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Hallo
Wenn's jemand noch nicht kennt:http://home.datacomm.ch/fotografie/wuehlkiste/anmerkungen.htmGrüsse Heinz :lol:
tgroesschen
15.02.2004, 14:23
Nennt man das "Studium der Bildkritik?" :lol:
Endlich mal jemand der eine Lösung bietet :top:
Basti
Das wäre mir schon zu blöd,
ich schreibe was ich denke
Hallo Heinz,
lustig zu lesen, obwohl ich mit dem Autor nicht übereinstimme, was "belanglos" bedeutet...
Ich also Bildurheber freue mich z.B. über den Kommentar: "Gut gesehen" oder "Schönes Motiv". :top:
Es spornt mich an und motiviert mich für die Zukunft. Was soll also daran "belanglos" sein?
Grüße
Jürgen
In die gleiche Kerbe haut auch "Kurt". Sehr kurzweilig geschrieben. Geschichten die das Leben schrieb. ;)
Guckst du hier. (http://www.buxtehuder-fotofreunde.de/Kurt/kurt.htm) Titel:"Schönes Bild"
PeterHadTrapp
15.02.2004, 14:44
Naja, hat mich schon zum Nachdenken angeregt. Ich versuche eigentlich schon länger diese
"SUPER" (und dann kommt nix mehr) - Anmerkungen zu vermeiden. ich finde ich bin es dem Fotografen schuldig mir zumindestens Gedanken zu machen, warum ich es super finde und diesen Grund dann zu formulieren.
Oft ist es allerdings so, dass die anderen das schon alles geschrieben haben. Dann finde ich es nicht belanglos auch mal einfach nur "Super" zu schreiben.
Auch die Anmerkung "gut gesehen" läßt sich oft spezifizieren, nämlich ob ich den gewählten Bildauschnitt, bzw. die durch einen best. Standort erzielte Komposition meine, oder aber die Tatsache dass ein scheinbar banales Motiv überhaupt entdeckt wurde.
:? Wenn man allerdings in der Fotocommunity schlendert, könnte man stellenweise schon das Gefühl bekommen, dass so mancher in der o.angegebenen Seite "studiert" hat.
LG
PETER
DigiAchim
15.02.2004, 15:00
Ich finde es ist eher wichtig das Kommentare mit ehrlicher Meinug geschrieben werden,
und nicht nur weil das Foto von einer bestimmten Person ist,
sich nicht zu trauen auch Kritik zu üben,
denn niemand ist perfekt
Und ein einfaches Super zB spornt meiner Ansicht nach den Fotografen zumindest an
und ist immer noch besser als garnichts zu schreiben denn dann bekommt der Fotograf schnell das Gefühl das Bild ist nicht so gut
Belfigor
15.02.2004, 19:00
Beitrag gelöscht
Was nützt ein »gefällt mir«, »gefällt mir nicht«, wenn kein Ton über das »Warum« verloren wird, wenn man nichts über die Lesart des Betrachters erfährt?
Ein paar von Euch erinnern sich vielleicht noch, daß ich im alten Forum mal versucht habe, etwas ausführlichere, analytische Kommentare zu abzugeben - heftige Angriffe und Ablehnung auf breiter Front waren die Folge - von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wenn ich Sätze lese wie »Bildkritik erwünscht« oder »eure ehrliche Meinung ist gefragt«, zucke ich mittlerweile schon zusammen. Inzwischen habe ich gelernt, dass derartige Aussagen in den meisten Fällen nicht wörtlich genommen werden dürfen ... ganz im Gegenteil, hier ist sogar besondere Vorsicht geboten. Vor diesem Hintergrund wunderts dann vielleicht nicht mehr so sehr, dass sich so mancher mit seinen Kommentaren auf ganz bestimmte Bildautoren beschränkt.
Ganz persönlich finde ich, dass am Anfang einer reflektierten Kritik, die vielleicht ein bischen mehr als Technik und elementare gestalterische Grundlagen im Visier hat, immer eine Beschreibung stehen muss ... wenn ich weiß, wie ein Bild vom Betrachter aufgefasst bzw. interpretiert wird, folge ich auch gerne seiner Kritik. Derartige Kritiken sind arbeitsintensiv und mühsam - auch klar, dass sich dieser Einsatz nicht bei jedem dahingeschossenen Bild lohnt ...
Ein »super«, »schön gesehen« kommt leicht über die Tastatur und macht keine Mühe ... und so wie diese Kommentare ist auch das Galerieforum: höflich, nett und - leider - belanglos und langweilig.
