Alpha 300(200) und Alpha 350 in Colorfoto im Vergleich zu Canon und Pentax!

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Einmal Ausgabe 05
Vergleich Alpha 350 und Pentax 20d.
Die Alpha 350 zeigt laut Colorfoto Schwächen bei kontrastarmen Motiven.
Vergleichsbilder belegen dies leider doch deutlich!Trotzdem etwas unfair der Test, da die Pentax 20 D eher zur Klasse Alpha 700 zählt., dachte ich.
Nun in Colorfoto 06 wird die Alpha 300 mit der Canon 450 verglichen, also beides Einsteigerkameras.
Wieder das Problem der Sony bei kontrastarmen Motiven, deutlich in den Vergleichsbildern zu sehen, die Canon Bilder sind noch scharf, die der Sony wirken unscharf und verschwommen.
Wenn Colorfoto die Teste akkurat durchgeführt hat, dann sollte Sony dieses Problem mindern oder aus der Welt schaffen per Firmware Update.Müßte ja wohl möglich sein!
Für so unrelevant halte ich dieses Manko nun auch wieder nicht!
Hatte heute morgen meine Firmware Update Wünsche abgeschickt
Also bitte noch ergänzen.
Die Alpha 100 und 700 scheinen diese von Colorfoto aufgezeigte
Schwäche nicht zu haben.
Wenn diese Schwäche wirklich da ist, so wäre sie den Alpha 200,300, Usern doch auch schon aufgefallen.
Oder ist Papier nur geduldig, in diesem Falle Colorfoto.:oops:
ERnst-Dieter

[rmaa-ismng]

Colorfoto ??

..Ist mehr als nur geduldig. Und eignet sich durchaus für vielerlei Anwendung...!

:top:

[holly]

... auch für den Popo?... :oops: Sorry ;)

[der_knipser]

-----------------------

[jameek]

Entschuldigt bitte, aber ich denke das ist nicht das Thema, was WIR von der Zeitschrift halten. Ich denke dass durchaus viele Leute so eine Zeitschrift als Entscheidungsgrundlage zu Rate ziehen. Und in gewissen Informationsdefiziten kann das durchaus hilfreich sein, wenn ich zB keine Ahnung von dem Markt habe und erstmal einen Überblick bekommen möchte.

Mich würde vielmehr interessieren, was die A300/200-User zu dem diffusen Problem, das Ernst-Dieter beschreibt, meinen.

Grüße
christophe

[rmaa-ismng]

Magst damit durchaus recht haben, Christophe.

Auch dafür natürlich taugt die Colorfoto absolut!

Wenn man dann eines Tages aber die Kamera gekauft, ein paar Bilder gemacht und etwas Erfahrung gesammelt hat, wird man auch die Tests in dieser Zeitschrift richtig einordnen können.

Man wird sogar möglicherweise zu dem gleichen Schluß kommen wie ich dereinst....
....lieber ein paar Leute fragen als dem Test in einer Zeitschrift trauen...! ;)

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Entschuldigt bitte, aber ich denke das ist nicht das Thema, was WIR von der Zeitschrift halten. Ich denke dass durchaus viele Leute so eine Zeitschrift als Entscheidungsgrundlage zu Rate ziehen. Und in gewissen Informationsdefiziten kann das durchaus hilfreich sein, wenn ich zB keine Ahnung von dem Markt habe und erstmal einen Überblick bekommen möchte.

Mich würde vielmehr interessieren, was die A300/200-User zu dem diffusen Problem, das Ernst-Dieter beschreibt, meinen.

Grüße
christophe

So oder ähnlich meinte ich es,danke!
Ist was dran an den Ausführungen in Colorfoto?
Schmähungen Richtung Colorfoto sind nicht produktiv!
Wir sind doch die User!

