Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : D-SLR: Warum AF Probleme?
Thalmann
15.11.2007, 19:10
Hallo Forum,
mal eine Frage in die Runde geworfen ;) :
Warum werden eigentlich immer wieder D-SLR - Kameras ausgeliefert (div. Marken), deren AF nicht korrekt funktioniert (Front- / Backfokus) :?:
Meiner Meinung nach ist dies doch eine reine Einstellungssache bei der Endmontage der Kamera. Mit der nötigen Sorgfalt sollte es schon ab Werk möglich sein den AF passend einzustellen.
Wird hier womöglich auf dem Rücken der Anwender die Toleranz der Fertigung bewusst etwas gross angesetzt um Kosten zu sparen :?:
Oder sehe ich das viel zu einfach :?:
Du siehst das zu einfach. Das ist auch eine Frage von Fertigungstoleranzen, dem Zusammenspiel vieler verschiedener Teile, auf die der Kamerahersteller evtl. keinen Einfluss hat (Fremdherstellerobjektive usw.) oder auch Materialprobleme o.ä. Auch die Geschichte der Canon 1D MkIII zeigt, daß solche Probleme vielschichtiger sein können.
Die Colorfoto hat zum Thema "Fokusprobleme und DSLRs" mal einen umfassenden Artikel veröffentlich, auf den gerne verwiesen wird - ist ganz interessant: Klick (www.colorfoto.de/sixcms/media.php/258/0904Autofokus_cofo.pdf) (ist ein .pdf).
... und weil halt diese AF-Unsicherheit tatsächlich besteht (welcher Sensor hat jetzt eigentlich was scharf gestellt? Gibt´s gerade mal zusätzlich Back- oder Frontfokus?) gibt es immer wieder Aufnahmesituationen, bei denen eine manuelle Fokusierung einfach unverzichtbar ist.
Mit den perfekten Einstellhilfen der "alten" analogen SLR's (helles großes Sucherbild, Schnittbildindikator, Mikroprismenfeld) lege ich - gerade bei offener Blende - den manuellen Fokus schnell, millimetergenau und sicher dahin wo ich ihn brauche: nicht auf irgendeine Zufalls-Wimper sondern auf die Iris.
Kann mir irgendwer erklären, weshalb DSLR's solche Einstellhilfen nicht mehr haben?
GOOF
Mein Schwiegervater und ich hatten auch schon das Erlebnis mit der gleichen Ausrüstung. Bei einem gab die spezielle Kombination einen Fehlfokus, beim anderen nicht. Das gegenseitige Austauschen hat wiederum andere Ergebnisse gebracht.
Mein Fazit: Es gibt keine monokausale Lösung. Aussagen wie: "Kamera zu verkaufen, ohne Backfokus"/"Objektiv ohne Backfokus" sind Mumpitz, weil nur die spezielle Kombination mit einem speziellen Objektiv das verursacht. An anderen Kameras oder mit anderen Objektiven muss das gar nicht auftreten.
Thalmann
15.11.2007, 20:20
Hallo Jens,
vielen Dank für den interessanten Link.
Scheint tatsächlich etwas komplizierter zu sein. Für den Anwender aber trotzdem ärgerlich wenn seine Kamera nach dem Kauf zuerst zur Kur muss um anständig zu fokussieren :flop:.
Jetzt hoffe ich natürlich, dass mein 28-75 f2.8 das schon mit der 7D zur Kur war, und jetzt zusammen mit der :alpha:700, nach der Rückkehr immer noch mit der 7D harmoniert.
Jetzt hoffe ich natürlich, dass mein 28-75 f2.8 das schon mit der 7D zur Kur war, und jetzt zusammen mit der :alpha:700, nach der Rückkehr immer noch mit der 7D harmoniert.
Heisst das du hast das Minolta 28-75 zusammen mit der Kamera zur Justage gegeben (ich glaube nämlich das sollte ich auch tun :-)?
ciao
Frank
Thalmann
15.11.2007, 21:07
Heisst das du hast das Minolta 28-75 zusammen mit der Kamera zur Justage gegeben (ich glaube nämlich das sollte ich auch tun :-)?
ciao
Frank
Ja. Jeweils zusammen mit der 7D und jetzt mit der :alpha:700.
Beispiel:
Das Objektiv xx hat einen leichten Frontfokus. Das ist nie groß aufgefallen. Jetzt kommt die neue Kamera. Die hat auch einen leichten Frontfokus. Addiert bedeutet das: Matsche.
