Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blitzen mit dem 5600er mit Serienbildgeschwindigkeit
PeterHadTrapp
31.03.2008, 21:55
hallo Leute,
nachdem ich Dank unseres Members Werner Limacher - vielen lieben Dank nochmal :top: :top: :top:
nun im Besitz eines CG-1000-Griffes bin, bin ich mal wieder hellauf begeistert von unserem Minolta-KoMi-Sony-Baukastensystem.
Der Reihe nach. Ich habe mich auch schon oft darüber geärgert, dass die Nachladezeiten beim 5600er nicht schneller sind. Oftmals würde man gerne richtige Blitzserien schießen. Dank der guten Eneloops ist das zwar besser geworden, aber so richtig Bolle auch nicht.
Nun erwähnte neulich Werner neulich mal in einem :arrow: Thread (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=49876) über Stromversorgung im 5600er, dass man den uralt-Blitzgriff CG-1000 (der für die AF7000 und AF9000 gebaut war) zusammen mit aktuellen Blitzen wie dem 5600 HS(D) nutzen kann.
Und das geht tatsächlich. Damit hat man plötzlich nicht mehr 4 sondern 10 AA-Zellen, die den Blitz speisen und das rockt richtig.
In den Blitzgriff kommen 6 AA-Rundzellen. Der Blitz selber bleibt ganz normal mit seinen 4 Zellen bestückt. Unter die Kamera wird eine Blitzschiene geschraubt, an die wird der eigentliche Blitzgriff CG-1000 angesteckt. Um dann einen 5600er damit zu kombinieren braucht es einen kleinen Dreh.
Der Blitz wird mittels Adapter FS-1200 auf den Blitzgriff adaptiert. Damit besteht eine elektrische Verbindung und die Akkugewalt aus dem Blitzgriff steht zur Verfügung. Die Blitzsteuerung hingegen erfolgt über das TTL-Blitzkabel (das zum entfesselten Blitzen mit Kabel gedacht ist). Das ganze funzt in der Tat herausragend. Der Blitz nutzt den dicken Saft aus dem Blitzgriff, während die Steuerung tatsächlich über das OC-1100-Kabel erfolgt, das auf dem Blitzschuh der Kamera steckt.
Aussehen tut die ganze (zugegebenermaßen etwas martialisch anmutende) Konstruktion dann so:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/a700_mit_CG-1000-Adaption_fuer_5600HS.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=53044)
Hier die für die Adaption erforderlichen Gruppen:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/CG-1000-Adaption_Kopie.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=53045)
und hier nochmal der CG-1000 in seinen Bestandteilen:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/CG-1000-Einzelteile.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=53046)
Der Reihe nach. Ich habe mich auch schon oft darüber geärgert, dass die Nachladezeiten beim 5600er nicht schneller sind. Oftmals würde man gerne richtige Blitzserien schießen.
Nette Lösung hast du da zusammengestellt. Kannst du grob einschätzen, wie die beim Vergleich mit dem externen Batteriefach abschneiden würde?
Tobi
PeterHadTrapp
31.03.2008, 22:59
Äh ... meinst Du von der Nachladeleistung her ?
Phuh, da fehlt mir der Vergleich.
Wenn ich bei der :a:700 die Serienbildgeschwindigkeit auf "low" stelle, zieht das Teil den Blitz ohne zu murren mit durch. Ab dem sechsten Bild wurde es dann dunkler, das siebte passte wieder. Am meisten verblüfft mich, dass die doppelte Ansteuerung (via FS-1200 und Blitzfuß UND via OC-1100-Kabel) so kompatibel ist, dass die sich brav den Job teilen und jeder macht was er soll. :shock::top: Das finde ich wirklich bemerkenswert. Meine Versuche waren TTL war, also mit Blitzbelichtungsschätzung, daher sind das Werte mit nur relativem Aussagegehalt. Ich war aber diese Woche zwei Abende lang und heftig am Blitzen, da hätte ich diese Konstruktion gerne gehabt, als ich Impro-Theater von Jugendlichen dokumentiert habe, mir sind viele Bilder durch die Lappen gegangen, weil der Blitz einfach zu lange gebraucht hat.
Da bei mir aber schon ein FS-1100 und ein OC-1100 vorhanden waren, war das die super-low-budget-Lösung. Und diese Externen Minolta-Batteriepacks sind schweineteuer gewesen.
