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Norbert-S
26.02.2008, 12:27
Hallo.
Ja Fotowettbewerbe :roll:

Zuerst ein mal möchte ich sagen, ich nehme generell nicht an Fotowettbewerbe teil :-)
Nun gab es von der Nabu einen Fotowettbewerb zum Thema "Schmetterlinge und andere Insekten - natürliche Vielfalt in der Stadt" der sich über die Jahre 2006/2007 erstreckte und es wurden 1779 Bilder zu diesem Thema eingereicht.

Meine Frau drängte mich massiv an diesem Fotowettbewerb teilzunehmen, also sendete ich auch fünf Bilder im Papierform an die Nabu.

Nun stehen die Gewinner des Fotowettbewerbes fest :top:

Ich muß gestehen, dass ich ein wenig über die Gewinnerfotos erstaund bin!
Ohne arrogant zu wirken, bin ich schon ein wenig erstaunt, das keines meiner Bilder es scheinbar unter die ersten 30 Bilder geschafft hat. edit: wer lesen kann..... :oops:

Ja Fotowettbewerbe :roll:

Hier die fünf Bilder mit denen ich an dem Fotowettbewerb teilgenommen habe:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/820/DSC01122k.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42846) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1014/Libelle-01.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=40021) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1014/Libelle_6.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=39966) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/820/auf_ab.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=36707) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/820/Dsc05224k.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=31765)

Und hier noch der Link zur Nabu, mit den 16 premierten Bildern:
http://berlin.nabu.de/m01/m01_07/05056.html

Schade ist es auch, dass bis auf die premierten Fotos, kein Teilnehmer sehen kann, wo er mit seinen Bildern steht.
Ich für meinen Teil werde mich sicherlich nicht mehr überreden lassen an solchen Wettbewerben teilzunehmen!
Wie steht Ihr zum Thema Fotowettbewerbe?

Nur noch eins :-)
Sind meine Bilder, gegenüber den 16 premierten Bildern, so schlecht?

Und ja, das Bild "Tarnung ist das halbe Leben" von Martin Semisch Platz 4 ist echt genial!!!!!!!!!!!!

Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr in diesem Beitrag, euren Meinung zu diesem Thema schreibt. :top:

Stoney
26.02.2008, 12:52
Sind meine Bilder, gegenüber den 16 premierten Bildern, so schlecht?
Ehrlich gesagt ja. Sie sind zwar nicht schlecht, aber einfach nichts besonderes. Solche Bilder sieht man diversen Foren zuhauf.
Die prämierten Bilder heben sich (bis auf 11 und 15 vielleicht) von der Masse der 08/15-Insektenmakros ein wenig ab (manche mehr, manche weniger).

Norbert-S
26.02.2008, 12:59
Ehrlich gesagt ja. Sie sind zwar nicht schlecht, aber einfach nichts besonderes. Solche Bilder sieht man diversen Foren zuhauf.
Die prämierten Bilder heben sich (bis auf 11 und 15 vielleicht) von der Masse der 08/15-Insektenmakros ein wenig ab (manche mehr, manche weniger).

Schön das Du Deine ehrliche Meinung sagst. :top:

Zu den 08/15 Bildern die mann überall sehen kann würde ich dann aber auch noch Bild 5,9,12 und 14 zu Deinen schon genanten Bildern 11 u. 15 zählen.

Oldy
26.02.2008, 13:03
Entschuldigung, aber ich verstehe den ganzen Thread nicht. Worum geht es dir bzw. was willst du uns sagen?

Ich bin nicht unter den ersten dreißig, die prämierten Bilder sind schlechter als meine, guckt mal wie toll meine sind?

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber was soll das?
Ich bin kein sonderlich guter Fotograf und daher kann ich nur meinen subjektiven Eindruck wiedergeben. Mir gefallen deine Bilder, aber was waren die Kriterien im Wettbewerb? Wo lagen die Schwerpunkte.

verwirrt
Oldy

twolf
26.02.2008, 13:08
so schlecht finde ich die sieger fotos auch wieder nicht, ..

Das Problemme ist wie immer wer richtet mit welchen vorgaben wie, somit sind immer überraschende Plazierungen garantiert. Aber damit muß man sich abfinden, oder wettbewerbe meiden.

