich draufschraube.
Die Vignettierung bei 16 oder 18 mm hätte ich ja noch akzeptiert. Aber sie trat auch bei 35,50 bis hin zu 80 mm auf. Ich muß zugeben, dass ich anfangs einen Polfilter drauf hatte, allderings schon einen slim. Da der Hinweis in mehreren Foren kam, habe ich den slim-Filter entfernt und weiter getestet. Da wurde es etwas besser, aber trotzdem sichtbar und daher für mich für den Preis nicht zufriedenstellend.
Ist auch bei mir so.
Hallo Werner,
dir ist schon klar dass Himmel bei 16mm Brennweite gänzlich ungeeignet ist
die Vignettierung zu testen? Da wirst du nämlich selbst mit einem theoretisch
null vignetierenden Objektiv einen deutlich sichtbaren Randlichtabfall feststellen.
Der ist natürlich und durch die Physik des "Himmels" vorgegeben.
BG Hans
Das ist mir ganz klar, Ich habe nicht schonend getestet, weil ich es ja wissen wollte.
Es sind doch zuviele Motive mit Himmel drauf, und da sieht man es.
Viele Motive sind ja mit Blende 11 ok. aber keine Portraits.
Randlichtabfall siehst Du auch mit der Kombination A900 und Zeiss 24 - 70.
Ich trau´es mir ja fast nicht zu posten,
aber mein CZ vignettiert auch nicht
nicht mal bei Offenblende.
Sei glücklich damit und behüte es....:top:
Scheinbar ist doch jedes Modell anders.
Übrigens - nur falls du das noch nicht bemerkt hast - das Sony/Zeiss ZA 16-80, um das es hier geht, ist kein SWW-Objektiv.
Interessant ist es doch, dass beim Sigma 10 - 20 nie die Rede davon war, und das ist doch ein Extremweitwinkel. Die habens auch gekonnt. Zudem hatte das 16 - 80 wegen Neurechnung, Monate Verspätung.
Zumal sich Vignettierung wirklich einfach in der Bildbearbeitung korrigieren lässt.
Martin
Ein paar Einzelbilder für Ausdrucke zu bearbeiten ist mir egal, aber nicht eine Reportage mit 1000 Bildern.
War es dumm von mir, von Zeiss eine solide Metallfassung und eine verzeichnungs- und vignettierungsarme Optik zu erwarten? Sicher nicht. Ich gewann den Eindruck, der Zeiss-Mann war sich sehr wohl bewusst, dass dieses Produkt dem darauf gedruckten Namen nicht wie es viele erwartet hätten gerecht wird und sogar dazu angetan ist, die Reputation dieses Namens zu beschädigen.
Diese Objektive baut Sony unter Rezept von Zeiss.
Grüsse, Werner
Giovanni
04.12.2008, 23:53
Zudem hatte das 16 - 80 wegen Neurechnung, Monate Verspätung.
Oder wegen Produktionsverlagerung? Es wurde so weit ich mich erinnere auch gemunkelt, dass die Produktion von Japan nach China verlagert wurde, aber dann doch wieder in Japan fortgesetzt wurde.
Die allerersten Exemplare kamen jedenfalls aus Japan. Danach sollen wohl welche aus China aufgetaucht sind. Seit es in normalen Stückzahlen verfügbar ist, steht wohl immer Japan drauf.
Anaxaboras
05.12.2008, 00:04
Es wurde so weit ich mich erinnere auch gemunkelt, dass die Produktion von Japan nach China verlagert wurde, aber dann doch wieder in Japan fortgesetzt wurde.
So so, es wurde gemunkelt. Wer hat denn da gemunkelt? Die Quelle würde mich schon interessieren.
Nach meinen Informationen werden die Objektive von Sony gefertigt aber von einem Zeiss-Mitarbeiter abgenommen. So hat es mir ein Sony-Mitarbeiter erzählt.