Dem stimme ich zu. Ich habe mich nur sehr selten geäußert. Nach der 3. ehrlichen Meinung, die ich auch begründet habe, fand ich eine persönliche Nachricht, ich möchte das ganze doch bitte nicht ganz so ernst nehmen. Seitdem schweige ich.
Ich verfolge bei 3D solche Kritiken. Da geht der Gestalter hin, wie Belfigor richtig bemerkt hin, sagt was er sich gedacht hat. Dann folgen Antworten. Die Antworten sind so fundiert, dass ich da meine Anregungen für meine Arbeiten finde. Dann haben Kritiken Sinn.
Andys
Ich könnte garnichts Anderes als zB."gefällt mir-oder nicht" zu schreiben,
weil ich noch nicht gelernt habe,warum das so ist.Ich sehe mir die Bilder
und die Komentare dazu an und versuche das nachzuvollziehen.
Grüsse Heinz
Jerichos
15.02.2004, 19:38
Gehört hier wohl besser rein! ;)
Hallo,
ich finde die letzten Äußerungen gut.
Es gibt hier Forumsmitglieder, wie ich einer bin, die sind nicht oder noch nicht so weit, dass sie eine perfekt begründete Meinung äußern können, andere jedoch können das und sollten es auch tun.
Und Kritik, sachlich vorgetragen, muß man akzeptieren, andererseits akzeptiert man ja auch ein Lob.
Belfigor
15.02.2004, 19:57
Beitrag gelöscht
@HeinS
das glaube ich dir einfach nicht ... auch wenns mühsam ist, versuch mal in Worte fassen was du siehst, etwa so als müsstest du ein Bild jemandem beschreiben, der es nicht sehen kann. Du wirst staunen, wie viel du dabei über Gestaltung lernst, und wie schnell du Bildern auf die »Schliche« kommst und so ganz nebenbei findest du auch noch eine Menge über dich selbst heraus. Das Aufschreiben zwingt dich zum genauen bewußten Hinsehen und analysieren. (Bei eigenen Bildern ist das übrigens sehr viel schwerer, als bei fremden, weil man bei den eigenen Werken meist nicht den nötigen Abstand hat.)
Mit jeder Bildbeschreibung die du verfasst, wirds leichter und auch deine Art zu sehen wird sich verändern.
Genauso wichtig ist natürlich auch das lesen von Bildbeschreibungen, die andere verfasst haben: dabei lernst du, Lesarten und Interpretationen anderer kennen, auf die du selbst womöglich nie gekommen wärst.
Es gibt da einen ganz berühmten, viel zitierten Satz: man sieht nur, was man weiß ... ich finde es lohnt sich in diesem Zusammenhang mal ganz unakademisch über diesen Satz nachzudenken.
Hallo Belfigor
Du bist ja ein Philosoph. Es ist sehr richtig was Du sagst. Ich gehe sogar einen Schritt weiter. Wenn ich mir meine Bilder ansehe, dann stelle ich mich neben mich und betrachte meine Fotos nicht mit meinen Augen - ich würde mich ja nur selber loben-, sondern mit den Augen eines Feindes. Wenn das Bild dann noch besteht, weiß ich, es ist nicht schlecht und lasse dann andere darüber urteilen, und wenn möglich nicht Mutter, Vater, Bruder usw. sondern die, die kritisch mit Bilder umgehen.
Andys
Durch meinen doch spassig gemeinten ersten Beitrag habe ich nun doch noch was dazugelernt. Ich werde Belfigors und Andys Rat beherzigen
und mich mal damit auseinandersetzen.Man lernt dann ja auch seine eigenen Bilder zu gestalten.
Grüsse Heinz
Belfigor
15.02.2004, 20:23
Beitrag gelöscht
Was geht denn hier ab?!? :shock:
Ich möchte eigentlich nur sehen, ob Euch meine Bilder gefallen oder nicht...
Ich möchte KEINE tiefgreifende Expertise! :roll:
Meine Fotos mache ich aus Spass an der Freude und nicht, weil ich Euch stundenlang mit tiefen Gedankengängen beschäftigen möchte ;)
sondern mit den Augen eines Feindes
Feinden den Wind aus den Segeln zu nehmen
Also ich bin nicht auf dem Kriegspfad und Ihr? :twisted:
Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,
Leben und Leben lassen :oops:
Belfigor
15.02.2004, 20:42
Beitrag gelöscht
Also ich bin nicht auf dem Kriegspfad ...
wieso zitierst du mich dann so sinnverzerrend?