Deine Bilder sind ja Technisch gut, gestalterisch sind die zwei letzten aber auch seltsam, und die Überraschenden Bilder, die ausergewöhnlichen, wo man drei mal schaut, die mit den Wow efekt sehe ich nicht. Mit den Bildern kann man mithalten in Punkt Schärfe farben usw, dadurch werden sie aber auch beliebig, und gehen in der masse unter.

P.S. mit den wow bildern tu ich mich auch verdammt schwer:cool:

Somnium
26.02.2008, 13:12
Ich hab mir nur die ersten 4 Bilder des Wettbewerbs angeguckt, für mehr fehlt mir die Zeit. Aber ja, die spielen gestalterisch meiner Meinung nach in einer ganz anderen Liga als deine.
Die sind sicher alles andere als schlecht. Aber eben wirklich schon X mal gesehen. Solide kost, auch besser als das was ich da an Output habe. Aber mit solider Kost allein gewinnt man eben keinen Blumentopf.

Ich mach bei solchen Wettbewerben übrigens auch nie mit. Meist stören mich die Regeln (oftmals die Abgabe der Rechte oder solche Späße) zu sehr. Selbst wenn ich dann irgend nen Preis gewinnen würde wär er mir das einfach nicht Wert.

Norbert-S
26.02.2008, 13:13
Entschulduigung, aber ich verstehe den ganzen Thread nicht. Worum geht es dir bzw. was willst du uns sagen?

Ich bin nicht unter den ersten dreißig, die prämierten Bilder sind schlechter als meine, guckt mal wie toll meine sind?

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber was soll das?
Ich bin kein sonderlich guter Fotograf und daher kann ich nur meinen subjektiven Eindruck wiedergeben. Mir gefallen deine Bilder, aber was waren die Kriterien im Wettbewerb? Wo lagen die Schwerpunkte.

verwirrt
Oldy

Genau das frage ich mich auch.

Mir geht es nicht um die Plazierungen der Bilder oder ob meine Bilder nun besser sind als die anderen.
Ich möchte nur wissen wie Ihr das seht.
Stoney hat seine Sicht ja schon genau beschrieben und wie er bei diesem Wettbewerb die Bilder ausgewählt hätte, halt nach der aussage der Bilder, Bilder die sich von der Masse abheben.

Jeder der ein Bild betrachtet sieht etwas anderes darin, was die Jury sieht weiss niemand.

Um besser oder schlechter geht es hier nicht, um die Ansicht geht es.

Vielleicht denke ich, und auch viele andere hier im Forum schon viel zu Technisch.

PeterHadTrapp
26.02.2008, 13:16
Ich denke mal Norbert geht es genau darum, von den Usern hier eine Rückmeldung zu bekommen ob seine Bilder im direkten Vergleich mit den erstplatzierten wirklich deutlich schwächer sind oder ob er einfach Pech hatte. Da es uns wohl allen so geht, dass wir unsere eigenen Fotos schwer in realistische Relation zu denen anderer Fotografen setzen können, kann ich den Wunsch von Norbert verstehen, das Forum als eine Art "Ersatz-Jury" um eine Nachwertung zu bitten.

Inhaltlich sage ich mal folgendes:
Es sind bei den gezeigten Erstplatzierten ganz offenbar Bilder dabei, die nicht nur ein Insekt technisch gekonnt abbilden, sondern sehr schön und sehr bewusst gestaltet sind.
Über das Siegerbild brauchen wir nicht zu reden denke ich, das ist einfach genial.
Das Zweitplatzierte ist wunderschön gestaltet und hat eine tolle Lichtstimmung, die Fliegen als Motiv sind da regelrecht inszeniert.
Das dritte lebt von der perfekten Spiegelung, ist auf alle Fälle ein Bonus-Gimmick zum guten Schmetterlingsfoto und hebt es von Bildern ohne dies Spiegelung deutlich ab.
Nr. 4 ist ein außergewöhnliches Motiv. Nr. 5 und Nr. 9 zeigen Insekten ich auf Amateurfotos selten zu sehen bekomme. Der (vielleicht hier getroffenen) Einschätzung dass ein Flugbild einer Libelle ungleich schwieriger zu fotografieren ist, als eines einer ruhenden Libelle kann ich mich auch anschließen.

also ich denke ungerecht behandelt worden bist Du nicht.Wahrscheinlich waren bei der Flut von Einsendungen 300-500 richtig gute dabei, von denen wurden die ungewöhnlichsten Bildideen und Motive ausgewählt.