Peter
Werner Limacher
01.04.2008, 18:59
Hallo Peter
Herzlichen Dank für Dein tolles Feedback hier im Forum.
Es liegen wahrscheinlich noch Hunderte socher Griffe unbenutzt in Schränken herum.
Bei jedem neuen Gehäuse, war mir das wichtigste, dass ich diesen Griff wieder benutzen konnte und ich habs jedesmal geschafft.
Ab den xi Modellen hatte es keine Bodenkontakte mehr, so dass ich einfach die beweglichen Kontakte in der unteren Schiene ausschlachtete.
Bis zur D9 konnte ich den 4000er dazu benutzen und seit dem Digitalzeitalter gilt der 5600er.
Wie gesagt, ich blitze locker 1000 mal an einem Tag bei ISO 100 bei Blenden zwischen 4 und 8. mit meinen 2500er Akkus.
Also wünsche Ich Dir viele gute Bilder mit dieser Einrichtung.
Kleiner Tipp noch.... wickle das Kabel einmal um den Blitzfuss und es hängt Dir nirgends im Wege.
Gruss Werner
Nette Lösung hast du da zusammengestellt. Kannst du grob einschätzen, wie die beim Vergleich mit dem externen Batteriefach abschneiden würde?
Das Externe Batteriefach war die Nachfolgelösung nach dem CG 1000.
Es hat wie dieser auch nochmals einen Blitzlader drin, um sehr schnelle Blitzfolgen zu erzielen.
Der Nachteil war, dass man sich dieses Gerät an den Gurt hängen musste und so nicht einfach die Kamera abstellen und davonlaufen konnte.
Den CG 1000 kann man natürlich auch mit aufgesetztem Blitz an einen Platz stellen und Kabellos blitzen.
Gruss Werner
PeterHadTrapp
03.04.2008, 10:23
Ich habe gestern nochmal rumgespielt. Wenn ich mit ISO 200 und Blende 5,6 bei 1/125 in meine Stockfinstere Küche Blitze (ca. 4 x 5 m) dann bekomme ich bei Serienbildgeschwindigkeit "low" konstant richtig beleuchtete Bilder. Bei Nr. 17 habe ich aufgehört. :top:
guenter_helm
03.04.2008, 22:17
Hallo,
da mich diese Lösung sehr interessiert suche ich
noch einen kompatiblen Batteriefacheinsatz für den CG-1000.
Gibt es sowas (noch )?
Hatte nur einen fest verlöteten Akkusatz dabei der schon lange defekt ist.
Gruß
Günter
Moin,
MUSS mich da unbedingt einmischen...
den Trick mit dem Griff hast du mir geklaut???:roll::oops::cool:
hatte doch schon (vor Jahren) berichtet ...
meine Kodak/Nikon 14n betreibe ich mit dem ersten Minolta Powergrip und diversen 320x...
und das läuft allererste Sahne!
natürlich NICHT mit TTL aber im A-modus, also der Sensor wird mittels Spieralkabel abgegriffen und im Mittenkontakt gesetzt...
bei Bereitschaft geht das Blitzsignal im Kamerasucher!!!
habe nicht die Schnelligkeit gemessen, ist für mich uninteressant
und Power hat er genug, 6 Zellen im Griff und 4 im Blitz,
die letzten Partyevents mit ca 300 Belichtungen haben die voll durchgezogen!
wenn die blödies mal nicht diesen leidigen Systemschuh geändert hätten...
könnten tausende von solchen Kombinationen noch laufen:top:
Mfg gpo
in der Bucht wird gerade einer angeboten===> 280212952956
habe bei mir nboch geschaut ist der Powergrip 1 frü 320x!
Werner Limacher
06.04.2008, 14:14
MUSS mich da unbedingt einmischen...
den Trick mit dem Griff hast du mir geklaut???
hatte doch schon (vor Jahren) berichtet ...
Das heisst, wir kriegen noch Deinen Link dazu.
Um Deine Idee klauen zu können, hätten wir Deinen Bericht überhaupt finden müssen, um sie überhaupt stehlen zu können.:roll:
1987 hatte ich meinen ersten CG 1000 erworben, damals noch für die Minolta 7000, später 9000. Auch an der 8000i funktionierte dies noch über die Bodenkontakte.
Da das mit den Bodenkontakten auf die Dauer nicht immer zuverlässig funktionierte, gab Minolta dies leider Ende 80ziger Jahre auf.
