Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rauschen an der A700
Hallöchen!
Ich habe mit de A700 jetzt schon mehrmals Handballspiele fotografiert und bin mit dem Rauschverhalten bei ISO 3200 sehr unzufrieden. Was muss ich an der A700 einstellen oder machen damit die nicht rauscht wie die D7?
Schon mal Danke!:top:
Edmar
astronautix
12.12.2007, 15:03
Hallo Edmar,
zwar habe ich keine A700, aber ich frage Dich dennoch. Was erwartest Du bei ISO 3200?
ISO 3200 ist eher ein Notnagel als eine Lösung. Rauschen wird sich bei dieser Einstellung nicht vermeiden lassen.
Phillmint
12.12.2007, 15:09
Spontan sehe ich zwei Möglichkeiten.
Entweder die Rauschreduktion in der Kamera hochsetzen (zu Lasten der Schärfe) oder im Nachhinein mit Noise Ninja oder ähnlichem reduzieren...
Grüsse
Phill
PeterHadTrapp
12.12.2007, 15:12
Hi Edmar
Was das Rauschen auf jeden Fall besänftigt ist es eher reichlich zu belichten. Sofern du JPG machst, achte auch auf jeden Fall auf einen sauberen Weißabgleich, auch dann fällt das Rauschen visuell deutlich milder aus.
Ich habe schon Fotos mit ISO 4000 gemacht, die ich nichtmal groß entrauschen musste. Auch die Reduzierung der Auflösung auf 6 MP bringt eine merkliche Verbesserung.
Die Rauschreduzierung ist Geschmackssache, ich finde sie arbeitet nicht so schlecht in der Cam, man kann es aber auch hinterher zu Fuß mit externer Software machen.
Gruß
Peter
Gordonshumway71
12.12.2007, 15:12
Hallo Edmar,
ich habe eben mal Deine Linsen durchgesehen und festgestellt, daß Du kein brauchbares Glas für Idoorhandball hast. Du könntest als Test mal mit dem 2,8er Sigma Macro versuchen, ob Du bessere Ergebniss bekommst, wenn Du die ISO runterdrehst und durch die kürzere Verschlusszeit etwas gewinnst. Wenn es besser wird, kannst Du ja mal nach 2,8er Telelinsen suchen. Das Ofenrohr hat definitiv zu wenig Lichtstärke und dadurch zu lange Belichtungszeiten.
Ansonsten ist, wie Frank schon geschreiben hat 3200 nur noch eine Alternative, wenn gar nichts mehr geht. Ist die Halle wirklich so dunkel, daß Du 3200 brauchst ?
Grüße
Frank
Das Rauschverhalten im Vergleich zu 7D ist wesentlich besser geworden.
Während die 7D bereits ab ISO400 Ergebnisse zeigte, die mir nicht mehr gefallen haben, so ist das bei der A700 erst ab ISO800 der Fall. ISO3200 wird in jedem Fall, egal welche Einstellungen, keine vollauf befriedigenden Ergebnisse liefern können - sag ich jetzt mal so apodiktisch. Auf jeden Fall ist sie schon im Ausgangsstadium besser als die 7D.
Wunder kann auch bisher Sony noch keine vollbringen; ISO3200 wird immer noch rauschen wie ein Wasserfall.
Ist vielleicht DRO eingeschaltet - eventuell auf hohe Werte? Das dürfte dann das Rauschen drastisch erhöhen bei dieser ISO-Zahl!
Schmiddi
12.12.2007, 20:33
Was das Rauschen auf jeden Fall besänftigt ist es eher reichlich zu belichten.
Hallo Peter,
stellt sich die Frage: ISO3200, +1 = weniger Rauschen als ISO1600 +/-0? Weil das ja die gleiche Zeit ergibt... Klar reduziert auch bei meine D7D eine +-Korrektur das Rauschen, aber dann kann ich ja auch einfach die ISOs hindrehen... In beiden Fällen kriege ich längere Zeiten, was beim Handball sicher suboptimal ist.
Wobei es mich wundert, dass das da so finster sein soll - gerade bei so schnellen Sportarten hätte ich mit richtig Licht gerechnet. Sonst sehen die Sportler doch auch nix?