Jetzt noch mal komplett:
Als Methode um Feinden den Wind aus den Segeln zu nehmen eignet sich dein Verfahren kaum - wer ein wenig mit Bildbeschreibung und -analyse vertraut ist und ein bischen eloquent, kann ein und das selbe Bild in den Himmel loben oder in der Luft zerreißen - ganz nach Bedarf, mit den gleichen Argumenten.
Erkläre mir mal bitte, wo Du im Zusammenhang der Bildbesprechnung "Feinde" siehst?!?
Grüße
Jürgen
Belfigor
15.02.2004, 21:01
Beitrag gelöscht
ich bezog mich in der zitierten Passage auf die Aussage von Andys, und hab mich gegen seine Feind-Methode ausgesprochen.
Dann ist ja gut :cool:
Grüße
Jürgen
... da meine ich in erster Instanz die Angst vorm Veriss zu lesen, und das hatte ich nun wirklich mit meinen Ausführungen nicht im Sinn, sondern ich wollte lediglich einen Weg aufzeigen, wie man gestalterisch einen Schritt weiterkommen kann. Als Methode um Feinden den Wind aus den Segeln zu nehmen eignet sich dein Verfahren kaum - wer ein wenig mit Bildbeschreibung und -analyse vertraut ist und ein bischen eloquent, kann ein und das selbe Bild in den Himmel loben oder in der Luft zerreißen - ganz nach Bedarf, mit den gleichen Argumenten.
Ich habe hier nur beschreiben wollen, dass ich erst einmal hart selektiere, was ich öffentlich zeige. In diesem Fall spreche ich mit mir selber. Bei einem großen Teil der Bild, fragt man sich doch, was sie hier sollen, wozu man überhaupt seine Meinung sagen soll -siehe Hund, Katze, Igel, Auto usw.
Andys
Bei einem großen Teil der Bild, fragt man sich doch, was sie hier sollen, wozu man überhaupt seine Meinung sagen soll -siehe Hund, Katze, Igel, Auto usw.
Das Photographieren besteht aus mindestens zwei Bestandteilen. Das eine ist der rein technische Aspekt und der andere der künstlerische. Manche Leute kämpfen noch mit der Technik, und auch die wollen ein Feedback. Wichtig finde ich es, daß man als Kritiker auch ein Gespür dafür entwickelt, wieweit der Photograph in seiner Entwicklung ist. Kritik muß immer sachgerecht, angemessen und maßvoll sein.
Dat Ei
Bei einem großen Teil der Bild, fragt man sich doch, was sie hier sollen, wozu man überhaupt seine Meinung sagen soll -siehe Hund, Katze, Igel, Auto usw.
Hallo Andys,
bisher fand ich die Meinungen in diesem thread sehr, sehr interessant, sachlich und wert, über einzelne Aussagen nachzudenken. Dieser Satz allerdings - sorry - ist dann wieder eher unterste Schublade.
Wer möchte beurteilen, welche Bilder hier etwas zu suchen haben und welche nicht ? Möchtest Du der Richter sein ? Ich nicht !
Es geht in unserer Galerie wahrlich nicht darum, Meisterwerke auszustellen. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass unsere User die Möglichkeit haben, ihre Bilder zu zeigen und sich auch kritisieren zu lassen.
Es ist eine tolle Möglichkeit, um weiterzukommen, zu lernen, sich selbstkritischer zu sehen und auch bei anderen abzuschauen. Da spielt es für meine keine Rolle, welche "objektive Qualität" diese Bilder haben.
Man sieht bei vielen hier, wie sehr sie sich im Lauf der Zeit weiterentwickelt haben, und allein das ist es wert !
Belfigor`s Kritik an der Galerie hat viel Wahres, leider kann ich mich da auch nicht ausnehmen. Es ist wirklich wesentlich einfacher, einfach nur "gefällt mir" zu schreiben als sich erstmal Gedanken zu machen, warum ein Bild gefällt. Aber vielleicht - danke, Belfi - trägt das ja auch dazu bei, dass wir alle uns künftig etwas mehr Zeit für die Bildbeurteilung nehmen.
Viele Grüße
Tina
Hallo Andys,
bisher fand ich die Meinungen in diesem thread sehr, sehr interessant, sachlich und wert, über einzelne Aussagen nachzudenken. Dieser Satz allerdings - sorry - ist dann wieder eher unterste Schublade.
Wer möchte beurteilen, welche Bilder hier etwas zu suchen haben und welche nicht ? Möchtest Du der Richter sein ? Ich nicht !
Es geht in unserer Galerie wahrlich nicht darum, Meisterwerke auszustellen. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass unsere User die Möglichkeit haben, ihre Bilder zu zeigen und sich auch kritisieren zu lassen.