[rmaa-ismng]

...Die Alpha 100 und 700 scheinen diese von Colorfoto aufgezeigte
Schwäche nicht zu haben.
...
ERnst-Dieter

Um wieder ins Thema zurückzuführen:

Ich habe mit meiner A100 und jetzt mit der A700 davon nichts gemerkt.
Es ist wohl auch eine Frage der Betrachtung. Der Arbeitsweise bei wenig Kontrast.

Ich denke mir, das ein solches Problem durchaus mit jeder Kamera zu provozieren ist.

Man müsste jetzt die Testbedingungen hinterfragen...

[hans-peter]

Ich kann das mit meiner A350 auch nicht nachvollziehen. In der Standardeinstellung schärft die Kamera halt kaum (nicht?), wenn man aber Schärfe +1 einstellt (und eventuell Kontrast +1) oder nach bearbeitet bekommt man schon knackige Bilder.

Gruß HP

[iso 300]

Also in meinen Fotozeitungen gewinnt alpha 300/350 gegen die 450D!!

z.B. 450D = 89% gg. alpha 300 = 92%

!!

Ist überall unteschiedlich. Bei manchen sind die Bilder der 450D schlechter, bei anderen wieder rumgedreht ;)

[-TM-]

Quot capita, quot anima.

Sinngemäß: So viele Köpfe, so viele Meinungen.



Ich denke auch, dass die cF da in die übliche Falle mit der zurückhaltenden Vorverarbeitung getappt ist. Bei der Sony muß man wahrscheinlich "Vivid" und "Schärfe +1" einstellen um auf EOS-450D-Standardlevel anzukommen. Das liegt halt an den diesbezüglich leicht unterschiedlichen Ansichten von Canon und Min... äh... Sony.

[ila]

Mit welchen Objektiven wurde denn getestet? Bei anderen Tests war es ja oft so, dass die Sony-Kitscherbe gegen teures Glas der Konkurrenz antreten musste...

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Mit welchen Objektiven wurde denn getestet? Bei anderen Tests war es ja oft so, dass die Sony-Kitscherbe gegen teures Glas der Konkurrenz antreten musste...
1,4/50 mm bei Sony und 2,5/50mm Makro bei Canon!
Was hätte es benutzt wenn mit dem 1,8/135 mm von Zeiss getestet
wurde oder mit dem 24-70 von Zeiss?
Bessere Werte auf dem Papier von zwei Objektiven, die sich nur wenige User leisten können.
ERnst-Dieter

[skaamu1]

*mhm* Also ich habe bei meiner Alpha 350, mit der ich mich zugegeben noch in der "Einfühlphase" befinde, bisher keine Probleme bei kontrastarmen Bildern (vielleicht kann mal jemand etwas ausführen, was die cF damit konkret meint) feststellen, weder mit dem Kit-Objektiv noch mit dem Tamron 18-200. Im Gegenteil möchte ich behaupten, dass die A350 sehr gute "out of the box"-Fotos liefert, auch ohne manuelle Anpassung der Bildparameter.

Dass die Interpretation von Farbe und Kontrast bei Canon tatsächlich eine andere ist als bei Sony, steht sicherlich außer Frage. Was mich bei der A350 tatsächlich stört ist das hohe Bildrauschen bei schlechten Lichtverhältnissen, also bei der Verwendung hoher ISO-Werte. Hier sollte Sony m. E. tatsächlich firmwareseitig nachbessern, sofern möglich.

[modena]

Da dürfte viel nicht zu machen sein.
Mehr Details und Bildrauschen durch geringere Entrauschung oder mehr Matsch und weniger Rauschen durch stärkeres Entrauschen. Was ist zu bevorzugen?

14MP auf einem APS-C Sensor sind nunmal kein Pappenstil.

