Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schärfentiefeanzeige der A2
Wer weiß Rat?
Ich habe im Setup-Menü die "Benutzerdefin." auf "Schärfentiefe" (nach Duden, in Minolta-Sprechweise jedoch "Tiefenschärfe") eingestellt. Beim Drücken der Funktionstaste in Stellung CUST kann ich im Modus A (Zeitautomatik) jedoch bei keiner Blende irgendeine Veränderung im Sucherbild feststellen.
Was mache ich falsch?
zaleukos
29.02.2004, 00:08
Also bei mir steht sogar nur "Sch-rfentiefe". :)
Wenn man den Auslöser gedrückt hält, d.h. scharfgestellt hat und dann den Funktionsknopf unter CUST betätigt hört man ein leises Geräusch und der unscharfe Bereich wird etwas, na ja, kaum sichtbar schärfer.
Das habe ich auch erst festgestellt, als ich diagonale Strukturen im unscharfen Bereich hatte.
Liebe Grüße
zaleukos
Es scheinen einige Nutzer Problem mit der Vorschau der Schärfentiefe (oder der Tiefenschärfe ;) ) zu haben, zumindest macht es beim Lesen des dpreview-Forums diesen Eindruck.
Laut den dortigen Aussagen sind die Auswirkungen schlichtweg so gering dass sie oft nicht bemerkt werden. Da das Bild im EVF dem bei Blende 2.8 entspricht, sollte ein Blendenwert wie 8 oder 11 gewählt werden, damit die Auswirkungen deutlich sichtbar werden.
Ein Auszug aus dem Minolta Manual:
"Turn the function dial to the custom position (1). Press and
hold the function button to view the affect of the aperture
setting on the live image. The shutter can be released
during depth of field preview.
In Auto, P, and S exposure modes, the aperture value is
automatically displayed. Except for the manual exposure
mode, the exposure is not fixed and changes with the
lighting conditions. The aperture can be changed during
depth of field preview in A and M exposure modes; the live
image may flash as the aperture is adjusted. "
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7789323
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7768161
Grüße
Carina
P.S. @ Winsoft könnten Sie eventuell nachsehen ob Sie meine PN erhalten haben?
PhilippM
29.02.2004, 00:24
Im Makrobereich und mit Blende 11 ist der Unterschied deutlich.
Anstatt den Auslöser halbgedrückt zu halten, kann man auch auf MF umstellen.
Im AF Modus und ohne den Auslöser zu drücken, funktioniert es tatsächlich nicht. Ich hatte das gar nicht bemerkt.
Gruss Philipp
Danke an Alle!
Jetzt, im Tele-Makromodus sehe ich tatsächlich eine geringe Veränderung. Entweder im manuellen Fokussiermodus oder bei halb gedrücktem Auslöser. Im Fernbereich ist der Effekt praktisch nicht wahrnehmbar.
Der Zuwachs an Schärfentiefe ist jedoch selbst bei Blende 11 sehr gering. Und in der rauen Praxis draußen im Gelände ist diese Feature wohl kaum von Belang und damit verzichtbar...
Ich hab' mich schon länger nach dem Sinn der Schärfentiefenvorschau gefragt. Meine Überlegung dazu war/ist, das bei dem Schärfentiefenbereich den die 7x/Ax-Reihe anbietet, dieses Feature relativ bedeutungslos ist (für "Wald und Wiesenaufnahmen") und dann noch im EVF aufgrund der 640'er Darstellung ohnehin kaum erkennbar sein wird.
Rein rechnerisch werden 26 Bildpixel zu einem EVF-Pixel zusammengefaßt, bei der A1 waren es "nur" 21 (Auflösung Sensor/Auflösung EVF). Im Umkehrschluß heißt das, daß der EVF der A2 weniger detailiert ist, als der der A1 und somit die Abblendtaste, provokant ausgedrückt, Humbug ist.
Stimmt meine Überlegung so, oder habe ich dabei wesentliches übersehen?
Hallo,
Im Umkehrschluß heißt das, daß der EVF der A2 weniger detailiert ist, als der der A1
ist hätte angenommen dass nicht das Verhältnis der Bildpixel zur EVF-Pixelanzahl ausschlaggebend ist für den dargestellten Detailreichtum sondern schlicht und ergreifend wie viele EVF Pixel vorhanden sind. Mehr Pixel können mehr Details darstellen, das wäre mein simpler Umkehrschluss.