Es ist eine tolle Möglichkeit, um weiterzukommen, zu lernen, sich selbstkritischer zu sehen und auch bei anderen abzuschauen. Da spielt es für meine keine Rolle, welche "objektive Qualität" diese Bilder haben.
Man sieht bei vielen hier, wie sehr sie sich im Lauf der Zeit weiterentwickelt haben, und allein das ist es wert !
Belfigor`s Kritik an der Galerie hat viel Wahres, leider kann ich mich da auch nicht ausnehmen. Es ist wirklich wesentlich einfacher, einfach nur "gefällt mir" zu schreiben als sich erstmal Gedanken zu machen, warum ein Bild gefällt. Aber vielleicht - danke, Belfi - trägt das ja auch dazu bei, dass wir alle uns künftig etwas mehr Zeit für die Bildbeurteilung nehmen.
Viele Grüße
Tina
hallo Tina,
Es soll jeder das reinlegen was er will. Nur darf er von mir keine Beurteilung erwarten. Wenn ich ein Katzenfoto sehe, was soll ich da hinschreiben, süße katze, schönes Fell, scharfe Krallen...? Wenn ich ein Foto reinlege und eine Beurteilung erwarte, dann man dazu was sagen können. Dazu muss ein Foto schon über den Status eines reinen Erinnerungsfotos hinaus gehen.
Das ist für mich das gleiche Thema wie die Handys. Das was ich mir mir öffentlich anhören muss, interessiert mich nicht im geringsten und mich hat da auch noch keiner nach meiner Meinung gefragt. Es darf aber auch da jeder tun, was er für richtig hält.
Andys
Belfigor
15.02.2004, 22:35
Beitrag gelöscht
@Andys
Ist das Motiv oder die Kategorie an sich schon ein Qualitätskriterium? Es gibt jede Menge renommierter Fotografen, die im wesentlichen ihre Haustiere ablichten, die sogar komplette Bildbände mit sog. Erinnerungsfotos erfolgreich vermarkten (spontan fällt mir dazu z. B. Puppies von William Wegmann ein). So und jetzt wüßte ich gern, wo hört für dich Knipserei auf und wo fängt fotografisches Gestalten an ...
SCNR :lol:
Wir können das spiel ja weiter treiben. Hier in Hamburg wurde ein Bildband verkauft "Cacas". Jedes Foto hundesch..... Ein anderes angeblich erfolgreich verkaufter Band "les Pisseuses". Ich erspare mir die Übersetzung. Ist das der neue Massstab. Es gibt doch immer zwei: der Vermarkter und der Käufer. Wenn der Käufer meint er müsse das kaufen, soll er. Das kann deswegen keine Richtlinie sein. Und wenn wir noch weiter gehen, dann kann man doch nicht sagen, weil Millionen Fliegen Kuhsch... genießen, dass das für alle ein Leckerbissen sein muss. Das entscheide noch immer ich selber. Nehmen wir Helmut Newton: ich fand seine Fotos nicht sehenswert. Es sind nicht Verkaufszahlen, die bestimmen was gut ist. Es ist nur mein Geschmack, meine persönliche Einstellung. Aber PPS darf auch "Cacas" verkaufen, wenn er das für sehenswert hält.
Andys
Belfigor
15.02.2004, 22:54
Beitrag gelöscht
@Andys
du drückst dich um den Kern der Frage ...
Nachtrag: nochwas würde mich interessieren, gibt es eigentlich was fotografisches, das du richtig gut findest? Falls ja, verrätst du uns das auch?
Natürlich: Es gibt hier imForum einiges an sehr guten Fotos. Ich picke hier nur ein paar raus, die mir gerade so einfallen, wenn immer nur ein Teil. Tina, Digiachim, obwohl ich auch Bilder ohne DRI besser finde, Die Orchideen von Teddy (wenn das Digitalaufnahmen sind farblich, von der Brillanz sehr gut), die Pferde Apasionata von Minomax, die 2 Bilder von Alfouvert, usw... es sind nur Namen, die mir jetzt so einfallen.
Als Klassiker: Edward Steichen, Andre Kertesz, Brassai, Henri Cartier-Bresson, absoluter Favorit W.Eugene Smith, Yousuf Karsh, Philippe Halsman, einiges von Hamilton (Mode, und Architektur) Ernst Haas.... auch das nur ein paar Namen die mir so einfallen.
Andys
Hinzufügen möchte ich noch viele Fotos von Winsoft, wenn auch manchmal nicht ganz so brillant.