LG

[Ernst-Dieter aus Apelern]

*mhm* Also ich habe bei meiner Alpha 350, mit der ich mich zugegeben noch in der "Einfühlphase" befinde, bisher keine Probleme bei kontrastarmen Bildern (vielleicht kann mal jemand etwas ausführen, was die cF damit konkret meint) feststellen, weder mit dem Kit-Objektiv noch mit dem Tamron 18-200. Im Gegenteil möchte ich behaupten, dass die A350 sehr gute "out of the box"-Fotos liefert, auch ohne manuelle Anpassung der Bildparameter.

Dass die Interpretation von Farbe und Kontrast bei Canon tatsächlich eine andere ist als bei Sony, steht sicherlich außer Frage. Was mich bei der A350 tatsächlich stört ist das hohe Bildrauschen bei schlechten Lichtverhältnissen, also bei der Verwendung hoher ISO-Werte. Hier sollte Sony m. E. tatsächlich firmwareseitig nachbessern, sofern möglich.
Ja, die Leberwerte der Kamera!;)

Gut, die 350 rauscht ab 800 iso recht deutlich, aber laut Colorfoto
auch die 300 und die 200!
Und nun der High Noise Vergleichstest in der aktuellen Chip:
Da hat die Alpha 200 mit der Nikon D300 das geringste Rauschen
bei 1600 iso:shock: Also Widerspruch!
Bisher moniert die Colorfoto als einzige der gängigen Gazetten das Rauschverhalten der Alpha 200/300.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Da dürfte viel nicht zu machen sein.
Mehr Details und Bildrauschen durch geringere Entrauschung oder mehr Matsch und weniger Rauschen durch stärkeres Entrauschen. Was ist zu bevorzugen?

14MP auf einem APS-C Sensor sind nunmal kein Pappenstil.

LG
Bevormundung durch nicht abschaltbare Antirauschlogarithmen sind
keine gute Lösung, der User sollte stufenlos über das Entrauschen schon an der Kamera entscheiden können, oder zumindest in 3-4 Stufen.
Ernst-Dieter

[modena]

Bevormundung durch nicht abschaltbare Antirauschlogarithmen sind
keine gute Lösung, der User sollte stufenlos über das Entrauschen schon an der Kamera entscheiden können, oder zumindest in 3-4 Stufen.
Ernst-Dieter

Wäre natürlich nett und als Zückerchen komplett abschaltbar.
Aber das hab ich bis jetzt nirgends ausser bei Nikon gesehn.

[der_isch]

Bevormundung durch nicht abschaltbare Antirauschlogarithmen sind
keine gute Lösung, der User sollte stufenlos über das Entrauschen schon an der Kamera entscheiden können, oder zumindest in 3-4 Stufen.
Ernst-Dieter

die High-ISO-Rauschminderung (greift ab 1600 ISO) ist komplett deaktivierbar. Der Unterschied ist groß - der Computer entrauscht deutlich besser (siehe meine ISO-Reihe auf meiner Page). Ich habes komplett rausgenommen.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

die High-ISO-Rauschminderung (greift ab 1600 ISO) ist komplett deaktivierbar. Der Unterschied ist groß - der Computer entrauscht deutlich besser (siehe meine ISO-Reihe auf meiner Page). Ich habes komplett rausgenommen.
Du entrauscht also komplett per Software, ich habe nur PSE 3,o und ein abgespecktes Adobe Camera Raw. Zusätzlich habe ich mir mal Helicon Filter heruntergeladen.Eventuell NoiseBuster kaufen?Müßte mal probieren.Ich persönlich mag keine Bilder mit Aquarellschärfe durchs Entrauschen.
Wichtig, man kann bei der 350,300,200 die Rauschminderung deaktivieren.Habe ich so noch nicht gehört und gelesen!
Danke für die Info

[der_isch]

soweit ich weis gibt es aber noch eine andere Entrauschungsroutine in der Kamera, welche aber nicht deaktivierbar ist. Aber dort wird wohl nicht soviel kaputtgemacht wie bei der High-ISO-RM.

ALs Softwäre hatte ich NeatImage genutzt, dort aber nur die Standarteinstellung genommen. Mit etwas Mühe kriegt man da sicher noch bessere Ergebnisse hin.

