fehlende Schärfe ?

[Der_Gallier]

Hallo,

ich habe ein ganz ähnliches Problem, entweder mit der Kamera (A 200) oder mit meiner Erwartungshaltung.
Natürlich sind die Bilder wenn man sie in 10x15 ausdrucken lässt spitze.
Aber akteptabele Ergebnisse liefern auch schon manche Mobiltelefone, dafür habe ich eine DSLR nicht gekauft.

Wenn ich bei optimalen Bedingungen gemachte Bilder meiner vorherigen Powershot A630 mit der von Sony vergleiche, stelle ich keinen Unterschied fest.

Ferner habe ich das Kitobjektiv mit meinen analogen Objektiven verglichen, das sind 50/1,7 und 35-70/4,0, alle Bilder bei 50mm F 8,0 und 1/320
und das Kitobjektiv hatte :shock: mit leichtem Abstand gewonnen.
Klar hat die Festbrennweite bei wenig Licht ihre Vorteile, aber sonst...

[PeterHadTrapp]

Hallo,

ich habe ein ganz ähnliches Problem, entweder mit der Kamera (A 200) oder mit meiner Erwartungshaltung.
Natürlich sind die Bilder wenn man sie in 10x15 ausdrucken lässt spitze.
Aber akteptabele Ergebnisse liefern auch schon manche Mobiltelefone, dafür habe ich eine DSLR nicht gekauft.

Wenn ich bei optimalen Bedingungen gemachte Bilder meiner vorherigen Powershot A630 mit der von Sony vergleiche, stelle ich keinen Unterschied fest.

Ferner habe ich das Kitobjektiv mit meinen analogen Objektiven verglichen, das sind 50/1,7 und 35-70/4,0, alle Bilder bei 50mm F 8,0 und 1/320
und das Kitobjektiv hatte :shock: mit leichtem Abstand gewonnen.
Klar hat die Festbrennweite bei wenig Licht ihre Vorteile, aber sonst...


hm ... da hätte ich jetzt mal einige Rückfragen dazu:

1. Welche Einstellungen bezüglich Schärfe, Kontrast, Farbsättigung hast du an Deiner :a: gewählt ?
2. In welcher Art (wenn überhaupt) werden die Aufnahmen nachbearbeitet ?
3. Was genau verstehst Du unter stelle ich keinen Unterschied fest.
Heißt das bei gleicher Bildgröße (Achtung: unterschiedliche Auflösungen) oder bei gleicher Betrachtungsgröße ?
4.Dass Du bei Blende 8 fast keine Unterschiede mehr siehst, wundert Dich aber jetzt nicht ernsthaft oder ?


ich weiß nicht inwieweit Dir das bekannt ist, aber das was die kompakten schon an interner Bearbeitung durchführen (je nach Blickrichtung also an interem Versauen oder eben Optimieren) ist ziemlich heftig. Um die gesättigten Farben einer kleinen Cam an einer DSLR schon "out-of-the-cam" zu haben müssten die entsprechenden Parameter praktisch fast auf Anschlag geschoben werden. Genauso verhält es sich mit der Schärfe.

ABer um das hier jetzt nicht endlos in die Länge zu ziehen,

mach doch einfach einen neuen Thread mit Beispielbildern auf in dem Du auf webgröße skalierte Gesamtbilder zeigst und zusätzlich jeweils 100%-Ausschnitte daraus.
Dann könnte man zumindestens mal sagen, ob die Cam offensichtlich unscharfe Bilder produziert (also defekt ist) oder ob die Ursachensuche an anderen Ecken fortzusetzen ist.

Gruß
Peter

[Der_Gallier]

ich versuche mal ein Bild davon reinzustellen:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/sony_kit_z.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60611)

achja, die Sättigung und Schärfe habe ich hierbei auf +1 gestellt
sonst nicht nachbearbeitet, nur in PS zugeschnitten

[PeterHadTrapp]

Hi Gallier,

Ich habe Deine Geschichte mal abgetrennt und einen neuen Thread "spendiert".

schwierige Sache.
Einerseits benötigt man um die Schärfe wirklich beurteilen zu können mehr als diese Webgröße des Gesamtbildes, d.h. am besten einen 100%-Ausschnitt aus dem schärfsten Bildbereich.

Andererseits, sieht das in webgröße schon so gruselig unscharf aus, dass ich auf jeden Fall hier irgendein Problem vermuten würde.
Verwacklung scheidet bei 1/320 Belichtungszeit m.M.n. definitiv aus.