Andys
Das Forum lebt ja auch von den unterschiedlichen Usern.Da gibt es Profis,
Top-Amateure und Anfänger so wie mich.Auch die Anfänger wollen mal ihre Fotos zeigen.Wenn diese Fotos den,sag ich mal Profis, zu langweilig sind,wer soll denn sonst seinen Komentar dazu geben? Die anderen Anfänger? Oder wenn hier nur Profis wären und würden sich ihre Bilder
komentieren, dann würde es auf Dauer auch langweilig. Davon gibt es ja laut Andys nicht so viele. Ich muss mich jedenfalls erstmal mit den sogenannten Erinnerungsfotos beschäftigen. Mir fehlt eben diese Künstlerische Ader.Bin aber trotzdem am Fotohobby interessiert. Na ja-
Grüsse Heinz
Das Forum lebt ja auch von den unterschiedlichen Usern.Da gibt es Profis,
Top-Amateure und Anfänger so wie mich.Auch die Anfänger wollen mal ihre Fotos zeigen.Wenn diese Fotos den,sag ich mal Profis, zu langweilig sind,wer soll denn sonst seinen Komentar dazu geben? Die anderen Anfänger? Oder wenn hier nur Profis wären und würden sich ihre Bilder
komentieren, dann würde es auf Dauer auch langweilig. Davon gibt es ja laut Andys nicht so viele. Ich muss mich jedenfalls erstmal mit den sogenannten Erinnerungsfotos beschäftigen. Mir fehlt eben diese Künstlerische Ader.Bin aber trotzdem am Fotohobby interessiert. Na ja-
Grüsse Heinz
damit ich besser verstanden werde, lege ich mal die Verknüpfung zur 3D Seite hier rein. Seht Euch die Bilder an, lest die Kritiken. Ihr könnt sehen, dass sehr offen kritisiert wird. Seht Euch aber den größten Teil der Bilder an. Ich glaube Ihr werdet bestätigen, dass das für 3D ein ausgesproche hohes Niveau ist. Die Künstler selektieren, akzeptieren die Bemerkungen und verändern ihre Arbeiten. Das Ergebnis ist sichtbar. Die Bemerkung, das Bild gefällt mir kann man sich schenken.
http://www.3darena.de/3darena.php Werkstatt anklicken
Andys
Belfigor
16.02.2004, 12:01
Beitrag gelöscht
»Èh was für ein hammer comment fühle mich leider verdammt gut angesprochen.... da ich immer in uperlaiven rede sage ich super geil kreativ und fette scene modeling ist gut«
klasse ! :lol:
Das sollte mal jemand zu meinen Bildern sagen. Dann bin ich genauso schlau wie vorher ;)
Viele Grüße
Tina
»Èh was für ein hammer comment fühle mich leider verdammt gut angesprochen.... da ich immer in uperlaiven rede sage ich super geil kreativ und fette scene modeling ist gut«
Solch einen Kommentar habe ich hier noch nicht gelesen. Es sind gut 20 Bilder da, mit x Kommentaren. Du greifst gerade solch einen Spruch heraus. Ist Dein gutes Recht. Aber es zeigt doch wie hier versucht wird, das Thema aufbauende Kritik abzubügeln. Es ist sicher ein heikles Thema. Jeder muss den Umgang damit lernen.Deswegen werde ich mich in Zukunft weiter so verhalten wie bisher. Schweigen.
Wo läge denn das Problem hier ein Portal zu öffnen, wo jeder regelmäßig ein Bild zur Kritik frei gibt. Wer Lust hat macht auch konkrete Vorschläge wie ein Bild verbessert werden kann. Das Ergebnis wird wieder gezeigt. Ich bin davon überzeugt, dass jeder davon profitieren würde, auch Könner.
Andys
Die Bilder auf der Seite sind wirklich stark! (Ich kann mich fast gar nicht satt sehen. :shock: )
Die Kommentare lassen aber deutlich zu wünschen übrig...
z.B.
- des bild is einfach sau geil!
- Eine dieser Bildideen die man nicht allzu oft hat. Einfach Klasse.
- Ich find das Bild total hammer!!!!
- Die Idee dahinter ist saugeil!
- Klasse!!!!
- VOOOOOL FEEET RESpEKT !!! !
- es wurde alles schon gesagt.
Das sind mal wirklich konstruktive Kritiken... :top:
Und die Liste ist beliebig erweiterbar :lol:
Grüße
Jürgen
Die Bilder auf der Seite sind wirklich stark! (Ich kann mich fast gar nicht satt sehen. :shock: )
Die Kommentare lassen aber deutlich zu wünschen übrig...
z.B.