Vielleicht hat sie aber auch einen leichten Backfokus. In der Konstellation ergibt die Kamera mit dem Objektiv traumhafte Werte, die dem fortschreitenden Qualitätsempfinden der User Rechnung tragen.
Das Objektiv xx hat einen leichten Frontfokus.
Ehrliche Verständnisfrage: Wie funktioniert das technisch, dass ein Objektiv einen Frontfokus oder Backfokus haben kann?
Meinem Verständnis nach ist das nicht möglich, sondern kann nur an der jeweiligen Kombination liegen. Von daher: nie Objektiv oder Kamera einzeln einschicken - kann gutgehen, muss aber nicht.
Ehrliche Verständnisfrage: Wie funktioniert das technisch, dass ein Objektiv einen Frontfokus oder Backfokus haben kann?
Meinem Verständnis nach ist das nicht möglich, sondern kann nur an der jeweiligen Kombination liegen.
Richtig, bzw. das Problem liegt idR. an der Kamera.
Von daher: nie Objektiv oder Kamera einzeln einschicken - kann gutgehen, muss aber nicht.
Nicht richtig. Der Service wird vorerst die Kamera justieren und das passiert soweit ich weiß mit einem Referenz"objektiv". Meine D5D hatte damals Probleme speziell mit lichtstarken Objektiven. Mi entsprechender Fehlerbeschreibung ohne Objektiv eingeschickt und sie kam perfekt justiert zurück, hat danach mit allen Objektiven besser fokussiert.
Warum werden eigentlich immer wieder D-SLR - Kameras ausgeliefert (div. Marken), deren AF nicht korrekt funktioniert (Front- / Backfokus) :?:
Ehrlich gesagt glaube ich, dass es da keinen Unterschied bei der Fertigung gibt, wohl aber bei der Fehlersuche.
Digitale Aufnahmen kann man problemlos in 100%-Ansicht bestaunen, was einem ziemlich großen Papierformat entspricht. Bilder so groß zu belichten ist aber eher unüblich. Es gibt bei den digitalen Kameras also viele Kunden, die Fehler finden, die sie bei einer Filmkamera nicht finden würden.
Tobi
Thalmann
15.11.2007, 22:55
Ehrlich gesagt glaube ich, dass es da keinen Unterschied bei der Fertigung gibt, wohl aber bei der Fehlersuche.
Digitale Aufnahmen kann man problemlos in 100%-Ansicht bestaunen, was einem ziemlich großen Papierformat entspricht. Bilder so groß zu belichten ist aber eher unüblich. Es gibt bei den digitalen Kameras also viele Kunden, die Fehler finden, die sie bei einer Filmkamera nicht finden würden.
Tobi
Wenn sich der Fehlfokus im Bereich weniger mm befindet, dann ja. Wenn aber, wie bei meiner 7D damals, der Backfokus gösser 1m ist, wäre er auch auf Papier aufgefallen.
Und sicher - Die 100%-Ansicht deckt schonungslos alle Fehler auf und man neigt dazu, Bilder die man auf Papier noch als Gut angesehen hätte, zu verwerfen.
(...) Digitale Aufnahmen kann man problemlos in 100%-Ansicht bestaunen, was einem ziemlich großen Papierformat entspricht. Bilder so groß zu belichten ist aber eher unüblich. Es gibt bei den digitalen Kameras also viele Kunden, die Fehler finden, die sie bei einer Filmkamera nicht finden würden.
Tobi
Da hast du in der Substanz sicher recht. Nur ändert sich mit jeder technischen Veränderung eben auch die Erwartung an die Qualität. Fehler in einer CD-Musikaufnahme werden u.U. bemerkt, die bei LP und üblichem Preisniveau von Plattenspielern einfach nie aufgefallen wären. Wir waren mit dSLR in einer Phase, in der sich Hersteller und Service auf diese Lage erst mal einstellen mussten, statt zu unterstellen, der Kunde ist überempfindlich.
Da die Garantie-Servicefälle damit aber am Sicherheitsaufschlag der Produktkalkulartion zehren, wird man nach und nach sicher die Fertigungstoleranzen senken oder die Endjustage grundsätzlich statt sporadisch durchführen, um die oben beschriebenen Zusammnhänge zu minimieren.
Gruß