Als 1992 die 9 xi auf den Markt kam, war der Bodenkontakt verschwunden und die Schiene somit nicht mehr brauchbar.
Im gleichen Jahr lernte ich einen Typen mit gleicher Kamera kennen, der per Zufall in der Minolta Werkstatt arbeitete.
Dem schilderte ich mein Problem mit dem CG 1000 und er fertigte mir einen Adapter aus zwei Schrottgeräten an.
Der untere Teil aus einem 4000er Blitz und den oberen Teil aus einer 8000i Stirn, dies mit Kunstharz zusammengeklebt und elektronisch richtig verbunden.
Seither konnte und kann ich die ganze Einrichtung auch mit der 9xi, 800si, D9, 7D und auch jetzt an meiner A 700 benutzen.
Eigentlich ist auch zu erwarten, dass nicht einer alleine auf eine so simple Idee kommt.
Für solche Tipps finde ich eben so ein Forum toll. :top:
Gruss Werner :top:
PeterHadTrapp
06.04.2008, 16:18
:arrow: pollin http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G270073.JPG (www.pollin.de)
und dann in der Suche die Best.Nr. 270 073 eingeben. Der sieht zumindestens aus als ob man ihn passend kriegen müsste.
Peter
Ich habe gestern nochmal rumgespielt. Wenn ich mit ISO 200 und Blende 5,6 bei 1/125 in meine Stockfinstere Küche Blitze (ca. 4 x 5 m) dann bekomme ich bei Serienbildgeschwindigkeit "low" konstant richtig beleuchtete Bilder. Bei Nr. 17 habe ich aufgehört. :top:
Würdest du mal einen Gegentest ohne CG-1000 machen? Oder mal messen, ob an den Kontakten tatsächlich eine Spannung anliegt?
Ehrlich gesagt wundert es micht nämlich, daß der Blitz über den Blitzschuh (plus Adapter) des CG-1000 mit dem Strom der 6 Zellen des Griffs versorgt werden soll. Ich kenne den CG-1000, der war ja ursprünglich für die 2800 und 4000 AF gedacht. Und diese docken, wenn man sie auf den Griff schiebt, an den vier Kontakten ganz oben an (mit entsprechenden Kontakten vorne am Blitz). Darüber werden sie meines Wissens nach auch mit dem Strom aus dem Griff versorgt. Wäre mir neu, daß das auch über den normalen Blitzschuh gehen soll. Da sind ja nur vier Kontakte und die sind gut dokumentiert - nirgends ist von einer Stromversorgung die Rede (siehe z.B. hier (http://www.mhohner.de/sony-minolta/flashcomp_techref.php?lg=d) - Ausnahme ist die Dynax 3000i, die bestimmte Blitzgeräte tatsächlich mit Strom versorgen kann, die hat dafür aber auch extra einen fünften Kontakt im Blitzschuh). Und wenn da eine Stromversorgung ist, hätte ich Angst um den Blitz - mWn. ist das einfach nicht vorgesehen. Der "Booster" für den 5600 HS wird ja auch seitlich angesteckt und geht nicht irgendwie über den Blitzschuh, obwohl das sicher eleganter gewesen wäre.
Also sicher ein schöner Blitzhandgriff und soweit auch praktikabel, nur das mit den schnelleren Nachladezeiten, bzw. längeren Standzeiten durch die Batterien/Akkus im CG-1000 kann ich nicht so recht glauben.
Müßte das dann theoretisch nicht auch mit dem Powergrip 2 klappen?
mfg, jolini
Wenn Du recht hättest, dürfte die Nachladelampe im Blitzgriff aber nicht an und ausgehen nach dem Blitzen. Tut sie aber. :zuck:
Es ist gut möglich, daß der Blitz dem Griff dieses Signal gibt, so wie er es ja auch der Kamera gibt. Das bedeutet dann nur, daß der Griff merkt, wenn der Blitz bereit ist, nicht aber, daß er auch über ihn geladen wurde.
Wie gesagt, einfach mal mit 'nem Multimeter die Kontakte im Blitzschuh und auch die vier oben nachmessen, ob da irgendwo die 9V (oder so, vielleicht wird's ja noch in andere Spannungen umgewandelt) anliegen. Oder halt Test mit/ohne Blitzgriff, bzw. mit/ohne Zellen im Blitzgriff. Ich habe leider keinen CG-1000 mehr, auch der FS-1200 würde mir dazu fehlen.
EDIT: mh, Beitrag verschwunden...