- des bild is einfach sau geil!
- Eine dieser Bildideen die man nicht allzu oft hat. Einfach Klasse.
- Ich find das Bild total hammer!!!!
- Die Idee dahinter ist saugeil!
- Klasse!!!!
- VOOOOOL FEEET RESpEKT !!! !
- es wurde alles schon gesagt.
Das sind mal wirklich konstruktive Kritiken... :top:
Und die Liste ist beliebig erweiterbar :lol:
Grüße
Jürgen
Wieso regt Ihr Euch über diese Formulierung auf. Wenn 10 unter dem gleiche Bild ihre Begeisterung so ausdrücken, dann weiß der Künstler es ist super. Jeder von uns der mehrfach solche Kommentare bekäme, würde sich über die Formulierung sicher nicht aufregen. Wie oft könnte man bei den Bildern in diesem Forum eine solche Formulierung hinschreiben. (Ich gebe zu, man könnte so etwas auch anders machen.) Aber es ist doch auch eine Internetsprache. Wieso regt sich hier keiner über die Smilies auf. Auch das ist eine typische Internetsprache.
Aber ich habe nicht die Formulierung gemeint, sondern wie ehrlich und offen kritisiert wird. Und die Ergebnisse sprechen doch eindeutig für sich. Trotzdem trauen sich Anfänger ihre Werke zu zeigen. Wer seine Bilder da reinlegt, weiß worauf er sich einlässt.
Es kommt doch nur auf einen Versuch an.
Andys
Belfigor
16.02.2004, 14:08
Beitrag gelöscht
Wieso regt Ihr Euch über diese Formulierung auf. Wenn 10 unter dem gleiche Bild ihre Begeisterung so ausdrücken, dann weiß der Künstler es ist super. Jeder von uns der mehrfach solche Kommentare bekäme, würde sich über die Formulierung sicher nicht aufregen.
Hallo Andys,
wenn ich solche Kommentare bekäme, würde ich schleunigst das Forum wechseln :lol:
Wie oft könnte man bei den Bildern in diesem Forum eine solche Formulierung hinschreiben. (Ich gebe zu, man könnte so etwas auch anders machen.) Aber es ist doch auch eine Internetsprache. Wieso regt sich hier keiner über die Smilies auf. Auch das ist eine typische Internetsprache.
Nee, nee... Das ist eindeutig eine andere Altersschicht...
Aber ich habe nicht die Formulierung gemeint, sondern wie ehrlich und offen kritisiert wird. Und die Ergebnisse sprechen doch eindeutig für sich. Trotzdem trauen sich Anfänger ihre Werke zu zeigen. Wer seine Bilder da reinlegt, weiß worauf er sich einlässt.
Mit der Ehrlichkeit halte ich es wie folgt:
Wenn mir ein Bild gefällt, schreibe ich einen Kommentar dazu.
Und wenn mir nur ein einfaches "Klasse!" einfällt, dann schreibe ich das auch so. :)
Wenn mir das Bild hingegen nicht gefällt, schreibe ich einfach nichts.
Da muss der Bildautor dann ebend zwischen den Zeilen lesen.
Was soll der Autor auch mit Sprüchen wie
- Das Bild ist für die Mülltonne
- Das Bild sagt mir nichts
anfangen?
Natürlich hat jedes Bild das Recht, ordentlich und ausführliche besprochen zu werden.
Bei der heutigen Bilderflut ist das aber auch nicht mehr so einfach...
Grüße
Jürgen
Die Kommentare lassen aber deutlich zu wünschen übrig...
hoppala, welch Sinneswandel! Ein paar Postings weiter vorne war noch dieses Statement von dir zu lesen
Ich möchte eigentlich nur sehen, ob Euch meine Bilder gefallen oder nicht...
Ich möchte KEINE tiefgreifende Expertise!
was denn nun?
Siehst Du den Unterschied zwischen:
"Klasse!" und "Voll Geil boah ey" nicht?
Ihr wolltet doch eine gründliche Besprechnung der Bilder?!?
Mir würde ja das "Klasse!!!" schon reichen ;)
Grüße
Jürgen
Das Thema wird mir jetzt aber wirklich zu d(t)rollig :lol:
Ihr habt Eure Profile nicht ausgefüllt, zeigt selbst keine Bilder und beschwert Euch,
dass andere Fotografen mit Euren Kommentaren nichts anfangen können...