Es hat wohl anfangs einige Problem-16-80er gegeben. Dann hat man länger nichts mehr davon gehört. Dass jetzt sich hier doch wieder Käufer melden, die von Problemen berichten, gibt mir zu denken. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade Online-Händler zunächst mal die Gurken verschicken, die andere Kunden ihnen wieder zurückgesandt haben. Ist aber nur eine Vermutung von mir.
Mein CZ 16-80 vom November letzten Jahres ist jedenfalls völlig in Ordnung.
Martin
hebbyd7d
05.12.2008, 00:10
Hallo Hebbyd7d!
Leider habe ich mehrere Tage versucht, den Online-Händler zu erreichen. Der meldete sich einfach nicht!
Da waren die 14 Tage schon um.
Und somit war ich auf den Geisslerservice angewiesen :flop:
Ich freue mich für Dich.
Dann viel Erfolg mit dem 1680 ;)
Tschüß,
Eckhard
Hallo Eckhard,
bevor ich bestellte, habe ich telefonischen Kontakt mit dem Händler aufgenommen, um zu sehen wie kundenfreundlich er ist und wie der Service sein könnte. Mein Eindruck vom Telefonat hat sich dann in der Abwicklung auch bestätigt. Super Einkaufssoftware, ich wußte immer genau den Auftragsstand. Mailverkehr nach den Ersten Tests und sofort das Angebot die Linse zurück zu schicken. Der Umtausch erfolgte dann innerhalb einer Woche. Einzig die 6 € für die Rücksendung hat man mir bis jetzt nicht erstattet aber auf die verzichte ich gerne, weil ich jetzt ein einwandfreies Zeiss habe.
Grüße
Herbert
hebbyd7d
05.12.2008, 00:13
So so, es wurde gemunkelt. Wer hat denn da gemunkelt? Die Quelle würde mich schon interessieren.
Nach meinen Informationen werden die Objektive von Sony gefertigt aber von einem Zeiss-Mitarbeiter abgenommen. So hat es mir ein Sony-Mitarbeiter erzählt.
Es hat wohl anfangs einige Problem-16-80er gegeben. Dann hat man länger nichts mehr davon gehört. Dass jetzt sich hier doch wieder Käufer melden, die von Problemen berichten, gibt mir zu denken. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade Online-Händler zunächst mal die Gurken verschicken, die andere Kunden ihnen wieder zurückgesandt haben. Ist aber nur eine Vermutung von mir.
Mein CZ 16-80 vom November letzten Jahres ist jedenfalls völlig in Ordnung.
Martin
Hi,
das kann nicht sein, dass ich in meinem Fall ein zurückgeschicktes Exemplar erhalten habe. Es war originalverpackt mit dem Sony-Siegel. Was allerdings möglich ist, das Sony Online-Händler mit Beständen aus der ersten Serie versorgt.
Giovanni
05.12.2008, 00:21
So so, es wurde gemunkelt. Wer hat denn da gemunkelt? Die Quelle würde mich schon interessieren.
Z.B. hier der Betreiber von dyxum.com (http://www.dyxum.com/columns/articles/lenses/SAL-1680CZ/Carl-zeiss-16-80-SAL-1680CZ_review.asp). Er beschreibt, die Verfügbarkeit habe sich verzögert, während die Produktion von China nach Japan verlagert worden sei. Vorserienexemplare aus China, die er selbst gesehen habe, seien unzufriedenstellend gewesen. Ich wurde allerdings auf der Photokina 2006 von Sony zu Zeiss geschickt, um eines der ersten Exemplare auf Produktionsniveau zu sehen (die bei Sony am Stand waren noch nicht auf Produktionsniveau lt. dem Sony-Mitarbeiter). Das Exemplar, das ich bei Zeiss zu sehen bekam, entsprach in jeder Hinsicht, so weit ich mich daran später erinnern und es dort vor Ort beurteilen konnte, dem, was ich später in den Läden zu sehen bekam. Die Schärfe konnte ich nicht beurteilen, ich habe keine Aufnahme davon mit nach Hause genommen. Alle Eigenschaften, die ich vor Ort beurteilen konnte, waren aber genauso wie die der heute zu kaufenden Objektive. Es war mit "Japan" beschriftet. Es kann natürlich sein, dass die Exemplare am Sony-Stand die chinesischen Vorserienexemplare waren, die Dyxum zu sehen bekommen hatte, und dass das bei Zeiss bereits dem zukünftigen Produktionsstand der noch nicht voll laufenden Produktionslinie in Japan entsprach.