[skaamu1]

Das Bildrauschen ist bei der A350 bei hohen ISO-Zahlen deutlich sichtbar. Ich hatte mit ansisys das Thema schon einmal per Mail diskutiert, auch über die Auswirkungen, die die Rauschunterdrückung hat.

Zu diesem Thema habe ich daher zwei hochauflösende "Demobilder" gemacht, die ich gleich mal irgendwo hochlade. Dann kann sich das jeder selbst ansehen. Beide Bilder zeigen das gleiche Motiv (wenn auch nicht 100% den gleichen Ausschnitt), sind direkt nacheinander entstanden unter ISO 3200, einmal mit NR, einmal ohne.

http://www.alice-dsl.net/steffenkaiser/2008%2005%2003_Probefoto_mit_NR.JPG
http://www.alice-dsl.net/steffenkaiser/2008%2005%2003_Probefoto_ohne_NR.JPG

Wie man beim Betrachten feststellen wird, bügelt die Rauschunterdrückung der A350 einige Details weg, daher wäre sicherlich eine Nachbearbeitung am Rechner empfehlenswerter. Ob der Unterschied auf einem 10x15-Abzug aber überhaupt optisch signifikant ist, sei dahingestellt. ;)

[EarMaster]

Du hast Recht, die Rauschunterdrückung nimmt schon einiges an Details weg (die "Rippen" der Blätter z.B.). Zum Glück ist sie ja deaktivierbar. Ich hätte es ein tolles Feature gefunden, wenn in den RAW-Dateien die Rauschunterdrückung nicht greift sondern nur bei den JPGs, aber soweit ich das sehe ist das leider nicht der Fall, oder täusche ich mich da?

[skaamu1]

AFAIR wird bei RAW keine Rauschunterdrückung verwendet, müsste ich aber nochmal nachlesen.

[der_isch]

zumindest die High-ISO-Rm sollte bei RAW ohne Funktion sein.

[skaamu1]

So, ich habe gestern abend mal etwas rumgefriggelt und bin zu folgendem Ergebnis gekommen, das irgendjemand hier schon ähnlich beschrieben hatte:

Stellt man die hardwareseitige Rauschunterdrückung ab und bearbeitet die bei High-ISO aufgenommenen, mehr oder minder verrauschten Bilder anschließend nach (ich habe dazu Photoshop Elements 6.0 und die Demo-Version von Noise Ninja verwendet), ist das Ergebnis deutlich besser als mit hardwareseitiger Rauschunterdrückung. Schon die automatische Rauschermittlung von Noise Ninja liefert ein hervorragendes Ergebnis.

In diesem Zusammenhang fällt mir da gleich ein - wieso gibt es hier eigentlich kein Software- und Plugin-Unterforum? Das wäre doch eine feine Sache. :)

[EDIT] Gibt es ja doch - ich hatte auf der Startseite nur noch nie so weit runter gescrollt... :oops:

[SEEADLER]

Ja, die Leberwerte der Kamera!;)

Gut, die 350 rauscht ab 800 iso recht deutlich, aber laut Colorfoto
auch die 300 und die 200!
Und nun der High Noise Vergleichstest in der aktuellen Chip:
Da hat die Alpha 200 mit der Nikon D300 das geringste Rauschen
bei 1600 iso:shock: Also Widerspruch!
Bisher moniert die Colorfoto als einzige der gängigen Gazetten das Rauschverhalten der Alpha 200/300.