Wie kommt's nur... ;)
Ich klinke mich an dieser Stelle einfach mal aus... http://www.my-smileys.de/smileys_1/ignore.gif
Grüße
Jürgen
heho,
das ist ja ne lustige runde hier ;)
als denkanstoss möchte ich mal was von einem meiner lieblingsfotografen zitieren:
"Für manche ist es leicht andere Arbeiten zu kritisieren, für mich ist es die schwierigste Aufgabe überhaupt. Wie soll ich die Visionen und Gefühle eines Menschen kritisieren, in die ich gar keinen Einblick habe?"
seit dem halte ich mich mit kommentaren zu bildern (in allen foren) stark zurück. "technische" kommentare gebe ich nur ab, wenn der fotograf ausdrücklich darum gebeten hat.
spontane kommentare verfasse ich nur, wenn ein bild bei mir starke emotionen erzeugt - und dann mache ich auch nur ganz bewusst emotioanle aussagen, wie "wow", "faszinieren", "beeindrucken" etc. ohne irgendwelche erklärungen.
für mich persönlich ist das einzig wichtige an einem bild [w i r k u n g]. dabei denke ich nicht in kategorien wie schlecht/gut, hässlich/schön usw. ein bild muss für mich in erster linie:
1. wirken (wie auch immer)
2. polarisieren
an sonsten ist es für mich uninteressant (was keine bewertung darstellt!!!). bilder die für mich uninteressant sind kommentiere ich nicht! schon gar nicht würde ich es wagen, den urheber tipps und belehrungen aufzudrängen, was er "besser" machen könnte, damit das bild auf m i c h mehr wirkt. denn nur weil es auf mich nicht wirkt, bedeutet es nicht automatisch, dass auch nicht auf andere wirkt.
genau so halte ich es auch mit meinen eigenen bildern. wenn ich nicht ausdrücklich um "technische" kommentare gebeten habe, weil ich z.b. etwas nicht so umsetzen konnte wie ich wollte, interessieren mich "verbesserungsvorschläge" nicht die bohne - denn mein bild wurde von mir dann exakt so veröffentlicht wie ich es wollte. dann interessieren mich nur die rein emotionalen kommentare - welcher art auch immer. nur durch emotionale komentare erfahre ich ob mein bild auf andere wirkt. wie es auf ander wirkt ist mir relativ egal - hier zählen für mich nur meine eigenen werte.
Hallo Jürgen,
Bildbewertungen sind offensichtlich ein heikles Thema. Ich finde es schade, daß es anscheinend user hier gibt, die mit sachlicher Kritik Probleme haben.
Ich wünsche mir eigentlich viel mehr Kritiken zu meinen Bildern, egal ob nur als kurze Schilderung, welchen Eindruck ein Bild hinterläßt (super oder warum fotografierst Du so etwas oder ...), als technische Kritik (ggf. mit Tipp wies besser / richtig geht), als ausführlicher Kommentar was stört oder sogar als Kommentar mit konkreten Verbesserungsvorschlägen oder mit Verweisen auf Bilder zum selben Thema, die besser sind.
Ich kenne doch die 'Pappenheimer' hier, wenn ein 'poltriger' Poster harsche Kritik kann ich das einordnen, persönlich zu nehmen bracuhe ich keinen Kommentar.
Das Schreiben von Bildbewertungen kommt bei mir aus Zeitmangel auch zu kurz, je nach Stimmung versuche ich mal zumindest kurze Kommentare zu schreiben, mal habe ich auch Zeit und Kraft für ausführlichere Betrachtungen.
Grüße, Jan
P.S.: Belfigor ist sicher alles andere als trollig, ich habe sie hier als ernste Kritikerin (mein Wettbewerbsbild zum Thema Vergessen) und Absenderin von hilfreichen pn's erlebt. Wenn ich es recht sehe ist sie sozusagen Profi und hat vermutlich daher wenig Interesse eigene Bilder hier zur Diskussion zu stellen. Um so mehr würde es mich freuen, wieder mehr Bildbewertungen von ihr zu lesen.
"Für manche ist es leicht andere Arbeiten zu kritisieren, für mich ist es die schwierigste Aufgabe überhaupt. Wie soll ich die Visionen und Gefühle eines Menschen kritisieren, in die ich gar keinen Einblick habe?"
Hallo enjoy,
eben weil das Kritisieren recht schwer ist, kommen diese knappen Beurteilungen wie z. B. "toll, suuper" usw. zustande. Mir geht es da genauso. Mit einer solchen knappen Beurteilung drücke ich aber ein Lob zu diesem Bild aus, was hoffentlich den Fotografen erfreut.
LG Michael
In der 3D-Arena sind doch keine Fotos. Das sind rein graphisch erzeugte Werke. Sie gefallen mir zwar, aber es sind eben keine Fotos und das ist der Unterschied. Das ist ein ganz anderer künstlerischer Bereich!