Viele Grüße vom Schmiddi
:(Hallo Peter,
stellt sich die Frage: ISO3200, +1 = weniger Rauschen als ISO1600 +/-0? Weil das ja die gleiche Zeit ergibt... Klar reduziert auch bei meine D7D eine +-Korrektur das Rauschen, aber dann kann ich ja auch einfach die ISOs hindrehen... In beiden Fällen kriege ich längere Zeiten, was beim Handball sicher suboptimal ist.
Wobei es mich wundert, dass das da so finster sein soll - gerade bei so schnellen Sportarten hätte ich mit richtig Licht gerechnet. Sonst sehen die Sportler doch auch nix?
Viele Grüße vom Schmiddi
Ich hätte eigentlich bessere ergebnisse erwartet, nachdem immer wieder in unzähligen Veröffentlichungen fast rauschfreie Bilder präsentiert wurden, wie zum Bsp hier: http://www.pbase.com/davidkilpatrick/d300a700a1007d_test&page=all
Das Licht besteht aus unzähligen Neonröhren und ich erreiche bei Blende 4,5 eine Verschlußzeit von 1/350.
Meine vermutung ist das die vielen Testbilder "entrauscht":( waren.
An den Antworten sehe ich das sich damint wohl noch keiner beschäftigt hat.
Trozdem vielen Dank!
vlg
Edmar
Fritzchen
13.12.2007, 09:55
:(
Ich hätte eigentlich bessere ergebnisse erwartet, nachdem immer wieder in unzähligen Veröffentlichungen fast rauschfreie Bilder präsentiert wurden.
Das Licht besteht aus unzähligen Neonröhren und ich erreiche bei Blende 4,5 eine Verschlußzeit von 1/350.
Meine vermutung ist das die vielen Testbilder "entrauscht":( waren.
An den Antworten sehe ich das sich damint wohl noch keiner beschäftigt hat.
Trozdem vielen Dank!
vlg
Edmar
Ich glaube die Ergebnisse bekommt man sofort, aber nur über EBV- Techniken :top:
Von alleine geht in den Bereich nix:D
PeterHadTrapp
13.12.2007, 10:16
Hallo Edmar
die hier kennst Du ?
da hast Du Bilder in allen erdenklichen ISO und Rauschunterdrückungseinstellungen.
Somit kannst du nachvollziehen was da wie eingestellt war. Es gab hier keine externe EBV.
:arrow: systematische Testbildreihen von User gnupublic (http://a700.makrograf.com/)
Recht aufschlussreich (weil auch mit systematischem Ansatz und genauer Erklärung was wie stark bearbeitet ist) sind auch die Reihen und Bearbeitungen, die Anaxaboras hier zeigt:
:arrow: Martins Kaffeetassen ;) (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=550920&postcount=33)
Ich denke beide Threads zusammen liefern ein sehr realistisches ungeschöntes Bild was möglich ist.
Gruß
Peter
:(
Ich hätte eigentlich bessere ergebnisse erwartet, nachdem immer wieder in unzähligen Veröffentlichungen fast rauschfreie Bilder präsentiert wurden, wie zum Bsp hier: http://www.pbase.com/davidkilpatrick/d300a700a1007d_test&page=all
Das Licht besteht aus unzähligen Neonröhren und ich erreiche bei Blende 4,5 eine Verschlußzeit von 1/350.
Meine vermutung ist das die vielen Testbilder "entrauscht":( waren.
An den Antworten sehe ich das sich damint wohl noch keiner beschäftigt hat.
Trozdem vielen Dank!
vlg
Edmar
Ich gehe immer noch davon aus, das Du mit DRO gearbeitet hast (Schön wäre es, wenn Du ein Bild mit den Exifs einstellen würdest).
Das auch der Weißabgleich eine nicht unwesentliche Rolle spielt, wurde ja auch schon angesprochen. Neonlicht kann da recht tückisch sein. Dass auch die "Entwicklung" des Bildes eine nicht kleine Rolle spielen kann, steht außer Frage. Handabzug bleibt Handabzug, egal ob in der Dunkelkammer oder am PC. Dennoch glaube ich nicht, dass die von Dir angesprochenen Bilder nachträglich mit NoiseNinja oder ähnlichem entrauscht wurden.