Nach meinen Informationen werden die Objektive von Sony gefertigt aber von einem Zeiss-Mitarbeiter abgenommen. So hat es mir ein Sony-Mitarbeiter erzählt.
Das erste, das Sie über Sony wissen sollten: Die haben ihre Werke überall.
:cool:
fingerprint
05.12.2008, 09:58
In wenigen Jahren wird es Crop Kameras wohl nur mehr in der Hartschaumplastik-Klasse geben.
Mit denen kann das CZ 16-80 dann eine standesgemäße Ehe eingehen.
Liebe Grüße aus Kärnten
(...) Dazu gehört, dass man bei diesem Preis eine andere Verarbeitung und SSM verlangen kann, (...)
Da muss ich Johannes zustimmen. HeavyMetal wie bei der Ofenrohr-Generation wirds sicht nur noch bei den "echten" G-Objektiven geben ( also z.B. excl. SAL-70300G ), aber bei 800,-- Euronen wäre SSM schon nicht oversized. Neben den sich widersprechenden Praxiserfahrungen in Qualität/Abbildungsleistung ein Grund, warum ich zum SAL-1680Z keine spontane Kaufentscheidung treffen kann, immer wieder schwanke. Auf Testreihen habe ich einfach keinen Bock ( mehr ). Das Gezerre ums Grundrauschen der DimageA2, dem ADI-Mode und dem schiefen CCD an der Dynax7D haben mich gesättigt. Ich will fotografieren.
Gruß
Ich will fotografieren.
Wie??? :shock:
So nen Schweinkram machen wir hier nicht.
Das ist ein Forum hier. Da wird diskutiert und nicht fotografiert!!
Wie??? :shock:
So nen Schweinkram machen wir hier nicht.
Das ist ein Forum hier. Da wird diskutiert und nicht fotografiert!!
Ja Stefan,
ab und zu verfalle ich der alten Krankheit ;-) , ich weiß auch nicht. Ich muss wohl wieder mal ne Diskussionstablette einwerfen ... *hmpf*
Dirk
....
War es dumm von mir, von Zeiss eine solide Metallfassung und eine verzeichnungs- und vignettierungsarme Optik zu erwarten? Sicher nicht. Ich gewann den Eindruck, der Zeiss-Mann war sich sehr wohl bewusst, dass dieses Produkt dem darauf gedruckten Namen nicht wie es viele erwartet hätten gerecht wird und sogar dazu angetan ist, die Reputation dieses Namens zu beschädigen.
....
Johannes, hast Du da auch das Planar 85 ZA zur Sony in der Hand gehabt? Wenn nicht, hole es nach und Du wirst dann wissen, warum ein hochwertiges Objektiv ein halbes Vermögen kostet. Ich habe lange gespart und es mir nun gekauft; da bleibt die Spuke weg, wie toll das Ding selbst bei 1,4 ist. Und aus Metall ist es auch :top:
Das Vario Sonnar ist gemessen am Preis eine absolute Toplinse. Du kannst nicht wirklich seriös verlangen, dass ein 5-fach Zoom in der Qualität um den Preis auch noch wie ein Contax Objektiv gefertigt wird.
LG
Wolfgang
Da muss ich Johannes zustimmen. HeavyMetal wie bei der Ofenrohr-Generation wirds sicht nur noch bei den "echten" G-Objektiven geben ( also z.B. excl. SAL-70300G ), aber bei 800,-- Euronen wäre SSM schon nicht oversized.