Nachdem hier im Forum allmonatlich die neuesten Test von ColorFoto kontrovers dikutiert werden, will ich auch mal meinen gesammelten Ärger über dieses Blättchen loswerden. Wenn ich die jeweils aktuellen Hefte mit Vergleichstests lese, sträubt es mir mittlerweile jedesmal die Nackenhaare...
Eigentlich kommen unseren Kameras ja die zahlenmäßigen Bewertungskriterien bei ColorFoto entgegen, die für eine messtechnisch hohe Auflösung und das Rauschen bei ISO 100/400 den größten Teil der Punkte vergeben. Und dort schneiden unsere Alpha-Tiere nach Punkten immer gut ab. Dann kommt allerdings der Verbalteil und die Herumeierei, warum sie dann doch nicht so gut sind, garniert mit einer Menge Unwahrheiten...
Und das ganze zieht sich jetzt systematisch seit der Vorstellung der Alpha 100 durch die Hefte. Der Reihe nach:
Den Anfang bildete ein großer Vergleichstest vor 1 1/2 Jahren, 10 DSLRs unter 1000€. 7 Kameras wurden mit Makroobjektiv getestet, 2 mit Standardobjektiv und die Alpha 100 mit dem (billligen) Set-Zoom. Kein Wort dazu im Text, dafür wurde in einer Plus/Minus-Darstellung u.a. der langsame Autofokus herausgestellt. Wen wunderts. Dass die gemessene Auflösung mit den Canons und Nikons mithalten konnte, war umso erstaunlicher. Ich hatte damals ein Mail an die Redaktion geschickt und darum gebeten, bei solchen Tests vergleichbare Rahmenbedingungen zu schaffen und darauf einen Anruf bekommen, in dem der Redakteur Zeitdruck und mangelnde „Endkontrolle“ der Texte als Grund anführte. Sie hätten halt von Sony kein anderes Objektiv gestellt bekommen, den Test würden sie nachreichen.
Ein Jahr später wieder ein großer Vergleichstest, wieder die Alpha 100 dabei und wieder wurde nur sie mit dem Set-Zoom getestet, alle anderen Kameras mit Spitzenoptiken. Wieder ein kurzes Beschwerdemail, mit der Bitte um Objektivität, diesmal keine Reaktion..
Bis heute hat ColorFoto keinen Test der Alpha 100 mit einer gute Festbrennweite veröffentlicht.:evil:
Dann kam der Paukenschlag mit dem Test der Alpha 700, die ja nach der Vollformat EOS1Ds die meisten Punkte aller DSLRs bekam. (Wie gesagt, die Punkteverteilung kommt den Sonys entgegen.:top:) Im Kommentar versuchte dann ein Redakteur verzweifelt zu erklären, warum zB eine D2Xs oder eine EOS1 D MkIII doch viel besser sind.
Im nächsten Heft bekam auch die D300 nicht mehr Punkte, also mussten Bilder her, die die Überlegenheit der Nikon gegenüber der Alpha belegen. Die Nikon sei bei kontrastarmen Bildbereichen überlegen, bei stark strukturierten Bereichen die Sony. Es wurden natürlich die kontrastarmen Bilder gezeigt. Aber man hätte ja auch mit der EOS40D vergleichen können, aber die hat ja eh weniger Punkte.
Also weiter mit dem Trauerspiel:
ColorFoto stellt Sets für alle Preisklassen zusammen. Mit dabei die Alpha 700. Im Text war der Redakteur noch sehr wohlwollend, im Plus/Minus-Vergleich wurde das hohe Gewicht (die Kamera ist leichter als eine D300, EOS 40D und eine Oly 3), die fehlende Blitzbelichtungsreihe (die bekanntlich möglich ist) sowie der fehlende Live View als Nachteil herausgehoben. So standen im Kasten 3 Vorzüge und 3 Nachteile, von denen 2 Nachteile falsch waren.
Und die letzten beiden Tests wurden schon beschrieben, die Alpha 350 im Vergleich mit der Pentax K20D, die schon vom Preis in 2 unterschiedlichen Klassen eingestuft sind. Das stand am Ende des Tests auch ganz verschämt in der letzten Zeile, nachdem die Alpha ordentlich niedergemacht wurde, obwohl sie mehr Punkte als die Pentax bekam. Und jetzt der Test der Alpha 300 im Vergleich mit der EOS 450D mit den ach so grausamen Bildern, schon mal was von Nachschärfen usw. gehört? Bei ColorFoto steht nie, in welchen Einstellungen die Bilder gemacht wurden (Jpg, welche Auflösung, Nachschärfung, Rauschminderung o.ä).
Die Fortsetzung des Themas Auflösung kontrastarmer Motive kommt übrigens im nächsten ColorFoto, mit ganz neuen Testmethoden, mir schwant schon böses.
Fazit: Ich weiss nicht, ob die anderen Fotozeitschrifen besser sind, aber die ColorFoto (die in der analogen Zeit mit dem FotoMagazin die Informationsquelle war) ist mittlerweile unseriös und verdeckt dies hinter vielen Zahlenwerten, die Kompetenz beweisen sollen. Ich werde die ColorFoto in Zukunft als Informationsquelle meiden und die Zeit lieber nutzen, um schöne Aufnahmen mit der Alpha 700 zu machen.:top:
Konstantin
ps. Sorry dass ich so viel geschrieben haben, aber es musste mal raus.