Reichlicher Belichten tut auch der Rauscharmut gut, wie schon angesprochen. Aber gleich eine ganze Blende wird es wohl nicht sein, dass wäre dann wohl unter Standardbedingungen ein nur überbelichtetes Bild.
Herzlich
HH.
Ich gehe immer noch davon aus, das Du mit DRO gearbeitet hast (Schön wäre es, wenn Du ein Bild mit den Exifs einstellen würdest).
Das auch der Weißabgleich eine nicht unwesentliche Rolle spielt, wurde ja auch schon angesprochen. Neonlicht kann da recht tückisch sein. Dass auch die "Entwicklung" des Bildes eine nicht kleine Rolle spielen kann, steht außer Frage. Handabzug bleibt Handabzug, egal ob in der Dunkelkammer oder am PC. Dennoch glaube ich nicht, dass die von Dir angesprochenen Bilder nachträglich mit NoiseNinja oder ähnlichem entrauscht wurden.
Reichlicher Belichten tut auch der Rauscharmut gut, wie schon angesprochen. Aber gleich eine ganze Blende wird es wohl nicht sein, dass wäre dann wohl unter Standardbedingungen ein nur überbelichtetes Bild.
Herzlich
HH.
Hallo Heinz,
Du hattest recht mit dem DRO. Es war eingestellt. Ich werde demnächst nochmals Handball in der selben Halle fotografieren und dann stelle ich mal Vergleichsbilder rein.
Danke für die Hilfe.
VlG
Edmar
Wenn ich das mit DRO richtig begriffen habe, wird dabei das Bild eigentlich bei der Aufnahme stark unterbelichtet (Auf die Lichter belichtet sozusagen) und dann die Tiefen und Mitten wieder hochgezogen (sicher etwas raffinierter und nicht linear). Je nach Stärke der Einstellung kann ich mir da schon vorstellen, dass da in den Tiefen zwei bis drei Blendenstufen zusammenkommen. Bei High-Iso Aufnahmen 3200 Iso und Tiefen und Mitten um 2 Blenden aufgezogen macht dann 12.800 ISO. Da wird es dann auf dem Bild schon ein ziemliches Schneegestöber geben - bei diesem Sensorformat.
HH.
Ich habe heute meinen Weihnachtsstern direkt vor dem hellen Fenster in allen Stufen DRO fotografiert, mit dem Ergebnis, daß bei der höchsten Einstellung auch das Rauschen viel höher war. Nachdem ich das Bild ohne DRO über Tiefen und Lichter in PS bearbeitet habe und eine annähernd gleiche Belichtung bekommen habe, wie bei der höchsten DRO-Stufe war das Rauschen längst nicht so ausgeprägt. Auch die Säume an den Blättern waren im bearbeiteten Bild längst nicht so unangenehm.
Wenn ich nur 10 x 15 Bilder o.ä. ausbelichten will ist DRO sicher klasse, aber es wird bei mir nicht zur Regel werden, das einzustellen.
mittsommar
13.12.2007, 18:46
Hi,
ich habe mir zur Regel gemacht DRO bis maximal ISO 400 zu nutzen, danach ist das Rauschen einfach zu heftig.
Gruß
mittsommar;)
simply black
14.12.2007, 10:55
Ich finde Irmis Aussagen so interessant wie naheliegend.
Klar ist PS da effektiver.
Bringt DRO also überthaupt was (speziell für für raws)? Verhindert es ausgefressene Stellen, die PS sonst nicht "gerettet" bekäme, oder ist es eher ein jpg Komfort Tool?
Den nauf die Lichter belichten, und dann etwas länger zu belichten, mach ich (mit einem gewissen erfolg) selbst schon mit der 100. LR oder PS machen den Rest.
Hätte ich da mit DRO noch Vorteile?
NS,
Falls das hier zu OT werden sollte, schmeißt mich wo anders hin, aber ich dachte es passt hier zu?!
Hallo zusammen,
nach meinem Firmware-update, werde ich die Sternfotos heute nochmal wiederholen, und mal schauen ob es Unterschiede gibt.