Peter

simply black
26.02.2008, 13:19
bei Platz eins und zwei ist das Licht toll. Lichtgestaltung ist bei Wettbewerben glaub ich sehr wichtig.
Im übrigen fällt die Gestaltung auf. (platz drei!)
Ab da wird es natürlcih auch beliebig, wobei mir 5 und 8 wegen ihrer Farben noch sehr gefallen.

Deien Bilder sind technisch klasse, insbesondere Libelle 01 hätte es sicher noch weiter gebracht, wenn Du den Farbkontrast zwischen gelb und Grün noch etwas herausgearbeitet hättes. Sie sind tendenziell etwas dunkler, als die Wettbewerbsgewinner. Das vergleichbare Bild Platz 9 ist natürlich aggressiver im Motiv.

ich finde Deine Makros dennoch wunderschön!

JoeJung
26.02.2008, 13:21
Die Beurteilung der Fotos bei Wettbewerben ist immer eine subjektive Sache. Wenn du bei einem Fotowettbewerb keinen Preis gewinnst, heißt das ja nicht, dass deine Bilder schlecht sind, sondern dass der Jury andere Bilder besser gefallen haben.

In unserer Nähe war einmal ein Wettbewerb und ich habe mit einem Bild einen Preis gemacht, bei dem ich niemals damit gerechnet habe. Jurymitglieder schauen sich die Bilder oft einfach aus ganz anderen Gesichtspunkten an.

Lg. Josef

ansisys
26.02.2008, 13:30
Es kommt doch darauf an, wer wann wo beurteilt. Bei mir wäre von den Siegerfotos das dritte Nummer eins geworden, z. B.. Die Geschmäcker sind halt verschieden, oft reicht schon ein Rahmen, um ein Bild zu degradieren, wenn er soundsoviel Leuten nicht gefällt. Die Hauptsache ist doch, daß einem selber gefällt, was man macht.

Sparcky
26.02.2008, 13:36
Hi Norbert,

sicher kann man da geteilter Meinung sein, aber ein 18. Platz von 1779 Einsendern ist ja auch nicht schlecht. Schade ist nur, das man nicht weiss mit welchem Bild und der Druckfehler??? naja.

:lol: Vielleicht nimmst du beim nächsten Wiesengang einen Deckenfluter mit um die "schöne" Lichtstimmung zu erreichen. ;)

Norbert-S
26.02.2008, 13:41
WOW :top:

So viele wertvolle Kommentare :top:

Nun möchte ich aber noch eine Frage in den Raum werfen,
welche Kommentare hatten die 16 Bilder hier im Forum bekommen wenn sie gezeigt worden wären?

Ganz ehrlich! Die technischen Merkmale hätten sicherlich den Kommentar ausgemacht.
Ich denke es gibt viele Bilder in der Forumsgalerie die auch auf diesem Niveau liegen wie die 16 gezeigten, so wohl gestalterisch als auch technisch.

Ich muß nun leider zur Arbeit, werde mir aber heute Abend(Nacht) die Bilder alle noch ein mal sehr genau anschauen.

Danke für die konstruktiven Kommentare, ich hoffe das es noch viel mehr werden!

Meine kommenden Kommentare werden sicherlich von diesem Beitrag profitieren!

amateur
26.02.2008, 13:45
Hallo Norbert,

wenn man die gewählten Bilder so ansieht, dann erkannt man, dass die Jury wert auf das "Storytelling" gelegt hat, also auf bestimmte Momente oder Situationen, die nicht nur eine perfekte Darstellung des Insekts selbst beinhalten, sondern einen Gegensatz, eine Metamorphose oder eine bestimmte Stimmung transportieren.

Und das ist in den von Dir eingereichten Bildern nicht so zu finden. Dafür mag das eine oder andere Wettbewerbsbild dann wieder technisch nicht 100% perfekt wie Deine Bilder sein.