Sehen Deine Bilder alle so aus :shock: ?
Hast Du vielleicht trotzdem einen Ausschnitt ?
oder Kannst Du alternativ vielleicht irgendwo ein Bild in voller Größe hochladen ?
Hast Du die Möglichkeit dich auf die Schnelle mit jemandem zu treffen um ein zweites Gehäuse auszuprobieren ?

Peter

[André 69]

Hallo Gallier,

... wenn ich Dich richtig verstehe ist das Bild oben ein unbearbeiteter Ausschnitt welches mit dem 18-70mm KIT gemacht wurde?
Nun, meine Einschätzung dazu:
Digitalfotos bei 100% schaut sich normalerweise keiner an, sehen da eher unschön aus!
Aber den Ausschnitt bewerte ich mal so: Ja, das ist das was ein KIT-Objektiv leistet, wenn man ein nicht so gutes erwischt! Ich habe 2 KIT-Objektive 18-70mm, ein altes noch von der D5D, ein neues mit der A700 zusammen gekauft, der aufpreis war 40€, somit durch Cashback 10€ günstiger.
Das Sony ist richtig schlecht! Unscharf, vor allem bei 50-70mm!

Um mal einen (unfairen) Vergleich zu bringen: ein 100% Ausschnitt vom 16-80mm bei 80mm an der A700, absolut unbearbeitet, nur ausgeschnitten, EXIF ist im Bild!

Wie gesagt unfair, keine Frage!

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/100_Ausschnitt.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60624)

Gruß André

[Chris2]

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/7waq-2.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/7waq-2-jpg.html)


Apha 200 mit 18-70mm F5,6, 70mm, ISO400, 1/25Verschluss Weißabgleich auf auto, Rest Manuel

Edit: Ja toll is runter kompremiert vom Server aber ist trotzdem noch Anschaulich

Nochmal Edit, da das Bild ja nicht zu 100% angezeigt wurde ists jetzt nur ein Ausschnitt davon, jpeg wie es aus der Kamera kommt

[PeterHadTrapp]

Auch wenn das Bild von Gallier ein 100%-Ausschnitt ist, was ich nicht so verstanden habe, sollte das deutlich besser gehen.
Ich würde Euch andere aber bitten, hier jetzt keine anderen Bilder mehr reinzuposten. Gallier hat ein Bild mit seiner Cam und findet die Bilder, die seine Cam ausspuckt unscharf. Dieser Sache wollen wir versuchen anhand der Bilder die er uns zeigt und der Einstellungen, mit denen diese Bilder entstanden sind auf den Grund gehen.

Und bitte: wenn schon Bilder gezeigt werden, dann sagt doch bitte dazu was für Ausschnitte es sind, bei dem Bild von Chris 2 ist vermutlich KEIN 100%-Ausschnitt gezeigt und das Bild sieht auch deutlich nachgeschärft aus. Das hilft uns garnicht dabei das Problem des "Galliers" einzukreisen.

Peter

[André 69]

Hallo,

... der unbearbeitete Ausschnitt war als "was kann ich bei 100% maximal erwarten Vergleich" gedacht, der Verweis auf den nicht ganz fairen Vergleich war auch da.
Ich weiß, daß doch viele Leute eine extreme Erwartungshaltung an eine DSLR im allgemeinen haben.
Falls die Qualität der KIT-Optik der von meiner KIT-Optik entspricht, welches ich mit der A700 mitgekauft habe, dann erwarte ich bei 100% keine bessere Qualität als oben bereits gezeigt!
Ich jedenfalls war mit meinem arg enttäuscht, und hatte erstmal das von der D5D weiterbenutzt!

Gruß André

PS: Die Erfahrung zeigt doch, daß die meisten nach sehr kurzer Zeit von der KIT Linse auf eine wertige Optik wechseln ...

[AlexDragon]

Habe mit meiner :alpha:200, Bilder, mit dem 35-105mm gemacht und die sind richtig gut geworden, so das ich nicht glaube, dass es an der Kamera liegt :top:

[PeterHadTrapp]

Gut. Offenbar braucht es "Vergleichsbilder".

Mein Kitobjektiv ist ein Sony. Ich habe bei Blende 5,6 und 30mm Brennweite gerade dieses Beispiel hier erstellt:

1. Ganzes Bild in webgröße:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/18-7028mm_f56_ganzes-Bild.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60632)


2. 100%-Ausschnitt absolut unbearbeitet "out-of-the-cam"

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/18-7028mm_f56_100.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60633)


3. der gleiche Ausschnitt minimal nachgeschärft

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/18-7028mm_f56_100_minimal_geschaerft.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60634)

Das sieht jetzt nicht wirklich so aus wei bei Andrés Ausschnitt vom 16-80 aber doch ganz brauchbar, zumal bei fast offener Blende und eindeutig welten besser als das was der Gallier in seinem Blumenbild gezeigt hat.
Also bleibt die Frage, wo bei ihm das Problem liegt.