Das 70-300mm ist m.E. auch nicht so massiv gefertigt, wie man es für eine G-Linse erwarten sollte...:roll:
Das 70-300mm ist m.E. auch nicht so massiv gefertigt, wie man es für eine G-Linse erwarten sollte...:roll:
Wirklich massiv sind nur die Zeiss Festbrennweiten Planar 85 + Sonnar 135. Etwas Kunststoff kommt beim 70-200G, beim Vario Sonnar 24-70 und mehr Kunststoff beim 70-300G zur Anwendung.
Zwar ist das Feeling nicht so wie bei den Zeiss FB, aber immer noch sehr gut, etwas weniger beim 70-300G.
LG
Wolfgang
Gordonshumway71
05.12.2008, 13:56
In wenigen Jahren wird es Crop Kameras wohl nur mehr in der Hartschaumplastik-Klasse geben.
Mit denen kann das CZ 16-80 dann eine standesgemäße Ehe eingehen.
Liebe Grüße aus Kärnten
Ich bin in vielen Bereichen echt froh, daß es mittlerweile Kunststoffe gibt, die Metall überlegen sind. Sowohl was Gewicht, als auch Härte angeht....
Giovanni
05.12.2008, 14:25
Johannes, hast Du da auch das Planar 85 ZA zur Sony in der Hand gehabt? Wenn nicht, hole es nach und Du wirst dann wissen, warum ein hochwertiges Objektiv ein halbes Vermögen kostet.
Ja. Das fühlt sich tatsächlich gut an und macht einen sehr präzise gefertigten Eindruck. Mit einem Leica R-Objektiv kann es aber nicht mithalten, was die Fassung angeht (wobei es zugegebenermaßen etwas schwierig ist, ein AF- mit einem MF-Objektiv zu vergleichen). Auch die L-Serie von Canon wirkt stabiler, widerstandsfähiger und praxisgerechter, wenn sie auch kein so stromlinienförmiges Design aufweist wie diese Zeiss ZA Festbrennweiten.
Ich kann gutes Plastik eigentlich fast nur begrüßen. Es ist zwar schade, ja aber. Damit wird die Fotoausfrüstung endlich etwas leichter.
Ich hab jetzt schon schwierigkeiten meinen Krempel mit mir mitzunehmen und das mit einem eigentlich bequemen Rucksack. Bei Tagesausflügen mit etwas Butterbrot und Getränken ist die Last auf dem Rücken schon ziemlich hoch.
Hätte ich dann aber statts dem leichten 75-300 ein Ofenrohr und ein paar andere dicke Metalkaliber hätte ich ein Problem.
Giovanni
05.12.2008, 14:27
Das 70-300mm ist m.E. auch nicht so massiv gefertigt, wie man es für eine G-Linse erwarten sollte...:roll:
Kann hier schon jemand etwas zum 70-400 G sagen in der Hinsicht?
Gruß
Johannes
Ja. Das fühlt sich tatsächlich gut an und macht einen sehr präzise gefertigten Eindruck. Mit einem Leica R-Objektiv kann es aber nicht mithalten, was die Fassung angeht (wobei es zugegebenermaßen etwas schwierig ist, ein AF- mit einem MF-Objektiv zu vergleichen). Auch die L-Serie von Canon wirkt stabiler, widerstandsfähiger und praxisgerechter, wenn sie auch kein so stromlinienförmiges Design aufweist wie diese Zeiss ZA Festbrennweiten.
Was für absolutes gelaber! Bla bla bla ohne jeglichen Bezug zur Realität:flop:
:itchy:
Ok, ich habe zweimal drum gebeten, daß hier bitte im vernüftigen Ton miteinander diskutiert wird. Jetzt reicht´s! Zu ist die Kiste!
Dat Ei