Viele Grüße

Stephan

Somnium
26.02.2008, 14:15
Ganz ehrlich! Die technischen Merkmale hätten sicherlich den Kommentar ausgemacht.



Technik ist aber bei weitem nicht alles wenns um ein gutes Bild geht. ;)
Das Foren leider unter dieser Technikversessenheit leiden und auch bei Bildkommentaren davon einfach viel zu viel zu spüren ist, ist aber ja nichts neues.

Abgesehen davon, die z.T. derben jpeg Artefakte der Siegerbilder würde ich auf die Nabu Leute schieben, ansonsten würde ich mich da auch Fragen ob die niemand gesehen hat, grade bei Platz eins tun die schon fast weh.

real-stubi
26.02.2008, 15:10
...

Ich muß gestehen, dass ich ein wenig über die Gewinnerfotos erstaund bin!
Ohne arrogant zu wirken, bin ich schon ein wenig erstaunt, das keines meiner Bilder es scheinbar unter die ersten 30 Bilder geschafft hat.



Mal ne doofe Frage, wieso? Lese ich nicht deinen Namen bei den Vogelbuchgewinnern?

MfG
Stubi

Somnium
26.02.2008, 15:13
Mal ne doofe Frage, wieso? Lese ich nicht deinen Namen bei den Vogelbuchgewinnern?

MfG
Stubi


Norbert Stuck aus Berlin hat gewonnen, nicht Norbert Struck aus Berlin wie man Seanajas Impressum entnehmen kann. ;)

gpo
26.02.2008, 15:32
Moin,

auch meinen Senf dazu....und das auch noch gnadenlos:roll::lol::cool:

die Siegerbilder sind..."eindeutig besser"
wenn man da überhaupt von "besser" reden kann!

einige hatten ja schon reklamiert, es ist nicht nur die Technik,
gerade die Stimmung an sich hats wohl rausgerissen!

was immer ganz schwer ist in der Beurteilung....
die Wertung schlechtin!!!

man kann nicht sagen das Siegerbild hat 100 Punkte,
und DEINE liegen bei 87,5 oder 92,3!!!

es ist wie in der F1 ...es gibt einen Sieger...und ein paar sehr gute drumherum

WO aber man sich dann wiederfindet, spielt überhaupt keine Rolle,
es sein denn .....man lernt daraus???
und das ist nicht nur in Wettbewerben so, sondern auch hier im Forum!!!

keiner kann noch die Rehe sehen aber....
irgendwann wird ihm der ultimative Reh-Schuß gelingen, bin ich mir sicher:D

auch das "Spagetti-Baby" ist so ein Fall....
es ist der Oberbrüller, ganz was anderes wie "Moorbilder" oder "Kreuze am Wegesrand"....

bei den Models sehen ich auch so eine Tendenz....
enjoy hat die Meßlatte reichlich hoch gelegt, die "anderen" werden es kaum erreichen!

also...
analysiere die Siegerbilder...
merke es dir künftig und mach ...neue Bilder, ist doch nur ein Hobby:roll::cool::)
Mfg gpo

simply black
26.02.2008, 16:14
Tja Justus, Dir attestiert er wenigstens noch die Chance auf nen Glückstreffer.
Ron, wir beide halten durch in dem Bewußsein, dass Ansel Adams in den Augen der konumentenorientierten Fotografie auch durchgefallen wäre :)
Inhaltlich hat Gerd leider Recht.

DonFredo
26.02.2008, 19:07
...Ich muß gestehen, dass ich ein wenig über die Gewinnerfotos erstaund bin!
Ohne arrogant zu wirken, bin ich schon ein wenig erstaunt, das keines meiner Bilder es scheinbar unter die ersten 30 Bilder geschafft hat...
Norbert, setz die Brille auf...


Die Gewinner des 16. bis 30. Preises erhalten je einen Naturführer Kompakt "Vögel" aus dem Verlag Bassermann.