Peter

[Der_Gallier]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Ihr seid eine wirklich super Community!

Zur klarstellung: ja es ist ein 100%-Ausschnitt



...Die Erfahrung zeigt doch, daß die meisten nach sehr kurzer Zeit von der KIT Linse auf eine wertige Optik wechseln ...

Dazu hier dasgleiche Motiv mit der hochgelobten Minolta-Optik AF 50/1,7
Verschlusszeit/Blende sind gleich.
Überall lese ich, dass das Objektiv "gestochen scharfe" Bilder machen würde, nur ich habe entweder Pech mit den Objektiven oder es ist wirklich was mit der Kamera :(.
Verglichen habe ich die Bilder folgendermaßen: In PS als 2 Ebenen übereinander geladen und ständig hin- und hergeschaltet.

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/50_mm_fest_z.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60650)

[real-stubi]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Ihr seid eine wirklich super Community!

Zur klarstellung: ja es ist ein 100%-Ausschnitt




Dazu hier dasgleiche Motiv mit der hochgelobten Minolta-Optik AF 50/1,7
Verschlusszeit/Blende sind gleich.
Überall lese ich, dass das Objektiv "gestochen scharfe" Bilder machen würde, nur ich habe entweder Pech mit den Objektiven oder es ist wirklich was mit der Kamera :(.
Verglichen habe ich die Bilder folgendermaßen: In PS als 2 Ebenen übereinander geladen und ständig hin- und hergeschaltet.

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/50_mm_fest_z.JPG (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60650)

Also ich sage jetzt mal, dass das nicht normal ist.
Wenn das das 1,7/50 bei Blende 8 ist, sollte auch die 100%-Ansicht besser aussehen.
Du hast das Gleiche ja auch noch mit 2 anderen Objektiven.
Ich tippe auf einen nicht richtig justierten AF, obwohl ich eigentlich nirgendwo eine scharfe Ebene sehen kann.
Probier doch mal mit dem 1,7/50 den "Legosteintest". 3 Legosteine nebeneinander aufstellen. Das ganze in die Tiefe versetzt und auf den mittleren Fokussieren und bei offener Blende abdrücken:
So meine ich (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=557960&postcount=2)
Das ganze so sorgfältig wie möglich, arbeite mit Stativ und am besten Fernauslöser.

MfG
Stubi

[Der_Gallier]

Hier die Schärfe-Tests:

Ergebnis: beim Batterietest (Bild verkleinert) ist die Schärfe wie gewöhnlich schlecht, scheint aber in der Mitte zu liegen.
beim Texttest, es handelt sich um 100% crop, auf den gelben Strich fokussiert, sieht es nach Frontfokus aus.

- Wenn es denn wirklich zu Fehlfokussierung kommt, was ist dann die Ursache dafür, die Kamera oder das Objektiv?
- Wird ein leichtes Fehlfokus nicht von Schärfentiefe wieder ausgeglichen, wenn ich die Blende auf 8 oder 11 einstelle?
- Sende ich im Garantiefall die Kamera an den Händler oder an Sony zurück?


http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Batterietest.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60794)

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Texttest.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=60796)

[André 69]

Hallo Gallier,

... bei dem Batterietest sehe ich es so wie Du, nicht scharf, aber der Fokus ist auf der Mittleren, so wie es soll. Bei dem Texttest, hmm, hast Du den Test mehrfach gemacht, jeweils mit neuer Fokusierung?
Ich frage, weil bei schlechtem Licht scheint der Fokus nicht immer 100% zu sitzen, habe da auch so meine Erfahrungen bei Innenraumfotos. Draußen bei Sonne aber kein Thema!

Wie sind denn die übrigen Einstellungen der Kamera, bezüglich ISO,Schärfe, Kontrast, Farbe, Farbraum, ... weil: ein niedriger Kontrast unterstützt natürlich das Empfinden, daß es unscharf ist! Ist der Ausschnitt jeweils die Mitte des Bildes?

Gruß André

PS: Ich tippe immernoch auf das/die Objektive, es gibt ja doch eine Serienstreuung!

[der_knipser]

Der Schärfetest mit dem Text irritiert mich etwas. Warum ist der Text am linken Rand richtig scharf, aber am rechten Rand überhaupt nicht? War die Vorlage gewölbt? Oder ist das Objektiv dezentriert?
Nach meiner Meinung müsste eine Schärfeebene auf einer planebenen Vorlage beide Bildränder erreichen.