PeterHadTrapp
06.04.2008, 17:22
Hm ... jetzt habe ich mal die Probe aufs Exempel gemacht.
Vier volle Akkus in den Blitz, kein CG mit dran - Blitztestreihe, beim 4. wirds dunkel.
Das ganze mit CG: genauso.
Dann ein Gegentest.
Vier ziemlich leere Akkus in den Blitz, sechs volle in den CG.
Der Blitz kackt nach dem ersten Bild ab und braucht sehr sehr lange zum nachladen (trotzd der 6 Knackevollen Akkus im Handgriff).
Was aber merkwürdig ist: irgendeine Kommunikation zwischen Blitz und Griff scheint sehr wohl stattzufinden, weil die rote Kontrolllampe am CG erst aufleuchtet, wenn der Blitz mit der Kamera via TTL-Kabel verbunden wird. Und die Kontrolllampe geht auch mit an, wenn die Kamera aus dem Schlafmodus aufwacht. So richtig kapiere ich das nicht. Es scheint aber so, als ob die Akkus im CG nicht mitgenutzt werden.
:flop:
:zuck: nu bin ich verwirrt.
EDIT: Beitrag verschwunden, weil ich genau in dem Moment gemerkt habe, dass die Ladelampe gar nicht ausgeht, sondern beim Fokussieren mitflackert.
Peter
PeterHadTrapp
06.04.2008, 17:31
So ... auch wenn mir das nun eigentlich ganrnicht passt und mein euphorischer Anfangsbeitrag jetzt ziemlich panne ist ...
Ich habe nun nochmal den Gegen-gegentest gemacht, indem ich einen 4000er Blitz (der die Frontkontakte hat und mit dem CG also doppel andockt) draufgesteckt und per Kabel OC1100 mit der :a: verbunden.
In den 4000er habe ich die völlig ausgelutschen Akkus reingemacht und in den CG die vollen. Und jetzt funktioniert das ganze prima, also der Blitz wird pfeilschnell nachgeladen, obwohl die Akkus IM Blitz fast leer sind.
Ich gebe zu, dass mir das ein wenig peinlich ist ... :oops:
Peter
Sorry, daß ich dir jetzt die Freude an der Konstruktion genommen habe. Nützt ja aber nix, wenn's so nicht funktioniert. Und peinlich muß dir das gar nicht sein - ich musste da auch erstmal etwas drüber grübeln.
Meine Theorie bezüglich der Kommunikation zwischen Blitz und CG-1000 hatte ich ja schon ausgeführt. Gut möglich, daß da irgendein Austausch stattfindet. Nur eben leider nicht von Strom.
guenter_helm
06.04.2008, 22:09
:arrow: pollin http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G270073.JPG (www.pollin.de)
und dann in der Suche die Best.Nr. 270 073 eingeben. Der sieht zumindestens aus als ob man ihn passend kriegen müsste.
Peter
Hallo,
Danke Peter fürs suchen, habe gleich drei davon bestellt (zum Üben),
Rest der Bauteilehabe ich schon zusammen.
MfG
Günter
mann sollte doch den Beitrag bis zum Ende lesen, na ja, war aber eine gute Idee.
U.Schaffmeister
06.04.2008, 22:37
@Peter
Nicht traurig sein: Immerhin hat diese Lösung zur Folge das das Blitzlicht leicht plastischer wird, und man weiß auch wo die Ersatzakkus versteckt sind :-)
Mit dem AF4000 und auch mit dem alten Makro-Ringblitzsteuergerät ist der CG-1000 einsetzbar, allerdings nur bei den alten analogen 7000, 9000 etc.
Was wahrscheinlich eher eine kürzere Blitzfolge beim HS5600 bringen würde, wäre ein 5ter Akku (wie beim Nikon SB-800) da dann wieder 6Volt zur Verfügung stehen.
mrieglhofer
10.04.2008, 01:52
Na ja, ich habe den Artikel als einen Aprilscherz gehalten ;-)))
Was aber theoretisch gehen könnte wäre, die Spannung der Frontkontakte über den seitlichen Stecker umleiten. Aber da braucht es einen Spezialisten der das ausmißt.
Die ext. Batteriepack sind an sich recht einfach. Da kommen so an die 300V raus, wobei die Minolta im Gegensatz zum Quantum über eine Steuerleitung den ext. Generator aus- und einschalten können. Das Prinzip werden die nicht groß geändert haben
Der Quantum gibt einfach immer die gleiche Spannung ab. Der ist auch mit den älteren Blitzen kompatibel. Damit müßte das im Prinzip schon klappen.