Die Gewinner sind:

Günther Schad aus Freisch
Willi Schmitz aus Berg
Norbert Stuck aus Berlin
Ulrich Knapp aus Fürth
Michael Budy aus Solms
Violetta Zajac aus Kerpen
Dr. Ulrich Hopp aus Neu-Ulm
Thomas Oser aus Hildesheim
Heinz Buls aus Pfaffenhofen
Norbert Liesz aus Augsburg
Pia Wesenberg aus Berlin

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Somnium
26.02.2008, 19:08
[I]Die Gewinner des 16. bis 30. Preises erhalten je einen Naturführer Kompakt "Vögel" aus dem Verlag Bassermann.

Die Gewinner sind:

...
Norbert Stuck aus Berlin
...


Hilft ihm aber immer noch nicht wenn er Struck heißt.... :roll:

DonFredo
26.02.2008, 19:10
Hilft ihm aber immer noch nicht wenn er Struck heißt.... :roll:
"r" vergessen, kann doch leicht passieren...:roll: ...er wird's schon merken, wenn er Post bekommt... ;)

gpo
26.02.2008, 19:35
Inhaltlich hat Gerd leider Recht.

es lag mir gerade so auf der Zunge...sei nicht traurig
vor allem verschwinde uns nicht versehentlich im Moor:oops::lol::cool:

tja...und das mit der Kunst...ist so ein Sache,
aber ich glaube das kann man beruhigt einen neuen Fred aufmachen:))
Mfg gpo

emundem164
26.02.2008, 23:34
Hi Norbert

Ich finde deine Bilder super, und ich hab sie ein bisschen auch als Vorbild dafür genommen, was ich bei Makros mal erreichen will. Deine Bilder sind super Dokumentationen der Natur und man könnte die wohl problemlos in jedem Insektenführer als Beispielbilder nehmen.

Die Bilder vom Wettbewerb scheinen aber weniger Dokumentation zu sein, es ist mehr Romantik drin, kleine Geschichten oder einfach "lustigere" Insekten (zb 5 und 9) und ich glaube, das war schlussendlich wohl der Grund für die Bewertung.
"Nur" eine perfekte Darstellung der Tiere ist für den Betrachter schlussendlich weniger spannend, als wenn auf dem Bild noch etwas geschieht oder durch das Licht eine spezielle Stimmung aufkommt (1 und 2).

Ich habe vor Jahren auf drängen meiner damaligen Freundin einmal an einem Fotowettbewerb teilgenommen und 2 Übernachtungen in Amsterdam gewonnen (war aber nur ein Trostpreis.. die Reise, Essen und alles weitere war nicht dabei und die Gutscheine sind glaube ich auch verfallen... nach Adam sind wird später aber trotzdem noch ;) ).
Aber sonst wüsste ich nicht welches meiner Bilder an einen Wettbewerb soll.. ich tu mich ja schon schwer mit der Ausstellung hier im Forum ;) :lol:

gruss
michel

Norbert-S
27.02.2008, 01:34
Hallo,
glücklicherweise hatte ich auf Arbeit heute nicht sonderlich viel zu tun, konnte daher gut meine Gedanken schweifen lassen :)

Nach näherer Betrachtung der Bilder und der Exif-Daten, glaube ich das ich mich zu stark von der auf der Webseite gezeigten Qualität der Bilder beeinflussen lassen habe.

Die meisten Bilder haben ja bei einer Größe von 1024 Pixel unter 100KB was sicherlich nicht ausreichend ist. Das verstehe ich auch nicht, wie kann die Mabu so etwas machen?

Um es noch ein mal deutlich zu sagen "Ich möchte in keinster weise die Leistung der anderen Fotografen in frage stellen"!

Wenn ich Eure Sichtweise zu den Bilder in meine Betrachtung mit einbeziehe, komme ich bei den Bilder zu den gleichen Schluß, zwei unbenannte ausnahmen gibt es aber.

An diesen Wettbewerb stört mich das nichts über die Kriterien zu Auswahl der Bilder geschrieben wird.
Den erstplazierten Bildern hätte man schon etwas Text widmen können um die Auswahlkriterien der Jury auch den anderen Teilnehmern nahe zu bringen.
Auch könnten sicherlich alle 30 Bilder gezeigt werden um sich einen besseren Eindruck der Teilnehmenden Bilder machen zu können.
Ich denke das ich dieses auch der Mabu noch ein mal schreiben werde.