(Oder verstehe ich einen Teil deiner Aussage falsch?)
Höchst zweckmäßig hört sich die DOF Vorschau zwar dennoch nicht an, aber ich halte es für ein nettes Feature nach dem Motto "wieso nicht?". In manchen Fällen (Macro wurde ja schon angesprochen) kann es vielleicht doch noch ganz praktisch sein und ich kann mich erinnern das ich mich schon oft über das Fehlen einer solchen Vorschau an meiner Kamera geärgert hatte.
Grüße
Carina
Hallo Carina,
ich meinte in meinem Vergleich nicht nur das simple rechn. Verhältnis. Durch dieses Verhälznis wird angedeutet das je Pixel im EVF 26 Pixel vom Sensor zu einem zusammengegatscht werden. Dadurch verliert sich schon ein großer Teil der Detailschärfe, in der eine DOF-Voschau ja am ehesten zu sehen wäre, oder? Auch dürfte durch das schlechtere Verhältnis Bildpixel zu EVF-Pixel das manuelle Focusieren schwieriger werden als es ohnehin schon vorher war, jeweils wieder in den gleichen Abstufungen der Lupe.
Diese Fälle die ich als Speziananwendungen tituliert haben existieren sicherlich. Mir fällt dazu spontan das schon erwähnte Telemakro ein, sowie eigntlich alle Aufnahmen die mit viel Brennweite und großer Blende und/oder geringen Motivabstand (u.U. Portrait) gemacht werden.
Carina, hast du zu Ostern was vor (Mittwoch bis Sonntag)? Da wäre in Wien ein D7Forumstreffen. Wenn du Lust und Zeit hast ein einem der Tage oder an allen vorbeizuschaun, wir würden uns freuen dich kennenzulernen ( http://www.d7userforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=4032 ).
Hallo
Ich habe auch ein wenig ausprobiert. Und wie WinSoft schon sagte im Makro-Bereich sieht man schon wo die Schärfe noch vorhanden ist und wo nicht. Sonst habe ich eigentliche auch keine Änderungen gesehen. Früher bei analogen Porträts war die Schärfetiefetaste für mich unverzichtbar.
colt
Hallo blondl,
ich hab deine Rechnung jetzt mal nachvollzogen..
Laut Angabe von Minolta hat die A1 5,3 Mio Pixel auf dem CCD und Gesamtpixelanzahl im EVF beträgt 235.000.
Bei der A2 sind es 8,3 Mio Pixel auf dem CCD und Gesamtanzahl der EVF Pixel beträgt 922.000 (?).
Da stellt sich natürlich die Frage ob das nun Vollfarbpixel sind oder nicht (denn ich gebe zu, mich damit nicht so sehr beschäftigt zu haben). Auf jeden Fall wäre es aber naheliegend dass entweder beide Angaben (da ja beide als "Gesamtpixelanzahl" deklariert wurden) durch 3 dividiert werden oder keine der beiden (aber ich traue Minolta ja alles zu...).
Dann ergeben sich durch meine Rechnung bei der A1 22,5 CCD Pixel pro EVF Pixel und bei der A2 9 (was natürlich ein Wahnsinn wäre, ich nehme also an dass ich mich irre... oder ist der EVF tatsächlich so dermaßen verbessert worden??).
Allerdings: ansonsten, wenn ich (wie zu erwarten ist ;) ) falsch liege wären es bei der A2 noch immer 307.333 Pixel im Gegensatz zur A1 mit 235.000. Auch wenn jeweils 5 Pixel mehr (27 statt 22,5) zur Berechnung eines EVF-Pixels herangezogen werden, sollten dann nicht die mehr als 72.000 zusätzlichen Pixel im EVF der A2 diesen vermeintlichen Detailverlust wieder ausgleichen und so ein besseres manuelles Fokusieren ermöglichen?
Das würde sich doch zumindest auch mit den Beobachtungen der Tester decken.