Nur gibt es wenig Information über die Beschaltung und auf Grund der Gebrauchtpreise und dem Risiko würde ich zu einem Kauf von einem ext. Generator raten.
Die Lösung, einfach eine zusätzlich Batterie dranzuhängen, bringt Geschwindigkeitsmäßig praktisch nichts.
markus
Werner Limacher
10.04.2008, 23:06
Ich gebe zu, dass mir das ein wenig peinlich ist ...
Hallo Peter
Mach Dir deswegen keine Sorgen, Du hast das so perfekt beschrieben.
Du kannst die halbe Schuld mir übergeben.
Ich habe diese Sache auch nochmals ausgetestet, so wie Du, und musste nun auch feststellen dass der Griff nach dem Auslösen nicht nachlädt und somit ja auch keine Energie nach oben abgeben kann. Im Griff steckt ja nochmals ein Blitzlader, der nach dem Auslösen auch pfeifft, und das findet mit dem FS 1200 nicht statt.
Und diese docken, wenn man sie auf den Griff schiebt, an den vier Kontakten ganz oben an (mit entsprechenden Kontakten vorne am Blitz). Darüber werden sie meines Wissens nach auch mit dem Strom aus dem Griff versorgt.
Du hast absolut korrekt beschrieben, anhand Deines Beschriebes war es mir klar.
Meinen Spezialadapter, dem ich habe sind dies 4 Kontakte vorne angedockt,
deshalb funktioniert dies bei mir.
Sony könnte nun solche Adapter bauen, aber das ist längst nicht mehr interessant für die.
Mein Kollege, der mir dieses Teil zusammenbaute, ist vor Jahren ausgewandert.
Was aber theoretisch gehen könnte wäre, die Spannung der Frontkontakte über den seitlichen Stecker umleiten. Aber da braucht es einen Spezialisten der das ausmißt
Ich werde mal herausfinden Welche 2 Kontakte zu welchen ins Blitzgerät am Seitlichen Stecker führen.
Habe momentan fast keine Zeit für Forum aber ich werde mich bemühen.
Eigentlich müsste man dies mit kleinen Steckerchen und Kabel verbinden können.
Mit meinem Adapter kann ich ja den Durchgang messen.
Vielleicht gibts dann doch noch ein Erfolgserlebnis.
Gruss Werner
Ich werde mal herausfinden Welche 2 Kontakte zu welchen ins Blitzgerät am Seitlichen Stecker führen.
Eigentlich müsste man dies mit kleinen Steckerchen und Kabel verbinden können.
Aber beachte auch mögliche Spannungsunterschiede, sonst kann es sein, daß du den Blitz beschädigst.
Werner Limacher
12.04.2008, 13:08
Aber beachte auch mögliche Spannungsunterschiede, sonst kann es sein, daß du den Blitz beschädigst.
Ich werde dann zuerst mal einen 5400er draufstecken.:?:
PeterHadTrapp
12.04.2008, 13:47
Wenn das funzt bin ich dabei. Ich hätte sogar einen 3500er der eh nur die Vitrine bewohnt als Testobjekt. Soll ich Dir den schicken Werner ?
Für die Herstellung des Kabels hätte ich einen 4000er zum Ausschlachten übrig.
@Peter
Müssen Batterien im Blitz sein damit die vordere Buchse dem 4000er Strom liefern kann?
Und hast du villeicht ein Messgerät und kannst mir verraten welcher Pin was an den Blitz liefert?
Breuchte die infos um einen 2800AF an ein Netzteil zu schließen.
edit: Habe in einem anderen Forum denke ich euer belegungsproblem gelößt (da ist aufgeführt wie es geht soweit ich das verstehe)
Meine belegung sollte auch drin stehn ......
Bin gerade beim lesen.
http://www.minolta-forum.de/forum/lofiversion/index.php/t7867.html
mrieglhofer
23.04.2008, 00:26
Kabel kann man von Quantum bekommen. Die gibt es für jeden Blitz mit ext. Anschluß. Nicht ganz billig halt.
Aber Achtung: die Minolta Batteriepacks werden vom Blitz irgendwie gesteuert, sonst liefern sie zu viel Spannung. Daher muß diese Steuerung in jedem Fall implementiert sein. Nehme nicht an, dass das bei den Griffen anders war.
Markus