Ich freue mich sehr darüber das hier so viele etwas dazu geschrieben haben :top:

Ich bin mir aber auch sicher das einige der 15 Bilder, wären sie hier im Fotoalbum gezeigt worden, sicherlich nicht viele positive Kommentare bekommen hätten, wenn überhaubt..

Ich für meinen Teil werde nun versuchen Bilder nicht mehr zu Technisch zu sehen!

Gestern habe ich noch überlegt diesen Beitrag nicht zu erstellen, da man bei solch einem Thema schnell mißverstanden werden kann.
Bei Oldys Kommentar dachte ich schon, siehst Du......
Heute freue ich mich ihn erstellt zu haben.

BeHo
27.02.2008, 04:58
Ich bin mir aber auch sicher das einige der 15 Bilder, wären sie hier im Fotoalbum gezeigt worden, sicherlich nicht viele positive Kommentare bekommen hätten, wenn überhaubt..
Ganz ehrlich finde ich fast alle Gewinnerfotos herausragend, sei es technisch und gestalterisch oder durch ein absolut ungewöhnliches und überaus selten zu sehendes Motiv. Ich habe das Gefühl, dass sich bei diesem Wettbewerb die Jury durchaus Mühe gegeben hat. Da kenne ich genügend andere Negativbeispiele. Mit Abstand am schlimmsten sind übrigens die Wettbewerbe, bei denen die User selbst abstimmen.

Deine gezeigten Wettbewerbsfotos finde ich übrigens sehr gut, aber die Konkurrenz war teilweise wirklich sehr stark.

Ich für meinen Teil werde nun versuchen Bilder nicht mehr zu Technisch zu sehen!

Die technische Umsetzung ist sicher wichtig, vor allem bei Makros, aber Technik ist nicht alles. Aber mit Deinen Bildern bist Du ja auf einem sehr guten Weg und mir haben schon etliche Deiner Fotos gut gefallen - und nicht nur wegen guter Technik. ;)

Kerstin
27.02.2008, 07:15
Ich sag auch mal was dazu, so als Frau...
Ich hab mir die Bilder fast alle nur im Thumb angesehen - was sie von deinen unterscheidet ist einfach die Stimmung die sie transportieren.
Die Insekten sind vielfach schmückendes Beiwerk zu einer grandiosen Lichtstimmung.
Du bist hier bekannt als sehr liebenswerter Wiesen-Makrograf, trotzdem glaube ich dass du einfach dem technisch perfekten Bild hinterherläufst, zu Zeiten wo das Licht gut genug ist ... und dabei einfach das Gefühl ein wenig auf der Strecke bleibt.
Ein paar der Bilder die gewonnen haben erzählen eine Geschichte, ein paar deiner Bilder aber nicht.
Sehr genial von deinen Bildern finde ich das letzte!

gnupublic
29.02.2008, 21:45
Hallo Norbert,

Herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg bei dem Wettbewerb! Auch wenn es nicht zu den gezeigten Siegerbildern reichte bist du ganz oben mit dabei. Die damit gemachte Erfahrung ist vermutlich recht intensiv.
Ich komme gerade von einem Fotokurs bei dem in Bildbesprechungen die Teilnehmerbilder gründlich auseinandergenommen wurden. Auch dabei wurde immer sehr viel Wert auf Licht (Gestaltung) und Atmosphäre (Geschichte) der Bilder gelegt. Technische Perfektion ist dabei nur der dritte Faktor im Bunde. Die Bewertung eines Bildes beginnt meist recht emotional (Spricht mich das Bild an?), der analytische Blick auf das technische wird eher hinten angestellt.
Aufgrund des hohen subjektiven Anteils der Bewertung der Jury würde ich mir keine grauen Haare wachsen lassen nicht noch besser abgeschnitten zu haben. Aber wenn du an den Siegerbildern etwas erkennst was du dir als Ziel zum Umsetzten setzt, dann bist du doch wieder ein Stückchen weiter auf der nach oben offenen Lernkurve.
Mach einfach weiter so und zeig uns deine, wie ich finde, wirklich tollen Bilder.

Beste grüße
gnupublic