Und jetzt wo ich mich ausreichend blamiert habe: wenn ich bis zum Treffen endlich eine neue Kamera und Zeit (zumindest das zweite müsste aber wahrscheinlich sein :) ) habe würde es mich schon sehr freuen mal bei euch vorbeizuschauen.
Vorhin (wenn wir schon OT werden..) war ich übrigens in deiner Galerie und ich muss sagen da sind wirklich ein paar sehr schöne Fotos darunter (der Tropfen hat es mir momentan besonders angetan ;) ).
Grüße
Carina
ach mist zu spät.... ich dächte auch .... da ich grad nachgerechnet hab, dass da 9pixel im EVF auf einen späteren Bildpixel kommen...... muss ja nich sein - aber .... was weiß ich... was minoltas angaben da genau bedeuten....... irgendwann letztens gabs ja hier auch ne Beschreibung des Displays im EVF.... hab aber jetz irgendwie keine Lust die rauszusuchen...
hmm...
[EDIT: hier (http://www.d7userforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=5063&highlight=evf+datenblatt) gibs doch nen topic zu dem EVF.... und da meine ich kam insgesamt raus, dass der nen 640x480x3 display hat.... also vergleichbar mit der Angabe der Pixeln des EVF der A1 - oder?]
mfg
Robert
Hi Carina,
ich hab die effektive Auflösung genommen (A1:5,0 Mpix EVF 235kPix; A2: 8,0 Mpix, EVF: 307kPix (=640*480; die 921kPix ergeben sich tatsächlich aus den 640*480*3 Grundfarben)). Soweit ich mich erinnern kann hat die Ur-D7 ja echte 3 Farbpixel gehabt und ich glaube auch das es bis zu letzt so gebieben ist. Erst mit der A2 hat sich wieder wesentliches verändert.
Wie ich schon schrieb, es sind Rechenwerte. Ausgehend davon "müßte" es zumindest nicht besser sein. Wirklich beurteilen kann man es aber nur mit beiden Kameras vorm Auge. Da zählich ich sehr auf Winsoft. Meine eigenen Erinnerungen an die 7Hi liegen schon zulange zurück um dann wirklich ernsthafte Vergleiche anstellen zu können. Das Gedächnis trügt ja bekanntermassen sehr...
Mal sehen wann ich mein Testexemplar bekommen kann, erst dann traue ich mich wirklich was anderes zu sagen als die rechn. Werte von vorher ergeben.
Zum Treffen komm einfach dazu, ich bin ja auch schon "Frendgegangen und darf auch noch dabei sein ;) Danke für die Blumen zu meinen Bildern.
Hallo nochmal,
Erst mit der A2 hat sich wieder wesentliches verändert.
achso, na das muss man natürlich zuest mal wissen (bzw. sich daran erinnern denn im Hinterkopf hatte ich sowas bereits... ).
Wirklich aufschlussreich ist wohl wirklich erst ein eigener Blick durch den Sucher, ich habe zwar keine Ahnung wann ich den mal machen kann abe ich freue mich heute schon drauf :)
Und die Aussagen der jetzigen Tester klingen in meinen Ohren ja schon vielversprechend.. :?
@smeagol normalerweise bin immer ich die, die zu spät mit dem Posten dran ist ;)
Der Link war übrigens sehr hilfreich, brachte mich zu dem "Rauschen bei 8MP" Thread in dem ich zufällig auf eine Thematik gestoßen bin über die ich mir gerade selbst den Kopf zerbreche (wie sehen die Bilder aus, wenn ich sie von Haus aus mit geringerer Auflösung mache...), also Danke :)
Hi Blondl,
ich hab die effektive Auflösung genommen (A1:5,0 Mpix EVF 235kPix; A2: 8,0 Mpix, EVF: 307kPix (=640*480; die 921kPix ergeben sich tatsächlich aus den 640*480*3 Grundfarben)). Soweit ich mich erinnern kann hat die Ur-D7 ja echte 3 Farbpixel gehabt und ich glaube auch das es bis zu letzt so gebieben ist. Erst mit der A2 hat sich wieder wesentliches verändert.