In der 3D-Arena sind doch keine Fotos. Das sind rein graphisch erzeugte Werke. Sie gefallen mir zwar, aber es sind eben keine Fotos und das ist der Unterschied. Das ist ein ganz anderer künstlerischer Bereich!
Es geht ja nicht darum. Es geht nur um die Art und Weise. Wenn ein Foto gezeigt wird mit rote Augen, kann man doch auch mal den Tip geben, wie die roten Augen verändert werden. Der Stil muss nur auf Foto angepasst werden.
Andys
Belfigor
16.02.2004, 19:43
Beitrag gelöscht
peter-ge
19.02.2004, 01:20
Hallo Belfigor,
leider bin ich erst jetzt auf dieser Thread gestoßen. Ich sehe mich noch als total lernbegierigen Anfänger. Wenn ich mir Bilder in der Galerie ansehe, weiß ich zuerst nur, ob so mir gefallen oder nicht.
Ich gebe dir Recht, dass man sich bei der Bildbetrachtung/-Beurteilung doch etwas mehr Gedanken machen sollte, doch daran muss man / ich als Anfänger besonders arbeiten. Zu guter Letzt: Wenn ich ein Foto in die Galerie einstelle und und Kritik bitte, dann freue ich mich sehr über ein Lob, darf allerdings bei Kritik nicht beleidigt sein, denn die kann mir ja helfen, besser zu werden.
Hallo
Vieleicht gibt es ja auf der Seite noch Antworten:http://home.datacomm.ch/fotografie/wuehlkiste/index.html
Finde ich ganz Interessant.
Grüsse Heinz
Belfigor
08.04.2004, 19:43
Beitrag gelöscht
Jerichos
08.04.2004, 19:44
Beitrag gelöscht
Beitrag gelöscht
Heute etwas unentschlossen, Belfi?!? :D
naja, leider hat Belfigor ja recht. Unsere Bilder sind allesamt vieleicht freurigscharf und knutschbunt aber im Prinzip grottenschlecht. Aber das ist wohl das Leid des Amateurs. Mir selber ist nicht ganz klar, wie ich das abstellen kann, ich experimentiere einfach fröhlichch weiter. Soll doch einfach Spass machen, oder?
TorstenG
08.04.2004, 23:54
Beitrag gelöscht
Beitrag gelöscht
Heute etwas unentschlossen, Belfi?!? :D
Wohl eher etwas löschsüchtig! Schau mal nach Ihren anderen Beiträgen, was mit denen ist! Naja, kann man sich sparen, sehen alle (!) gleich aus!
Sowas läßt tief blicken! :flop:
Belfigor hat sich komplett rausgelöscht. Das ist echt schad drum, denn ihre Beiträge waren mir immer sehr wichtig. :flop:
Computer-Maus
09.04.2004, 09:36
Belfigor hat sich komplett rausgelöscht. Das ist echt schad drum, denn ihre Beiträge waren mir immer sehr wichtig. :flop:
Sehe ich auch so. Schade :flop:
Liebe Grüße,
Ute
:)
was ist passiert? hat sie jemand geärgert?
was ist passiert? hat sie jemand geärgert?
Keine Ahnung, muss aber ja wohl so sein.
Ich finde es sehr schade
ja auch ich find es schade da sie scheinbar gegangen ist und es ist ein Verlust für dies Forum. :cry: aber es ist jedem seine Entscheidung ob er hier mitmachen will.
TorstenG
09.04.2004, 10:46
was ist passiert? hat sie jemand geärgert?
Wollte nur sagen, das auch mir kein Grund dafür bekannt ist! Wenn jemand nicht mehr möchte, dann darf er doch "gerne" gehen, aber sowas ist doch einfach nur schlechter Stil!
was ist passiert? hat sie jemand geärgert?
Keine Ahnung, muss aber ja wohl so sein.
Ich finde es sehr schade
Ich weiß nicht, ob es nicht meine letzte Antwort war. Ich habe sie mir noch mal durchgelesen. Finden konnte ich nichts. Wenn ja, würde ich es sehr bedauern. Das wäre nicht meine Absicht gewesen. Ich habe sie als Diskussionspartnerin auch sehr geschätzt. Ist sicher ein Nachteil von Foren. Man kann Menschen nicht näher kennenlernen, um Reaktionen abschätzen zu lernen.
Andys
@andys, dafür ist deine antwort viel zu alt. ich habe eine andere vermutung. es war gestern eine antwort von ihr, die letzte...
aber egal.