[skaamu1]

Vielleicht verdient die ColorFoto mit den Anzeigenkunden "Canon" und "Nikon" einfach mehr Geld als mit dem Kunden "Sony" - was irgendwie auch logisch wäre, da Nikon und Canon weitaus länger im DSLR-Geschäft tätig sind. ;)

Aus ähnlichen Gründen werden in Computerzeitschriften immer wieder die Sicherheitstools eines bestimmten Softwareherstellers super getestet, während die Erfahrungsberichte der Anwender meist vernichtend sind. ;)

[A2zander]

Ich habe auch die letzten zwei Monate alle möglichen Test gelesen. Will nach der Zwischenstation Minolta A2 (hatte vorher Dynax 7000i) wieder eine SLR. Schwanke immer noch zwischen A300 und A700. Hauptmanko meiner A2 ist der langsame Autofokus und da verbessere ich mich wohl in jedem Fall. Ich stimme dem Vorredner zu das die verbale Bewertung der Canon/Nikon immer besser ist egal was die Punkte sagen, obwohl gleichzeitig gesagt wird das die Inovationen nicht von diesen Firmen kommen.
Heute war ich im Sony Center und konnte mich zwar immer noch nicht entscheiden, wie ich an anderer Stelle schon schrieb, aber immerhin hat ein Objektiv Vergleich an der gleichen Kamera dazu geführt das ich jetzt statt des Kit Objektives das Sony 16-105 nehme.

[AlexDragon]

Heute war ich im Sony Center und konnte mich zwar immer noch nicht entscheiden, wie ich an anderer Stelle schon schrieb, aber immerhin hat ein Objektiv Vergleich an der gleichen Kamera dazu geführt das ich jetzt statt des Kit Objektives das Sony 16-105 nehme.

Sicher eine gute Wahl und wenn Du das Live-View nicht unbedingt brauchst, solltest Du nur die :alpha:700 in Betracht ziehen, denn die ist definitiv in einer anderen Liga als die 350er :top:

LG

Alex

[A2zander]

Durch meine Zwischenstufe A2 möchte ich halt auf das Lifeview nicht verzichten. Auch habe ich mich sehr an das "Handgefühl" der A2 mit Batteriegriff gewöhnt und finde da große Ähnlichkeit mit der A300+Batteriegriff. Dagegen hat mich die A700 mit Batteriegriff fast abgeschreckt.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

"Mir schwant schon Böses." Zitat Seeadler
Hallo, genau die Gedanken hatte ich auch.Wenn eine Sache der Wahrheitsfindung dient ist sie ok, Colorfoto klingt manchmal unlogisch in seinen Statements und Bewertungen.
Die kleine Zeitung d-pixx ist meiner Meinung nach transparenter und damit besser!
ERnst-Dieter