Nein, das stimmt so nicht. Die D7 hat ca. 85.000 Echtfarbpixel gehabt (ca. 320*240 Auflösung), die A1 hat dagegen einen LCD wo die Anzahl der Subpixel angegeben ist (das LCD der A1 ist nicht ferroelektrisch). Auch die A1 hat knapp mehr als 320*240 Echtfarbpixel (85.000 x 3 = 255.000). Die A2 hat die Auflösung im Sucher vervierfacht auf 640*480 Pixel bzw. 922.000, wenn man alle Subpixel zählt.
Bei den CCD-Sensoren ist es mit Bayer-Muster wieder so, dass eigentlich 4 Pixel einen ergeben. Theoretisch hat die A2 also "nur" 2 Megapixel echte Auflösung. Durch geschickte Interpolation der Subpixel ergibt sich aber eine höhere Auflösung, 8 Megapixel.
Rechnet man mit diesen 8 Megapixel und 307.200 Echtfarbpixeln des A2-Suchers, kommt man auf 26 Sensorpixel pro Sucher-Pixel. Bei der A1 sind das bei 5 Megapixel CCD und 85.000 Pixeln Sucher ca. 59 Sensorpixel pro Sucher-Pixel.
Nichtsdestotrotz bleibt eine 4-mal höhere Auflösung immer eine 4-mal höhere Auflösung, egal ob der Sensor jetzt 2, 4 oder 8 Megapixel hat. Richtig ist aber, dass eine Schärfebeurteilung des tatsächlich entstehenden Bildes von der Menge Sensor-Pixel pro Sucherpixel abhängt. Wenn man ein 640*480 CCD mit 640*480 Sucher kombiniert, hat man eine 100% Ansicht und entsprechende Schärfebeurteilung.
Jedoch ist die Auflösung des Auges auch begrenzt. Ein 8 MP Sucher würde keine bessere Schärfebeurteilung bringen, da reicht schon weniger (ich behaupte mal bei 1,3-2 Megapixel liegt die Grenze - sofern man den Sucher so gestaltet, dass das Auge das ganze Bild erfassen kann und nicht wandern muss). Ein paar Generationen CCD (oder neue Sensortechnologie - wann gibt es endlich Echtfarbsensoren? Auch Foveon hat 3 Farbfilter) und Sucher LCDs weiter wird es sicher möglich sein, ist nur eine Frage der Zeit und des technischen Fortschritts - wir erleben ja gerade die nächste Generation EVF mit der A2. Ein 2 MP EVF bedeutet eine riesige Menge mehr Daten, die schnell verarbeitet werden muss (idealerweise mit 60 FPS und keiner Verzögerung), das schafft momentan keine Kameraelektronik und kein CCD - Wärmeentwicklung und Stromverbrauch wären enorm.
cya
Benjamin
Hi,
ich habe vorhin im Saturn Hamburg ne Stunde mit der A2 gespielt und u.a. auch diese Sch-rfentiefe-Vorschau ausprobiert. Volle Brennweite, ein Objekt nah, Hintergrund Unscharf. Auf Blende 11 gestellt, Schärfentiefe-Vorschau gedrückt und man sieht deutlich, wie der Hintergrund schärfer wird. Funktioniert genauso gut wenn ich auf den Hintergrund scharf stelle und dann "abblende", schon sehe ich wie der Vordergrund deutlich schärfer wird.
Überhaupt hat mich der EVF umgehauen. Ein riesiges Bild und eine sehr hohe Auflösung. Ich behaupte wenn die nochmal vervierfacht wird schreit kaum noch jemand nach einem SLR-Sucher (ist bestimmt in 5 Jahren so weit). Klares, großes Bild, man kann sehr schön manuell die Schärfe einstellen, tolle Farben, nicht ruckelig (und die 60 fps hat ich gar nicht probiert ;)). Muss ich haben.
Auch die Bedienung der A2 ist klasse - wenn man erstmal weiß wo die ganzen Knöpfe sind und wofür die gut sind :cool:
Einzig der Zoom fühlt sich irgendwie etwas billig an, als schiebt man mit der Drehung ein Plastikrohr hin und her :?
Aber 1099 Euronen im Saturn :shock: Online aber immerhin schon unter 900. 20 Euro runter alle 2 Tage, wenn das so weitergeht...
cya
Benjamin